- ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΩΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΜΟ - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

Γ.Γ. Εις το σημείον αυτό θα ήθελα να διαβάσω ένα μικρό απόσπασμα από την "Ελληνικήν Νομαρχίαν" του Ανωνύμου του Έλληνος, ο οποίος θεωρείται και αυτός ως εις εκ των διαφωτιστών, αν μη ο κυριώτερος:

"Αι επιστήμαι, όπου πρότερον ήνθιζον, άρχισαν να μαρανθώσι (=αναφέρεται εις το Βυζάντιον), τα σχολεία εσφραγίσθησαν, οι διδάσκαλοι εμωράνθησαν και η αλήθεια με την φιλοσοφίαν εξωρίσθησαν (=ως φιλοσοφίαν εννοεί τας θετικάς επιστήμας), άλλο βιβλίον δεν ευρίσκετο, ει μη τα πονήματα των ιερέων και οι ταλαίπωροι Έλληνες, αγκαλά και φιλελεύθεροι, εστερημένοι όμως από το φως της φιλοσοφίας, έγιναν σχεδόν δούλοι, μεμεθυσμένοι από την αμάθειαν και την δεισιδαιμονίαν".

………………

………………………………….
…………………………………………..

…………………………………………………

Γ.Γ. Πάρα πολύ σωστά. Μα, έτσι τους θεωρούν.
………………..

Αλλά εδώ θα υψώσω φωνήν μεγάλην κ. Ανδριόπουλε και θα πω ότι, αν επεβίωσε το Γένος των Ελλήνων, δεν επεβίωσε χάρις εις την φυσικήν• ούτε χάρις εις την γεωγραφίαν, πολλού γε και δει• είναι αστείον και να λέγεται αυτό. Επεβίωσε χάρις εις την διδασκαλίαν της γλώσσης, που είναι εν εκ των στοιχείων, δια να μη είπω το κυριώτερον, της εθνικής μας παραδόσεως. Kαι της εθνικής μας ταυτότητος. Το έτερον στοιχείον είναι βεβαίως η θρησκεία του λαού μας, η Ορθοδοξία.

Π.Α. Θα έλεγα ότι θεραπαινίς αυτής της διδασκαλίας της ελληνικής γλώσσης ήτο η Εκκλησία.

Γ.Γ. Βεβαιότατα. Κατά κυριώτατον λόγον. Όχι μόνον διότι οι πλείστοι εκ των διδασκάλων του Γένους υπήρξαν κληρικοί, αλλά και ως εκ των ακουσμάτων του λαού μας, ως εκ της συμμετοχής του εις τα δρώμενα εις την εκκλησίαν. Ο λαός ήκουε την λειτουργίαν και, έστω και αν δεν την κατενόει πλήρως, η παράδοσις η γλωσσική έφθανε στα αυτιά του υποδούλου.

Π.Α. Είναι έτσι, και θα ελέγαμε ότι οι κληρικοί ήσαν διδάσκαλοι του Γένους, αλλά ήσαν και αυτοί, οι οποίοι απετέλεσαν τους βασικούς εκπροσώπους του λεγομένου νεοελληνικού διαφωτισμού.

Γ.Γ. Βεβαίως. Υπήρξαν κληρικοί διαπρεπέστατοι εκπρόσωποι του διαφωτισμού. Όμως εδώ πρέπει να τονίσωμε το εξής. Διότι είπαμε ότι υπήρξαν αντιφάσεις, ότι δηλαδή ο εγχώριος διαφωτισμός ή, ίσως, ο όρος νεοελληνικός διαφωτισμός παρουσιάζει αντιφάσεις. Έγιναν δηλαδή ωρισμέναι δογματικαί σχηματοποιήσεις και ό,τι είναι δογματικόν -όχι εις τον εκκλησιαστικόν χώρον- εις τον τομέα του πνεύματος, θα πρέπει εκ προοιμίου να δημιουργή υπονοίας περί της ορθότητός του. Ήτοι:

• Διαφωτισμός, ίσον: Δημώδης παράδοσις και γλώσσα, έμφασις εις τας θετικάς επιστήμας, έμφασις εις τας νεοκόπους πολιτικάς αρχάς της γαλλικής επαναστάσεως και ιδίως εις την ιδέαν της δημοκρατίας.

• Κλασσικισμός, εξ αντιθέτου, ίσον: Λογία παράδοσις και γλώσσα, συντηρητισμός, αρχαιολατρεία, και εμμονή εις την στενήν γραμματολογικήν εκπαίδευσιν.

Αυταί αι σχηματοποιήσεις μπορεί να περιέχουν ωρισμένα στοιχεία αληθείας, αλλ' ούτω γενικώς διδασκόμεναι είναι αυθαίρετοι. Διότι υπήρξαν διαφωτισταί, οι κορυφαίοι εκ τούτων, οι οποίοι υπήρξαν οπαδοί της λογίας παραδόσεως, οι οποίοι υπήρξαν αρχαϊσταί. Εκτός από τον Κοραήν, ο οποίος -ως γνωστόν- ηκολούθησε την μέσην οδόν εις το γλωσσικόν, ο Ευγένιος Βούλγαρης ήτο αρχαϊστής ο Νικηφόρος Θεοτόκης, περίπου ως ο Ευγένιος Βούλγαρης ο Λάμπρος Φωτιάδης, ο ένδοξος διδάσκαλος του Γένους, μαζί με τον Γρηγόριον Κωνσταντάν, υπήρξεν αρχαϊστής ο Κων/νος Οικονόμος εξ Οικονόμων, ο μέγιστος των Θεολόγων του 19ου αιώνος, εξεκίνησεν ως οπαδός του Κοραή, ως νεωτεριστής θα ελέγομεν, και κατέληξε προϊόντος του χρόνου εις αρχαϊστήν.

…….
………….”

Περισσότερα εδώ: http://www.i-m-patron.gr/lyxnos/diafotismos2.html

Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα!!

quote:

---

Κάνε ένα απλό ψάξιμο στο Google και βάλε "δημοτικά τραγούδια". Δεν χρειάζεται να πω τίποτα παραπάνω.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Οι προσθήκες που έκανες ήταν δική σου ιδέα ή της Μητρόπολης Πατρών; Οι προσθήκες αυτές δεν υπάρχουν στο αρχικό κείμενο και σαφώς "η άνθιση των επιστημών" δεν αναφέρεται στο Βυζάντιο αλλά στην Ελλάδα πριν την υποδούλωση στους Ρωμαίους και ειδικά πριν θεμελιωθεί ο Χριστιανισμός, ο δε σκοταδισμός που περιγράφεται αναφέρεται στο Βυζάντιο και τους αυτοκράτορες.

Δες λοιπόν τι γράφει στο δεύτερο βιβλίο της Νομαρχίας, στην προ-προηγούμενη παράγραφο απ'αυτά που διόρθωσες.

"Aπό τότε, λοιπόν, oπού εστερεώθη ό χριστιανισμός, έως εις τους 1453, αντίς νά αυξήσουν τα μέσα της ελευθερώσεώς των, φεύ! εσμικρύνοντο. Η δεισιδαιμονία και ο ψευδής τε και μάταιος ζήλος των ιερέων και πατριαρχών, κατεκυρίευσεν τας ψυχάς των βασιλέων, οι οποίοι, αντίς νά επιμελούντο εις το να διοικώσι τον λαόν, καθώς έπρεπε, άλλο δεν εστοχάζοντο, παρά να φιλονικώσι, και να κτίζωσιν εκκλησίας. Τότε εις την Ελλάδα εφάνησαν τρεις κυριότητες: η τυραννία, το ιερατείον, και η ευγένεια, αι οποίαι διά ένδεκα αίώνας σχεδόν, κατέφθειραν τους Ελληνας και κατερήμωσαν την Ελλάδα.

Αφού, λέγω, το ιερατείον ηθέλησε να ενώση τα εκκλησιαστικά εντάλματα με τους πολιτικούς νόμους, διά να τιμάται εν ταύτώ και να ορίζη χωρίς δυσκολίαν, εκατάλαβεν, ότι αναγκαίον ήτον πρότερον να τυφλώση τον λαόν με την αμάθειαν, διά να στερεώση καλλιότερα τον σκοπόν του, και ούτως επροσπάθησεν να εσβήση κάθε σπουδήν εις την Ελλάδα, και υπερασπίσθη την άμάθειαν."

Αστειεύεσαι συχνά Γηγενή;;
Συγνώμη, τότε φταίω που δεν το καταλαβαίνω και αντί να γελάσω με τα όσα λες, εγώ σε παίρνω στα σοβαρά!

Μόνο που δεν σε είδα να αστειεύεσαι π.χ. και με τον Αδιάβαστο, με το αστείο που είπε περί

quote:

---

Πραγματικα ειναι για γελια ! Τι περιμενεις δηλαδη ; Ομολογια πιστεως ; Σου συστηνω το εργο του Γαλλου λογιου, Κλαυδιου Καρολου Φωριελ (συγχρονου της επαναστασεως) " Τα Ελληνικα Δημοτικα Τραγουδια" εκδοσεως 1825 . Πολλοι ερευνητες επισημαινουν την παντελη (σχεδον) απουσια στην Ελληνικη Δημοτικη Ποιηση στοιχειων ,που παραπεμπουν στον χριστιανισμο.

---

Αγαπητε gigenis ,ελπιζω να καταλαβες το γιατι εγραψα τους στοιχους αυτους .

quote:

---

Αδιάβαστε!!!
Να πεις του φίλου σου του Γάλλου, ότι δεν τα ξέρει τι του γίνεται!!!
ΤΟΝ ΚΟΡΟΙΔΕΨΑΝΕ ΤΟ ΦΟΥΚΑΡΑ!!!!!!!

---

ΗΤΑΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ , ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΕΚΔΟΘΗΚΕ ΤΟ 1825 !!

quote:

---

Φταίει αυτός ο Αδιάβαστος που μας κάθε τρεις και λίγο μας τη χαλάει με τα περί Χριστιανισμού ....................

---

ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΚΑΙ ΦΩΤΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ ... εεεεε ... στον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ ηθελα να πω !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

====================================================================
===================================================================
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΑΡΧΙΑ

'Η δέ θεοκρατία είναι ό κλήρος (1).

1. 'Η θρησκεία, ώ 'Ελληνες, ή όποία συνίσταται είς τό νά δοξάζη ό άνθρωπος τόν πλάστην τού Παντός, βέβαια είναι έν άπό τά παλαιότερα συστήματα τών άνθρώπων. Καί έξακολούθως οί

Οί ίερείς, άγαπητοί μου, φυλάττοντες ένα σκοπόν καθόλου διάφορον, άπό τούς λοιπούς συμπολίτας, πάντοτε έπροσπάθησαν, μέ τό μέσον τής θεότητος, νά καταδυναστεύσουν τούς συμπολίτας των, καθώς μέχρι τής σήμερον, μέ τήν άμάθειαν καί κακομάθησιν έπέτυχον τού σκοπού των. Αύτοί, καλύπτοντες μέ τίτλον άγιότητος τά πλέον φανερά ψεύματα, έγέμισαν τούς άδυνάτους νόας τού λαού άπό μίαν τοσαύτην δεισιδαιμονίαν, ώστε όπού, άντί νά όνομάσουν ψεύμα τό άδύνατον, τό όνομάζουν άγιον, καί ούτως άδιστάκτως πιστεύουσιν είς κάθε τους λόγον, ούτε τολμούσι νά έξετάσωσι τό παραμικρόν, μάλιστα δέ τούς είναι έμποδισμένον. 'Οσα έπρεπεν όμως νά είπή τινάς δι' αύτήν τήν κλάσιν, ή συντομία τού παρόντος μου λόγου μού τά έμποδίζει. Καί μόνον άφήνω νά στοχασθή καθείς, ότι τόσον πλήθος άργών καί άμαθών άνθρώπων, όπού ζώσι, τρυφούσι, καί πλουτίζουσι άπό τούς κόπους τών λοιπών, πόσον μεγαλείτερον είναι, άπ' όλα τά βάρη μιάς ύποδουλωμένης πολιτείας, καί πόσον βοηθεί τήν τυραννίαν τοιαύτη κλάσις, ούσαι καί αί δύο δυνάμεις ίδεα-
στικαί καί άνύπαρκτοι....

....Αύξάνοντας όμως αί ίδέαι τών άνθρώπων, άπεφάσισαν νά τιμήσουν τόν κτίστην τού Παντός, όχι πλέον μέ τήν άπλότητα καί είλικρίνειαν, άλλά μέ πομπήν καί πολυτελή δώρα. Εύθύς, λοιπόν, έκτισαν ναούς, καί ύπηρέτας τού άφιέρωσαν ούκ όλίγους. 'Αλλ' αύτοί οί ύπηρέται, άπ' όλίγον κατ' όλίγον, ηύξήνθησαν τόσον, καί τόσον άγνωμόνως άντήμειψαν τόν άμαθή καί εύκολοκατάπειστον λαόν, ώστε όπού είναι άνεκδιήγητα τά κακά, όπού έπροξένησαν είς τόν κόσμον, καί βέβαια ό πλέον σκληρόκαρδος πρέπει νά κλαύση, όταν άναγνώση τήν ίστορίαν των.

=====================================================================

'Η τυραννία τών όθωμανών ηύξησεν τόσον, όπού μόνη της προδεικνύει τόν άφανισμόν της. 'Η 'Ελευθερία έπλησίασεν είς τήν προτέραν της κατοικίαν. 'Ο ήχος τής σάλπιγγος τού 'Αρεως έξύπνησεν άπό τούς τάφους των τών προγόνων μας τούς ήρωας. 'Ιδού ό Δημοσθένης, άπό τό έν μέρος, θεωρεί δεύτερον Φίλιππον είς τόν τύραννον τής 'Ηπείρου. 'Ιδού ό Λυκούργος βλέπει άλλους Σπαρτιάτας είς τούς Σουλιώτας καί Μανιάτας. 'Ο μέγας Λεωνίδας άκούει τά τύμπανα τής νίκης καί εύφραίνεται. 'Ο τύραννος τής Συρακούζης Διονύσιος βλέπει καί αύτός μακρόθεν τόν τύραννον τών όθωμανών καί προβλέπει τό τέλος του. 'Ηγγικεν ή ώρα, ώ 'Ελληνες, τής έλευθερώσεως τής πατρίδος μας! Τό τέλος τών τυράννων είναι, άδελφοί μου, πασίδηλον! 'Ολοι άπό τόν θρόνον μετέρχονται είς τόν 'Αδην μέ βίαιον θάνατον καί δέν μένει άπό αύτούς άλλο, είμή τό βρωμερόν όνομά των διά κατάραν είς τά στόματα τών μεταγενεστέρων.

'Ο άγαλματοποιός προτιμεί έν μάρμαρον άκέραιον καί άδούλευτον, παρά έν μισοδουλευμένον. 'Επειδή μέ τό πρώτον ήμπορεί νά κάμη ό,τι λογής άγαλμα θελήση, άλλά μέ τό δεύτερον πρέπει νά κάμη όχι έκείνο όπού θέλει, άλλ' έκείνο όπού ήμπορεί νά γίνη. Ούτω καί οί νύν 'Ελληνες, μήν όντες γενικώς πεπαιδευμένοι είναι εύκολώτερον νά καλοπαιδευθώσιν, παρά άν ήτον κακώς πεπαιδευμένοι. 'Η έλευθερία είναι σχολείον εύρυχωρότατον καί ή θέλησις ό πλέον έπιτήδειος διδάσκαλος.

'Ω 'Ελληνες! Οί ποταμοί αίματος τών συγγενών μας καί φίλων μας, όπού έχύθησαν άπό τό όθωμανικόν σπαθί, ζητούσιν έκδίκησιν. Τόσοι άλλοι, όπού μέλλουσι νά χυθή, ζητούν βοήθειαν. 'Αλλοίμονον λοιπόν είς τά άπρόσεκτα πνεύματα, καί μακάριοι οί συνδρομηταί!

Ναί, άγαπητοί μου άδελφοί, άκόμη μίαν φοράν διά πάντα σάς τό ένθυμώ, ότι καιρός τής δόξης έφθασεν, καί κάθε μικρά άναβολή είναι έπιζήμιος κατα πολλά είς ήμάς. 'Ας τρέξωμεν λοιπόν όλοι μας, ναί, όλοι μας, πρός κοινήν ώφέλειαν. Καί άμποτες κάγώ, σύν τοίς λοιποίς φιλογενέσι μου, νά άξιωθώ όγλήγορα νά χύσω τό αίμα μου διά τήν σωτηρίαν τής γλυκυτάτης μου πατρίδος καί νά αίσθανθώμεν όλοι μας ή τήν χαράν τού Θεμιστοκλέους ή τού 'Επαμεινώντα.

'Ε! πόσον γλυκύ πράγμα είναι νά όμιλή τινάς τήν άλήθειαν! Γλυκύτερον όμως καταπολλά είναι νά έκφέρη είς φώς άληθείας έπωφελείς. Αύτό έγώ έπροσπάθησα, άγαπητοί μου, νά έκτελέσω καί έλπίζω νά έπέτυχον τού σκοπού μου. 'Αχρηστον ήθελεν είναι είς ένα άρρωστον, άν ό ίατρός, άφίνοντας κατά μέρος τό πάθος του, ήθελε τού όμιλήσει περί άλλων παθών.

Χωρις σχολια ...(απο μενα...)

" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "

ωωω!!! ναι

quote:

---

Φαίνεται πως έχεις μια προτίμηση να αστειεύεσαι μόνο με μένα, πράγμα που φαίνεται και από τις τόσες φορές που με έχεις «στολίσει» κανονικά, πάντα αστειευόμενος φυσικά!!

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

_________________________________________________________________________________________________________________________
_________________________________________________________________________________________________________________________

quote:

---

Μόνο που δεν σε είδα να αστειεύεσαι π.χ. και με τον Αδιάβαστο, με το αστείο που είπε περί

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Πραγματικα ειναι για γελια ! Τι περιμενεις δηλαδη ; Ομολογια πιστεως ; Σου συστηνω το εργο του Γαλλου λογιου, Κλαυδιου Καρολου Φωριελ (συγχρονου της επαναστασεως) " Τα Ελληνικα Δημοτικα Τραγουδια" εκδοσεως 1825 . Πολλοι ερευνητες επισημαινουν την παντελη (σχεδον) απουσια στην Ελληνικη Δημοτικη Ποιηση στοιχειων ,που παραπεμπουν στον χριστιανισμο.
--------------------------------------------------------------------------------

---

quote:

---

και ελπιζω να καταλαβες το γιατι εγω εδωσα τα τραγουδια αυτα //// και εγω εδωσα δημοτικα τραγουδια που δεν επικαλουνταν κανεις θεος και εδειξα οτι τοτε ηταν αθεοι

---

Για κάτσε γιατί εσύ όπως πας θα καταλύσεις κάθε έννοια λογικής, αν υπάρχει τελικά αυτή η ρημάδα!!
Ας το πάρουμε από την αρχή:

Εγώ απευθύνω μια ερώτηση, πρώτα σε σένα, και σε επόμενο μήνυμά μου προς όλους:

Που ήσασταν όλους αυτούς τους αιώνες που το έθνος μας πέρασε μέσα από δύσκολους καιρούς;;
……………………………………………………….
Ποια η συμβολή σας στους καθημερινούς αγώνες του λαού;;

και αναλαμβάνεις εσύ, προφανώς, νομίζοντας ότι έτσι απαντάς στην ερώτησή μου, και μου αναφέρεις τα περί γάλλου λόγιου, τα περί ερευνητών, τα περί δημοτικής ποίησης και τα περί εμβατηρίου και υποστηρίζεις ότι:

«Και σου παραθετω ως πληροφορια ενα "πολεμικο εμβατηριο" , που αποδεικνυει ,αν μη τι αλλο , οτι δεν το ελεγαν χριστιανοι!!!!!!!!!»

Δηλαδή, βρε Αδιάβαστε – αν είναι δυνατόν - το παραπάνω το θεωρείς ως απάντηση σχετική με αυτό που εγώ ρώτησα;;;

Αν πω και πάλι το γνωστό
«Από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλα», θα έχω άδικο;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

----------------------------------------------

quote:

---

Ετσι δεν ειναι Ψηλε ; Και εσυ μου παραθετεις :Τα Πάθη του Χριστού στη λαϊκή ποίηση .Τι σχεση εχει με τον εθνικο-απελευθερωτικο αγωνα ... αδυνατω να κατανοησω !

---

και

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΥ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙΑ 2:

δεν μπορω να μην απαντω σε ασυναρτησιες. Το ε¨μβατηριο δωθηκε ως απαντηση στο : που ηταν οι εθνικοι στον εθνοαπελευθερωτικο αγωνα .

---

____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
____________________________________

και

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΥ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙΑ 2:

δεν μπορω να μην απαντω σε ασυναρτησιες. Το ε¨μβατηριο δωθηκε ως απαντηση στο : που ηταν οι εθνικοι στον εθνοαπελευθερωτικο αγωνα .

---

_______________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
_______________________________________

αν καποιος υμνει τον δια τον αρη τον οντιν τον θορ την φυση τις ρεματιες τοτε δεν ειναι χριστιανος
ελπιζω να ξερεις τι ειναι υμνος

τωρα για καρφωμα αυτα ειναι παντα συναδελφικα γι αυτο να προσεχει αυτος που υμνει την φυση τους αδελφους του

quote:

---

Κοίτα να δεις, που τελικά, ελλείψει άμεσων αναφορών, καταντήσαμε να ανατρέχουμε σε εμβατήρια και σε τραγούδια για να ανακαλύψουμε πού ήταν οι Εθνικοί και οι «άθεοι» κατά τους απελευθερωτικούς αγώνες!!!!

---

27/05/2006, 21:45:36

ρωτάς κάποια τεχνικά πράγματα, θα σου απαντήσω εγώ εκ μέρους των Υπευθύνων του Esoterica.
Συγκεκριμένα:

quote:

---

BTW Admin, γιατί ενώ κάνω login και με αναγνωρίζει το σύστημα δεν μπορώ να μπω σε κανένα topic... ενώ μέχρι χθες έμπαινα στο topic χωρίς καν login??? Ακόμη και τώρα που στέλνω αυτό το μήνυμα (δεν ξέρω αν το δεχτεί το σύστημα) δεν έχω μπει στο topic αλλά απέκτησε πρόσβαση με των αποθηκευμένων webpages του Google!!!

---

Θα σου πρότεινα εν ολίγοις να κάνεις μια επιλογή.
Είτε να συνεχίσεις την συμπεριφορά που επιδεικνύεις τελευταίως και να υποστείς τις ανάλογες συνέπειες είτε να προσπαθήσεις να επιδείξεις την ανάλογη σοβαρότητα προκειμένου να συμμετέχεις στις συζητήσεις μας.
Η απόφαση είναι δική σου λοιπόν.

In anticipation of my resurrection...