- ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΘΕΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Προφανώς ΔΕΝ κατάλαβες ακριβώς το θέμα.
...
Το τελευταίο που συζητήσαμε ήταν η ένσταση σου στην δήλωση μου "η βιολογική εξήγηση δεν είναι εξήγηση, αλλά περιγραφή",
και σε αυτό το θέμα αναφερόταν το τελευταίο μου ποστ (λάθος μου που δεν το επισήμανα).
Τα υπόλοιπα που αναφέρετε εσύ και ο Εαρινός είναι πολύ ενδιαφέροντα και σηκώνουν (προφανέστατα) πολύ συζήτηση.
Επιτρέψτε μου να επανέλθω αύριο.
Αλλά μια πρόχειρη παρατήρηση :
συμφωνούμε ότι ο εγκέφαλος είναι ύλη (ή έστω συμπυκνωμένη ενέργεια=ύλη) και λειτουργεί μεταφέροντας πληροφορίες μέσω της ηλεκτρικής διέγερσης (ενέργεια) (οι πληροφορίες τί είναι, ύλη, ενέργεια ή κάτι άλλο?) ?
Και κάτι άλλο: στα εγχειρίδια νευροχειρουργικής θα βρούμε ακριβέστατες περιγραφές Εαρινέ, συμφωνώ ...
Ο εγκέφαλος είναι το τελειότερο όργανο (χμμμ, εάν κοιτάξουμε γύρω μας ίσως όχι και τόσο τέλειο...) αλλά ακριβώς αυτό, όργανο.
Σε αυτό διαφωνείς?
Συγχωρέστε με, θα επανέλθω αύριο.
Παραθετω ένα απόσπασμα απο αυτη τη τη διεύθυνση..http://autepignosi.gr/Services/%CE%94%CE%99%CE%91%CE%A7%CE%95%CE%99%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%97%CE%A4%CE%9F%CE%A5%CE%91%CE%93%CE%A7%CE%9F%CE%A5%CE%A3/%CE%97%CF%86%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%85/tabid/317/language/el-GR/Default.aspx
Ο εγκέφαλος είναι το κορυφαίο όργανο του Νευρικού Συστήματος το οποίο ελέγχει τα πάντα. Μέσω του νευρικού και ενδοκρινικού συστήματος ο εγκέφαλος ελέγχει όλες τις εκούσιες και ακούσιες λειτουργίες του οργανισμού όπως π.χ. ομοιόσταση, μεταβολισμός, αντιδράσεις κλπ., αλλά επίσης «παράγει νου» και σχετίζεται με όλες τις γνωστικές λειτουργίες όπως σκέψεις, μνήμη, ομιλία, διάθεση κτλ. (Χρηστίδης, 2001)
Το Νευρικό μας Σύστημα αποτελείται από το Κεντρικό Νευρικό Σύστημα και από το Περιφερικό Νευρικό Σύστημα. Ο ρόλος του Νευρικού Συστήματος είναι να αντιλαμβάνεται τις μεταβολές που συμβαίνουν στο εσωτερικό ή εξωτερικό περιβάλλον του οργανισμού, να επεξεργάζεται αυτές τις πληροφορίες ως προς την σημασία τους για την επιβίωση του οργανισμού και να αντιδρά ανάλογα.
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Ο Εγκέφαλος είναι ένα όργανο το οποιο συνεχώς εξελλίσεται και αν δεν κάνω λάθος και κεί υπάρχουν ερευνες που το επιβεβαιώνουν αυτό...δεν γνωρίζω αν είναι τέλειο αλλα δεν γνωρίζω προσωπικά και κάτι τελειότερο σε τούτο δώ τον κόσμο...
Ο εγκέφαλος είναι το κορυφαίο όργανο του Νευρικού Συστήματος το οποίο ελέγχει τα πάντα. Μέσω του νευρικού και ενδοκρινικού συστήματος ο εγκέφαλος ελέγχει όλες τις εκούσιες και ακούσιες λειτουργίες του οργανισμού όπως π.χ. ομοιόσταση, μεταβολισμός, αντιδράσεις κλπ., αλλά επίσης «παράγει νου» και σχετίζεται με όλες τις γνωστικές λειτουργίες όπως σκέψεις, μνήμη, ομιλία, διάθεση κτλ. (Χρηστίδης, 2001)Το Νευρικό μας Σύστημα αποτελείται από το Κεντρικό Νευρικό Σύστημα και από το Περιφερικό Νευρικό Σύστημα. Ο ρόλος του Νευρικού Συστήματος είναι να αντιλαμβάνεται τις μεταβολές που συμβαίνουν στο εσωτερικό ή εξωτερικό περιβάλλον του οργανισμού, να επεξεργάζεται αυτές τις πληροφορίες ως προς την σημασία τους για την επιβίωση του οργανισμού και να αντιδρά ανάλογα.
Συμφωνώ σε όλα. Είναι γνωστά και αποδεκτά.
Ελέγχει τα πάντα στο υλικό μας σώμα.
Εσύ το προεκτείνεις σε πλήρη υλική αυτό-οργάνωση και έλεγχο του όντος (το οποίο συνεπώς είναι πλήρως υλικό), σωστά?
Είσαι δηλαδή, ως πνευματικότητα και νόηση, ο εγκέφαλος σου?
Σου θέτω τις ενστάσεις :
Α) Η σκέψη (η πρωτότυπη σκέψη, όχι ο συσχετισμός και η αντιπαραβολή δεδομένων) παράγεται / δημιουργείται μέσω του ηλεκτρισμού (νευροδιαβιβαστές) ?
Β) Η φαντασία? Το ίδιο?
Γ) Όταν κάνεις τον εσωτερικό σου διάλογο, ο εγκέφαλος σου με ποιόν συνομιλεί?
Δ) Τα ζώα / όντα στην αλυσίδα της εξέλιξης έως τα Οκτάποδα Μαλάκια (εμφανίζουν την πρώτη μορφή νευρολογικής οργάνωσης, αλλά πάλι όχι εγκέφαλο) που δεν έχουν εγκέφαλο, πως αυτό-οργανώνονται ? Τα φυτά ?
Ε) Τα ένστικτα, είναι «αποθηκευμένα» στον εγκέφαλο ή στην κυτταρική μνήμη?
ΣΤ) Η θέληση είναι εγκεφαλική λειτουργία? Πώς περιγράφεται σε νευρολογικούς όρους? Πώς ορίζεται?
Μια ιστορία : ο Ζώπυρος, Σύριος φημισμένος φυσιογνωμιστής επισκέφθηκε την Αθήνα (διηγείται ο Φαίδωνας), και οι μαθητές του Σωκράτη τον πήγαν να «εξετάσει» τον Δάσκαλο τους – δεν τον γνώριζε ο Ζώπυρος.
Το πόρισμα του φυσιογνωμιστή ήταν πως πρόκειται για άτομο με περιορισμένη διανοητικότητα και επιρρεπή σε σωματικές απολαύσεις και κρεπάλες.
Ο Αλκιβιάδης τον χλεύασε και του αγρίεψε, ο Σωκράτης όμως του είπε πως ο φυσιογνωμιστής είχε δίκιο, και πως αυτή ακριβώς ήταν η φυσική του προδιάθεση, όμως την κατανίκησε με τη δύναμη του νου και της θέλησης.
Ελπίζω να μην τα έμπλεξα τα πράγματα, ως προς αυτό που θέλω να καταδείξω.
Το συζητάμε.
Υ.Γ. εμφανίζεστε πολύ σίγουροι για αυτά που υποστηρίζετε … πώς μπορείτε να είστε ? Μήπως πρέπει να αφήνετε ανοιχτό το ενδεχόμενο να παίζουν και άλλες καταστάσεις, ειδικά στο δύσκολο θέμα με το οποίο εδώ ασχολούμαστε ?
Θα επανέλθω αργότερα , να είσαι καλά...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
cpt.marios
Γειά σου συνονόματε.
Κι εγω Μάριος.
Λοιπόν συνονόματε,τα ιδια ακριβώς ερωτήματα εχω θέσει εδω
και 4 μήνες στον φίλο μας Εαρινό και ακόμη περιμένω απάντηση.
Καλή αναμονη!!!
Κι εγω αναρωτιέμαι,τι ειναι τελικά αυτό που κινεί ολα αυτα τα
υλικά τμήματα του εγκεφάλου?
Χημικές διεργασίες,οπως θέλουν οι ειδικοί να μας περάσουν?
Γιατί?
Για να μην σκεπτόμαστε,οτι είναι κάτι πολύ πιο δυνατό,πολύ πιο
<<συμπαντικό>>,πέρα απο την ανθρώπινη αντιληψη?
Πολύ πιθανόν απαντώ στον εαυτό μου.
Και εχω κι εγω επιχειρήματα:
Κανείς μέχρι σήμερα δεν κατάφερε να αξονικοτομογραφήσει τη σκέψη.
Να την <<βάλει>> στο χειρουργικό τραπέζι και να την τεμαχίσει!
Ολα τα ανθρώπινα υπερτεχνολογικά μηχνήματα,το μόνο που,απλά μπορούν
να διαπιστώσουν και να αποδείξουν είναι,τα αποτελέσματα της σκέψης
και ποτέ την ίδια την σκέψη-νου,όπως και να το αποκαλέσουμε.
Βλέπουμε,μέσω των μηχανημάτων,την διαδικασία εκκίνησης και περάτωσης
της σκέψεις,καθώς και τα υλικά του εγκεφάλου,που αυτή χρησιμοποιεί,
αλλά ποτε την ίδια.Απλούστατη εξήγηση και πιθανότερη δεν θα ήταν
να πούμε:Μα φυσικά δεν την ανιχνεύουν τα μηχανήματα,επειδή ειναι
αϋλη!
Κανείς όμως <<ειδικός>>,δεν παίρνει υπεύθυνη θέση επ αυτού!
Ολο μισόλογα και επιστημονικές υπεκφυγές.
Θα δείς μερικές στην απάντηση του Εαρινού!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
"Θα δείς μερικές στην απάντηση του Εαρινού'!!
Αυτό που κάνεις είναι εντελώς αήθες φίλε μου και θα σε παρακαλέσω να μην προκαταλαμβάνεις την/ις σκέψεις μου/ας...
Μήπως να μου υποδείκνυες και την απάντηση που θα έπρεπε να δώσω???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ως "όφειλα" , καταθέτω τις απόψεις μου και οι οποίες κατατίθενται ΚΑΙ για να συζητηθούν...
Κάνω αντιγραφή απο μια διεύθυνση τα εξής:"Ο εγκέφαλος μπορεί να δημιουργήσει την αίσθηση σωματικού πόνου σε μία τέτοια κατάσταση, αν για παράδειγμα το άτομο κάνει σκέψεις ενοχής και αυτοκατηγορείται γι αυτό που του συνέβη. Επίσης προκειμένου να «αμυνθεί» ο εγκέφαλος απέναντι σε τυχόν νέες απειλές, δημιουργεί μία κατάσταση συναγερμού ή και απέχθειας απέναντι σε όλο το ανδρικό φύλο, και όχι μόνο τον συγκεκριμένο άνδρα θύτη.Η Η ίαση επέρχεται με την συνειδητοποίηση από την λογική του ατόμου, του πραγματικού λόγου που του προκαλεί δυσφορία. Ως έλλογα όντα, πρέπει να κατανοήσουμε κάτι, προκειμένου να μπορέσουμε να το πολεμήσουμε και να το νικήσουμε.
Δεν είναι δυνατό να περιγράψουμε με σαφήνεια και ταυτόχρονα με απλότητα, πως λειτουργεί ο Λόγος ως διαγνωστικό και θεραπευτικό εργαλείο. Μπορούμε να πούμε απλά ότι στην ψυχοθεραπεία δεν είναι η «ανακούφιση» από αυτά που λέει το άτομο στον ειδικό, η οποία προκαλεί την ίαση του. Είναι η ανατροφοδότηση που παίρνει το άτομο, από αυτά που λέγονται στη συνομιλία με τον ειδικό, και τα οποία επεξεργάζεται ο εγκέφαλος του ατόμου σταδιακά, μέσα στο χρονικό διάστημα της διαδικασίας που αποκαλούμε ψυχοθεραπεία.
Καθώς η αυτοανάλυση είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί να γίνει από το ίδιο το άτομο σωστά και χωρίς υποκειμενισμό, και με δεδομένο ότι δεν υπάρχει ο «παντοδύναμος» άνθρωπος ο οποίος έχει πλήρη επίγνωση του ίδιου του του εαυτού, είναι σημαντικό να γνωρίζουμε ότι η ψυχολογία αποτελεί μία πραγματική επιστήμη, άμεσα συνδεδεμένη και συνεργαζόμενη με την ιατρική επιστήμη".
Όπως και αυτό:"Ευτυχώς πλέον γνωρίζουμε ότι υπεύθυνος για τα λεγόμενα «ψυχικά φαινόμενα» όπως η σκέψη μας, η συνείδηση, τα συναισθήματα, είναι ο εγκέφαλός μας. Γνωρίζουμε ότι αν κάτι μας προκαλεί άγχος και φόβο, είναι επειδή ο εγκέφαλός μας στην μνήμη του, το έχει αποθηκεύσει ως θεωρούμενη «απειλή» και έχει «μάθει» σε ανάλογες καταστάσεις να ενεργοποιεί τον μηχανισμό άμυνας που λέγεται άγχος, έμφυτο σε όλους τους ανθρώπους".
Απο την δθεύθυνση..http://www.nvakondios.gr/articles-posts/psyxotherapia-kai-iatriki-epistimi
Επίσης και αυτό.."Με το που βγαίνουν από την κούνια τους, τα μωρά μπαίνουν στο παιχνίδι του γυμνού. Η παιδική γύμνια άλλωστε θεωρείται απόλυτα «χαριτωμένη» και «αξιολάτρευτη». Κι όμως, όταν γίνονται 3-4 ετών τα κοριτσάκια αρχίζουν ξαφνικά να ντρέπονται. Ανακαλύπτουν την έννοια της αιδούς, υπακούοντας στις πρώτες επιταγές της κοινωνίας".
Απο την διεύθυνση..http://kikitriantafylli.wordpress.com/page/2/?archives-list=1
Ξεκινώντας απο το τελευταίο , έχω να παρατηρήσω το εξής και θα ήθελα και την άποψή σου...
Η Σκέψη περί του "γυμνού" σώματος δεν ήρθε με την έλευση του μικρού παιδιού σε τούτο τον κόσμο...άρα μπορούμε εύκολα να συνάγουμε το αποτέλεσμα , ότι η σκέψη αυτή παρήχθη δια μέσου της αναφερομένης ως "εκπολιτιστικής διαδικασίας" και των συναισθημάτων που επέφερε εντός του νεο-φερμένου ατόμου σε τούτο τον κόσμο και στην συγκεκριμμένη κοινωνία και η σκέψη ως σκέψη παρήχθη απο τον εγκέφαλο και όχι απο κάπου εξώ-κοσμα..!!!
Αν δεν υπήρχαν οι ανάλογες παραστάσεις και βιώματα , τότε προφανώς το μικρό αυτό παιδί δεν θα έκανε αυτές τις σκέψεις ουδέποτε-όπως δεν τις κάνουν σε άλλα μέρη- και δεν θα ντρεπόταν...δεν μπορεί κάπου ξαφνικά να ντρέπονται με το γυμνό και κάπου αλλού δια βίου να αγνοούν αυτό το συναίσθημα...
Μην ξεχνάμε ότι ο εγκέφαλος λειτουργεί ως ένα μαγνητόφωνο μια ολόκληρη ζωή και όλα τα καταγράφει και τα έχει ως δεδομμένα έτοιμα προς ανάκληση και συχετισμό ανα πάσα στιγμή...
Θα ήθελα μια κατ'αρχάς τοποθέτησή σου και θα συνεχίσουμε ελπίζω την ανταλλαγή απόψεων , ελπίζω και με την συμμετοχή και των υπολοίπων συνδικτύων ασφαλώς....
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
@ithaca
Φίλε Μάριε (καινούργιε) μιλάγαμε – εκτός θέματος – για την ελευθερία της βούλησης, και τώρα με τις ερωτήσεις σου διευρύνεις πολύ το θέμα.
Το θέμα της σκέψης,της νόησης και την λειτουργία του εγκεφάλου την έχουμε συζητήσει και αλλού , όπως βεβαίως και το θέμα της ελευθερίας
Αν θες και την δική μου άποψη, επιγραμματικά
Στις ερωτήσεις/ενστάσεις σου
Α. & Β.
Ναι!
Γ.
Δεν συνομιλεί, σκέφτεται.
Δ.
Ενστικτωδώς με γονιδιακές καταγραφές
Ε.
Στον εγκέφαλο
ΣΤ
Είναι εγκεφαλική λειτουργία.
@Nικομαχος
Φίλε Μάριε (παλιέ)
Σχετικά με την σκέψη αυτή καθεαυτή τα έχουμε ξανά πει και διαφωνούμε κάθετα.
Να μην τα ματα ξαναπούμε, δεν βγαίνει νόημα με συμπεράσματα βασισμένα στην διαίσθηση, που είναι ψευδαίσθηση κατά την δική μου γνώμη, που διαφέρει από την δική σου.
Η διαίσθηση ΔΕΝ μας οδηγεί στη γνώση, κατά την δική μου γνώμη, αλλά σε ψευδω γνώση.
@ Εαρινος
Φίλε Εαρινέ
Έχω την εντύπωση πως τα νήπια, δεν αποκτούν σε καμία ηλικία την αίσθηση της αιδούς – όσον αφορά το γυμνό σώμα δηλαδή-
Την αίσθηση αυτή, τους την “διδάσκουν” οι ενήλικες.
Όταν πήγαν οι πρώτοι Ευρωπαίοι στην Αμερική, οι Ιησουίτες μοναχοί που τους συνόδευαν για να “εκπολιτίσουν” του ιθαγενείς Ινδιάνους, περιέγραφαν τους ντόπιους ως πολύ αμαρτωλούς γιατί κυκλοφορούσαν και οι ενήλικες γυμνοί.
"Φίλε Εαρινέ
Έχω την εντύπωση πως τα νήπια, δεν αποκτούν σε καμία ηλικία την αίσθηση της αιδούς – όσον αφορά το γυμνό σώμα δηλαδή-
Την αίσθηση αυτή, τους την “διδάσκουν” οι ενήλικες.
Όταν πήγαν οι πρώτοι Ευρωπαίοι στην Αμερική, οι Ιησουίτες μοναχοί που τους συνόδευαν για να “εκπολιτίσουν” του ιθαγενείς Ινδιάνους, περιέγραφαν τους ντόπιους ως πολύ αμαρτωλούς γιατί κυκλοφορούσαν και οι ενήλικες γυμνοί".
Δεν έχουμε καμμιά διαφωνία φίλε μου επ'αυτού...και το γεγονός παραμένει...
Την ντροπή π.χ την αποκτούν οι άνθρωποι , όπως και κάθε ιδέα που γεννάει αντίστοιχες σκέψεις και συμπεριφορές/συναισθήματα και τα παραδείγματα "άπειρα" που επικυρώνουν του λόγου το αληθές...
Ωστόσο για να μην αδικώ κανέναν και εμφανίζομαι ως απόλυτος και άκαμπτος , θα περιμένω και την άποψη του φίλου Μάριου και θα το δούμε με ακόμα μεγαλύτερη λεπτομέρεια το ζητούμενο...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...