- ΑΝΑΤΟΜΙΑ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
«Αφού δεν έχεις κάτι καλύτερο να προτείνεις ο Χριστός θα μείνει εκεί που είναι ΩΣ ΠΡΟΤΥΠΟ της κοινωνίας.»
Άλλο αυτό, και άλλο το να προσποιείσαι ότι δήθεν γράφω ότι θέλω. Όσα παραθέτω είναι από την επίσημη εκδοχή της Κ.Δ. Τελεία και παύλα.
Peronosporos:
«Μόνο προπαγάνδα ενάντια στον Χριστό σε ενδιαφέρει να κάνεις.»
Εγώ γράφω και σχολιάζω τα όσα του αποδίδονται ως λόγια και διδασκαλία. Τα συμπεράσματα θα τα βγάλει ο καθένας μόνος του. Γιατί σε έπιασε τόση ανησυχία?
Peronosporos:
«Προτάσεις δεν είδα πουθενά ούτε και το τί εσύ πιστέυεις.»
Το topic δεν έχει τίτλο «προτάσεις για αντικατάσταση του προτύπου-Ιησού» αλλά ούτε και «τι τελικά πιστεύουμε». Με ενδιαφέρει για το εάν δύναται σήμερα να παραμένει ως πρότυπο ο Ιησούς της Κ.Δ. αλλά και εάν μπορούνε να διδάσκονται ως χρήσιμα τα όσα του αποδίδονται.
Απλό είναι.
«Αυτοί που αιματοκύλισαν λαούς δεν είχαν καμία σχέση με το χριστό.»
Δεν είναι απόλυτα έτσι, και δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά.
Ο ηθικός αυτουργός, ο εντολέας του «ιερού πολέμου», ο υποκινητής για την «δόξα του θεού», ΥΠΗΡΧΕ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΚΑΤΑΣΤΙΧΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. Ολάκερη η Παλαιά Διαθήκη βρίθει από «θεϊκές εντολές κατάσχεσης εδαφών», από εθνοκαθάρσεις εις το όνομα του Θεού, από θανατώσεις και απάνθρωπες τιμωρίες, πάντοτε κατά των άπιστων και πάντοτε υπέρ του θεού.
Αυτός ο Θεός, είναι και ο Θεός που συνεχίζει στην Κ.Δ. Οπότε, ο ηθικός αυτουργός του πολέμου κατά των απίστων, π.χ. η μακραίωνη ιστορία εκχριστιανισμού από την Νέα Ρώμη, ΕΝΥΠΑΡΧΕΙ στην Αγία Γραφή.
Αρκεί να τον αναζητήσουμε. Και πολλοί, τον αναζήτησαν.
dimitris2:
«Ενα αυτί πήγε να κόψει ο Πέτρος και ο Χριστός τον επίπληξε. Αυτί όχι λαιμό.»
Συμφωνώ σε αυτό που λες. Ωστόσο, μας λείπουνε καθολικά παραδείγματα, καθώς γνωρίζουμε ότι ποτέ του δεν απομακρύνθηκε από τα πάτρια εδάφη αλλά και δεν είναι καθόλου βέβαια ότι απευθύνονταν σε όλους τους λαούς και τους ανθρώπους ανεξαρτήτως θρησκεύματος.
dimitris2:
«Γιατί αν αρνηθεί κάποιος τη φιλοσοφία του Πυθαγόρα πρέπει να είναι και με το ζόρι πυθαγορικός?»
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τον Πυθαγόρα με τον ένα και μοναδικό θεό.
Περιμένει κανείς από τον Δημιουργό ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, να έχει περισσότερο απόθεμα αγάπης και κατανόησης, περισσότερη ανεκτικότητα για τον καλοκάγαθο άνθρωπο που κανέναν στη ζωή του δεν πείραξε, πλην όμως δεν έχει γίνει χριστιανός ή δεν τον έπεισαν οι εκπρόσωποι του.
Με αυτόν τον άνθρωπο ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ? Για ποιο λόγο θα πρέπει να το καταδικάσει εκ προοιμίου ο Ιησούς?
Μπορεί να αποτελεί στις ημέρες μας μια τέτοια προσέγγιση θετική συμβολή για την κοινωνία των πολιτών? Μπορούμε έτσι να πολεμήσουμε την θρησκευτική μισαλλοδοξία που υποδαυλίζουνε τα ιερατεία?
dimitris2:
«Λέει κατά λέξη προς τους υποκριτές της εποχής τους φαρισαίους.»
Και λοιπόν? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ θα πρέπει να εκτρέπεται σε τέτοιους απαξιωτικούς και διχαστικούς χαρακτηρισμούς ο Ιησούς, όταν δεν μας απέδειξε ότι προσπάθησε, επέμενε, για χρόνια πολλά εάν αυτό χρειαστεί, να φέρει στο σωστό δρόμο τους Φαρισαίους?
Βιαστικός ήταν κατά την γνώμη μου αγαπητέ, πολύ βιαστικός.
dimitris2:
«Χρησιμοποιείς εύκολα και αβίαστα υβριστικούς χαρακτηρισμούς για τον Ιησού και τα λόγια του που δεν κατάλαβες.»
Τονίζω το ότι «του αποδίδονται».
Κατά τα άλλα, θεωρώ ότι κάθε άλλο παρά ύβρη είναι η αδιαλλαξία. Άλλα είναι ύβρεις.
dimitris2:
«Φυσικά και μπορούν γιατί σήμερα η κοινωνία διέπεται από ένα πρωτόγνωρο για τα ιστορικά δεδομένα είδος φαρισαισμού.»
Λάθος.
Σήμερα η κοινωνία είναι πολύ πιο ανοιχτή, πολύ πιο δημοκρατική, πολύ πιο ανεκτική. Δίχως το πέπλο της θρησκείας, επικρατεί η σύνεση και η υπευθυνότητα.
Θέλεις να δούμε τι γίνεται στο πλέον πιο θρησκευόμενο κράτος του κόσμου? Και μιλώ για την Αμερική.
Παλαιότερα, είχαμε το δόγμα ένας άρχοντας επάνω, ένας κάτω. Η θεοκρατία δεν επέτρεπε καμία διαφορετικότητα, καμία ανεκτικότητα. Το κυνήγι μαγισσών και ο σκοταδισμός του μεσαίωνα είναι παράγωγα αυτής της επικράτησης.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
quote:dimitris2:
«Αυτοί που αιματοκύλισαν λαούς δεν είχαν καμία σχέση με το χριστό.»Δεν είναι απόλυτα έτσι, και δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά.
Ο ηθικός αυτουργός, ο εντολέας του «ιερού πολέμου», ο υποκινητής για την «δόξα του θεού», ΥΠΗΡΧΕ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΚΑΤΑΣΤΙΧΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. Ολάκερη η Παλαιά Διαθήκη βρίθει από «θεϊκές εντολές κατάσχεσης εδαφών», από εθνοκαθάρσεις εις το όνομα του Θεού, από θανατώσεις και απάνθρωπες τιμωρίες, πάντοτε κατά των άπιστων και πάντοτε υπέρ του θεού.
Αυτός ο Θεός, είναι και ο Θεός που συνεχίζει στην Κ.Δ. Οπότε, ο ηθικός αυτουργός του πολέμου κατά των απίστων, π.χ. η μακραίωνη ιστορία εκχριστιανισμού από την Νέα Ρώμη, ΕΝΥΠΑΡΧΕΙ στην Αγία Γραφή.
Αρκεί να τον αναζητήσουμε. Και πολλοί, τον αναζήτησαν.
A! τώρα το πήρες το μπαλάκι από τον Ιησού και το πέταξες στην Π.Δ.
Ο Χριστός εξήγησε την Π.Δ. ότι "ο Θεός βρέχει για δικαίους και αδίκους" . Τα άλλα είναι συμβολικά.
Αν έκαναν πολέμους οι εβραίοι, είναι φυσικό, αφού όλοι οι λαοί έκαναν πολέμους.
Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε τους πολέμους ενός λαού και να καταδικάζουμε του άλλου.
quote:
dimitris2:
«Ενα αυτί πήγε να κόψει ο Πέτρος και ο Χριστός τον επίπληξε. Αυτί όχι λαιμό.»Συμφωνώ σε αυτό που λες. Ωστόσο, μας λείπουνε καθολικά παραδείγματα, καθώς γνωρίζουμε ότι ποτέ του δεν απομακρύνθηκε από τα πάτρια εδάφη αλλά και δεν είναι καθόλου βέβαια ότι απευθύνονταν σε όλους τους λαούς και τους ανθρώπους ανεξαρτήτως θρησκεύματος.
Τι σχέση έχει η απάντηση με το αυτί? με τη βία?
quote:
dimitris2:
«Γιατί αν αρνηθεί κάποιος τη φιλοσοφία του Πυθαγόρα πρέπει να είναι και με το ζόρι πυθαγορικός?»Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τον Πυθαγόρα με τον ένα και μοναδικό θεό.
Περιμένει κανείς από τον Δημιουργό ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, να έχει περισσότερο απόθεμα αγάπης και κατανόησης, περισσότερη ανεκτικότητα για τον καλοκάγαθο άνθρωπο που κανέναν στη ζωή του δεν πείραξε, πλην όμως δεν έχει γίνει χριστιανός ή δεν τον έπεισαν οι εκπρόσωποι του.
Νομίζω ότι δεν γίνεται λογικός διάλογος.
Εγραψες:
"«Εκείνον δε, που θα με αρνηθεί ως θεάνθρωπον Σωτήρα εμπρός εις τους ανθρώπους, θα τον αρνηθώ και εγώ και δεν θα τον αναγνωρίσω ως ιδικόν μου εμπρός εις τον Πατέρα μου, που είναι εις τους ουρανούς» (Κατά Ματθαίον ι’33)"
Απάντησα ως ανωτέρω με την έννοια του ότι κανείς δεν αναγνωρίζει κάποιον σαν μαθητή του που δεν ασπάζεται τη διδασκαλία του.
Απαντάς ότι ο θεός (και όχι ο Χριστός εμπρος στον Πατέρα) όπως έγραψες παραπάνω, θα έπρεπε να τους αναγνωρίσει , (γιατί? είναι ο καλός και ο Πυθαγόρας ο κακός?)
quote:
dimitris2:
«Λέει κατά λέξη προς τους υποκριτές της εποχής τους φαρισαίους.»Και λοιπόν? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ θα πρέπει να εκτρέπεται σε τέτοιους απαξιωτικούς και διχαστικούς χαρακτηρισμούς ο Ιησούς, όταν δεν μας απέδειξε ότι προσπάθησε, επέμενε, για χρόνια πολλά εάν αυτό χρειαστεί, να φέρει στο σωστό δρόμο τους Φαρισαίους?
Βιαστικός ήταν κατά την γνώμη μου αγαπητέ, πολύ βιαστικός.
Η διδασκαλία του Χριστού είναι να είσαι βιαστικός και όχι να ανέχεσαι τους υποκριτές άρχοντες.
Αν ο άνθρωπος δεν είναι δίκαιος και βιαστικός και απλά ανέχεται μέχρι να μετανοήσουν οι άρχοντες του λαού, όλο αυτό το διάστημα μέχρι αυτοί να έλθουν στο σωστό δρόμο θα την πληρώνει ο λαός που δεν φταίει σε τίποτα.
quote:
dimitris2:
«Χρησιμοποιείς εύκολα και αβίαστα υβριστικούς χαρακτηρισμούς για τον Ιησού και τα λόγια του που δεν κατάλαβες.»Τονίζω το ότι «του αποδίδονται».
Κατά τα άλλα, θεωρώ ότι κάθε άλλο παρά ύβρη είναι η αδιαλλαξία. Άλλα είναι ύβρεις.
Του αποδίδονται από εσένα όταν εσύ τα γράφεις. Αν δεν είναι ύβρεις η αδιαλλαξία και μισαλοδοξία τι είναι έπαινοι?
Εκ του περισεύματος της καρδίας λαλεί το στόμα.
quote:
dimitris2:
«Φυσικά και μπορούν γιατί σήμερα η κοινωνία διέπεται από ένα πρωτόγνωρο για τα ιστορικά δεδομένα είδος φαρισαισμού.»Λάθος.
Σήμερα η κοινωνία είναι πολύ πιο ανοιχτή, πολύ πιο δημοκρατική, πολύ πιο ανεκτική. Δίχως το πέπλο της θρησκείας, επικρατεί η σύνεση και η υπευθυνότητα.
Φυσικά είναι πολύ πιο ανοιχτή στο να πεθαίνει με ναρκωτικά τα παιδιά της , πολύ πιο δημοκρατική στο να αφανίζει την ευτυχία από το Ιράκ και το Αφγανιστάν , πολύ πιο ανεκτική να τα βαπτίζει όλα αυτά με το όνομα της δικαιοσύνης.
quote:
Θέλεις να δούμε τι γίνεται στο πλέον πιο θρησκευόμενο κράτος του κόσμου? Και μιλώ για την Αμερική.
Λες για την Ιερά Μονή USA? Πολύ καλοί χριστιανοί!!!
quote:
Παλαιότερα, είχαμε το δόγμα ένας άρχοντας επάνω, ένας κάτω. Η θεοκρατία δεν επέτρεπε καμία διαφορετικότητα, καμία ανεκτικότητα. Το κυνήγι μαγισσών και ο σκοταδισμός του μεσαίωνα είναι παράγωγα αυτής της επικράτησης.
Αυτό το δόγμα έχω την εντίπωση ότι ίσχυε πάρα πολύ παλαιότερα από ότι εννοείς.
Αυτό ήλθε να ανατρέψει ο Χριστός , αυτό εκμεταλεύτηκαν αργότερα οι δήθεν "χριστιανοί" εις βάρος του Χριστού.
quote:
Αν έκαναν πολέμους οι εβραίοι, είναι φυσικό, αφού όλοι οι λαοί έκαναν πολέμους.
Δεν μπορούμε να δικαιολογούμε τους πολέμους ενός λαού και να καταδικάζουμε του άλλου.
Kαι ο βιβλικός νόμος "ου φονεύσεις" που κολλάει σε όλα αυτά;;;
Προφανώς η Π.Δ. φάσκει και αντιφάσκει όταν από τη μία μας λεει "ου φονεύσεις" και από την άλλη όντως βρίθει από κεφάλαια λυσσώδους γενοκτονικής πολεμικής μανίας για την γαιοπολιτική προώθηση της εβραϊκής φυλής και της θρησκείας του Γιαχβέ βεβαίως βεβαίως.
Είναι όμως αυτό ένα σοβαρό βιβλίο που μπορείς να το έχεις ως πρότυπο και ηθικό οδηγό;
Απορώ πως ακόμα διδάσκεται στα σχολεία μας...
«A! τώρα το πήρες το μπαλάκι από τον Ιησού και το πέταξες στην Π.Δ.»
Δεν πρόκειται για «μπαλάκι», αλλά για την συνέχεια μιας κοσμοθέασης και μιας συνολικής διδασκαλίας. Μην βλέπουμε παντού φαντάσματα.
dimitris2:
«Αν έκαναν πολέμους οι εβραίοι, είναι φυσικό, αφού όλοι οι λαοί έκαναν πολέμους.»
Δεν θέλω ούτε να εθελοτυφλούμε ούτε και να ωραιοποιούμε. Έχω την αίσθηση ότι αυτό όμως κάνεις. Και εξηγούμαι:
Σαφέστατα και έγιναν πόλεμοι από όλους τους λαούς. Εδώ όμως, συμβαίνει κάτι πολύ πιο σοβαρό! Μιλάμε για την ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΒΙΑΣ, μιλάμε για ΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΑΠΛΗΣΤΙΑΣ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ.
Διότι ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ κάνει ο Θεός της Αγίας Γραφής. Υπόσχεται στον εκλεκτό λαό του τα….εδάφη και το βιός ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ, λέγοντας το παροιμιώδες ότι «θα πάρετε αυτό που σας υποσχέθηκα».
Με άλλα λόγια, έχουμε ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΩΤΙΑ ΣΤΙΣ ΣΦΑΓΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ (sic..) TOY ΘΕΟΥ.
Καμία σχέση επομένως αγαπητέ, απολύτως καμία.
dimitris2:
«Τι σχέση έχει η απάντηση με το αυτί? με τη βία?»
Μεγάλη. Ο κάθε καλοπροαίρετος δάσκαλος θα συμβούλευε ανάλογα τους μαθητές του. Δεν υπάρχει κάτι το καινοφανές σε αυτή την πράξη. Αντιθέτως, μας προβληματίζει η απουσία γενικευμένης παρουσίας, η απουσία μιας οικουμενικής πορείας.
dimitris2:
«Νομίζω ότι δεν γίνεται λογικός διάλογος.»
Δεν συμφωνώ.
Σου εξέθεσα την άποψη μου για την γενίκευση που απευθύνει ο Ιησούς, ο οποίος και επισημαίνει ότι όποιος δεν τον πιστέψει, δεν θα έχει το καλώς νοούμενο τέλος, και φυσικά εννοεί την τελική κρίση που πάντοτε επιφυλάσσει ο χριστιανισμός.
Αυτό λένε και τα λόγια του.
dimitris2:
«Η διδασκαλία του Χριστού είναι να είσαι βιαστικός και όχι να ανέχεσαι τους υποκριτές άρχοντες.»
Μπα, τι είδους «λογική» είναι αυτή παρακαλώ? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ να βιαστούμε? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν αφιέρωσε ο Ιησούς περισσότερο χρόνο, περισσότερη προσπάθεια? Μήπως αυτή η βιασύνη απορρέει και από την εξόχως επιπόλαια και βεβιασμένη απόφαση του (ως Δημιουργού) να εκδιώξει από τον Παράδεισο τους πρωτόπλαστους, ΕΥΘΕΩΣ ΜΟΛΙΣ ΔΙΕΠΡΑΞΑΝ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΤΟΥΣ ΛΑΘΟΣ?
Αυτή είναι τελικά η αγάπη? Να μην επιτρέπουμε δεύτερο σφάλμα, να προβαίνουμε βιαστικά σε καταδίκες και αφορισμούς?
Είναι αυτά παραδείγματα προς μίμηση?
dimitris2:
«Αν ο άνθρωπος δεν είναι δίκαιος και βιαστικός και απλά ανέχεται μέχρι να μετανοήσουν οι άρχοντες του λαού..»
Κάνεις διαρκώς το ίδιο σφάλμα: συγχέεις τον απλό άνθρωπο με τον Θεάνθρωπο. Συγχέεις τον αδαή, τον μη φιλοσοφημένο, τον θνητό και μη τέλειο άνθρωπο ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ, ο οποίος είναι ΚΑΙ τέλειος, ΚΑΙ παντογνώστης, ΚΑΙ πατέρας όλων των ανθρώπων.
Η εικόνα αυτή δεν δικαιολογείται από έναν που ορίζεται ως Θεός, ως τέλειος, ως πρότυπο. Αυτό βλέπω εγώ.
dimitris2:
«Αν δεν είναι ύβρεις η αδιαλλαξία και μισαλοδοξία τι είναι έπαινοι?»
Εκ των λεγομένων προκύπτουνε οι κρίσεις. Από την στιγμή που δεν ανέχεσαι τον «άπιστο», δηλαδή όποιον δεν έπεισες, τότε εάν δεν είσαι αδιάλλακτος, ΤΙ ΕΙΣΑΙ?
Η βλέπεις πουθενά να χαρίζεται ο Ιησούς σε σχέση με τους αλλόθρησκους?
dimitris2:
«..πολύ πιο δημοκρατική στο να αφανίζει την ευτυχία από το Ιράκ και το Αφγανιστάν , πολύ πιο ανεκτική να τα βαπτίζει όλα αυτά με το όνομα της δικαιοσύνης.»
Μόνο που η δικαιοσύνη αυτή, εκπορεύεται από έναν Χριστιανό, έναν που έκανε λάβαρο του την Αγία Γραφή. Αυτό, ξέχασες να το σχολιάσεις….
dimitris2:
«Λες για την Ιερά Μονή USA? Πολύ καλοί χριστιανοί!!!»
Ναι, διότι για χριστιανικά ήθη μου μίλησες…..