- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

quote:

---

και κάτι αστρολογικά σαν αυτά της Άντζι. "Είμαι Τοξότης εγώ... Συναισθηματικός άνθρωπος και με αδικούν και με πατάνε" κτλ. Πριν κάνει τις αμβλώσεις φαίνεται θα ήταν άλλο ζώδιο,

---

Λες να την πατησα απο την Αστρολογια (με την οποια ασχολουμαι απο τα 15 μου-οποτε μπορω βεβαια). Μηπως δεν μπορω να εχω και χομπυ;
Σου εχουν πει οτι ο Τοξοτης ειναι συναισθηματικος;
Μαλλον ή δεν ακους καλα ή φαντασιωνεσαι..
Σε αντιθεση με σενα (προσωπικα δεν πιστευω ουτε λεξη απο αυτα που λες-τα σχετικα με συναναστροφες σου),
Εχω διαβασει και την Καινη Διαθηκη και την Παλαια (φτου μακρυα!!!-η Παλαια) και βιους αγιων και πολλα πολλα...
Στενομυαλος ανθρωπος δεν ειμαι, δοξα τω Θεω...

---

quote:

---

(προσωπικα δεν πιστευω ουτε λεξη απο αυτα που λες-τα σχετικα με συναναστροφες σου),

---

Θα συμφωνήσω μαζί σου angi.Πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι όλες οι γυναίκες του περίγυρού σου υποφέρουν από μια άμβλωση,από την στιγμή που σου λέει ήδη εδώ μια γυναίκα ότι δεν έχει κάποιο πρόβλημα ή βάσιν αυτών που λέω εγώ,ότι γνωρίζω τουλάχιστον καμιά δεκαριά γυναίκες που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα,κι εσύ δεν λες να το καταλάβεις.Πίστευε ότι θέλεις αγαπητέ,δεν θα χαλάσω και την ζαχαρένια μου κιόλας...

quote:

---

Δεν μου απάντησες εδώ. θα το έλεγες αυτό; Φοβάμαι ότι όταν έχουμε να κάνουμε με τον εαυτό μας τα δεδομένα μας περί ελευθερίας - ή μάλλον ασυδοσίας - των άλλων αλλάζουν.

---

Δεν νομίζω ότι ως έμβρυο,έτοιμο για "ξεπάστρεμα" όπως λες,θα μπορούσα να μιλήσω....Και τι να σου απαντήσω κιόλας;Δίνω άφεση σε όλους εκείνους που αποφάσισαν να κάνουν άμβλωση για επιτακτικούς λόγους,ακόμα και αν επρόκειτο για μένα.

quote:

---

Υπάρχουν τόσες ανύπαντρες μητέρες που τα καταφέρνουν μια χαρά κι έχουν επιτυχίες, και καμιά "καταστροφή" δεν έχουν πάθει.

---

Επειδή ζείς στην Ελλάδα και όχι στο εξωτερικό που οι ανύπαντρες μητέρες πριμοδοτούνται,για πες μου,είναι περισσότερα ή λιγότερα τα περιστατικα των ανύπαντρων μητέρων που τα έχουν καταφέρει μια χαρά,από εκείνο που αναγκάζεται να δώσει το παιδί σε ανάδοχη οικογένεια επειδή δεν μπορεί να το μεγαλώσει;ή από εκείνη που ζεί στα όρια της φτώχειας και της στέρησης,μαζί με το παιδί της;

quote:

---

Εγώ πάντως δεν φαντάζομαι τίποτα, έχω φίλους που μεγάλωσαν σε ίδρυμα.

---

Θείες και γενικότερα περίγυρο που έχει κάνει αμβλώσεις,φίλους που μεγάλωσαν σε ιδρύματα...Έχεις ενδιαφέρον περιβάλλον...
Εγώ πάλι έχω πάει σε κάποια ορφανοτροφεία(τα περισσότερα ήταν της εκκλησίας)κι έχω μείνει άναυδη με την αυστηρότητα,την έλλειψε στοργής και αγάπης προς τα παιδιά,το άσχημο περιβάλλον αλλά και με τον γενιτσαρισμό τους.Ελπίζω οι φίλοι σου να μην πήγαν σε τέτοιο μέρος,αλλιώς σίγουρα έχουν περισσότερα προβλήματα από όσα γνωρίζουν...Από την άλλη,πόσα παιδάκια έχουν κακοποιηθεί ή δουλεύουν από 10 χρονων,ζώντας με ανάδοχη οικογένεια;

quote:

---

Αν δεν μπορούσε να το μεγαλώσει εκείνη, ασφαλώς και θα το μεγάλωνα εγώ.

---

Αν δεν υπήρχες εσύ,τι θα γινόταν;θα παρατούσε σπουδές,την ζωή της κλπ για να μεγαλώσει το παιδί.δεν έχεις όνειρα για την κόρη σου;

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

quote:

---

(προσωπικα δεν πιστευω ουτε λεξη απο αυτα που λες-τα σχετικα με συναναστροφες σου),

---

Θα συμφωνήσω μαζί σου angi.Πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι όλες οι γυναίκες του περίγυρού σου υποφέρουν από μια άμβλωση,από την στιγμή που σου λέει ήδη εδώ μια γυναίκα ότι δεν έχει κάποιο πρόβλημα ή βάσιν αυτών που λέω εγώ,ότι γνωρίζω τουλάχιστον καμιά δεκαριά γυναίκες που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα,κι εσύ δεν λες να το καταλάβεις.Πίστευε ότι θέλεις αγαπητέ,δεν θα χαλάσω και την ζαχαρένια μου κιόλας...

quote:

---

Δεν μου απάντησες εδώ. θα το έλεγες αυτό; Φοβάμαι ότι όταν έχουμε να κάνουμε με τον εαυτό μας τα δεδομένα μας περί ελευθερίας - ή μάλλον ασυδοσίας - των άλλων αλλάζουν.

---

Δεν νομίζω ότι ως έμβρυο,έτοιμο για "ξεπάστρεμα" όπως λες,θα μπορούσα να μιλήσω....Και τι να σου απαντήσω κιόλας;Δίνω άφεση σε όλους εκείνους που αποφάσισαν να κάνουν άμβλωση για επιτακτικούς λόγους,ακόμα και αν επρόκειτο για μένα.

quote:

---

Υπάρχουν τόσες ανύπαντρες μητέρες που τα καταφέρνουν μια χαρά κι έχουν επιτυχίες, και καμιά "καταστροφή" δεν έχουν πάθει.

---

Επειδή ζείς στην Ελλάδα και όχι στο εξωτερικό που οι ανύπαντρες μητέρες πριμοδοτούνται,για πες μου,είναι περισσότερα ή λιγότερα τα περιστατικα των ανύπαντρων μητέρων που τα έχουν καταφέρει μια χαρά,από εκείνο που αναγκάζεται να δώσει το παιδί σε ανάδοχη οικογένεια επειδή δεν μπορεί να το μεγαλώσει;ή από εκείνη που ζεί στα όρια της φτώχειας και της στέρησης,μαζί με το παιδί της;

quote:

---

Εγώ πάντως δεν φαντάζομαι τίποτα, έχω φίλους που μεγάλωσαν σε ίδρυμα.

---

Θείες και γενικότερα περίγυρο που έχει κάνει αμβλώσεις,φίλους που μεγάλωσαν σε ιδρύματα...Έχεις ενδιαφέρον περιβάλλον...
Εγώ πάλι έχω πάει σε κάποια ορφανοτροφεία(τα περισσότερα ήταν της εκκλησίας)κι έχω μείνει άναυδη με την αυστηρότητα,την έλλειψε στοργής και αγάπης προς τα παιδιά,το άσχημο περιβάλλον αλλά και με τον γενιτσαρισμό τους.Ελπίζω οι φίλοι σου να μην πήγαν σε τέτοιο μέρος,αλλιώς σίγουρα έχουν περισσότερα προβλήματα από όσα γνωρίζουν...Από την άλλη,πόσα παιδάκια έχουν κακοποιηθεί ή δουλεύουν από 10 χρονων,ζώντας με ανάδοχη οικογένεια;

quote:

---

Αν δεν μπορούσε να το μεγαλώσει εκείνη, ασφαλώς και θα το μεγάλωνα εγώ.

---

Αν δεν υπήρχες εσύ,τι θα γινόταν;θα παρατούσε σπουδές,την ζωή της κλπ για να μεγαλώσει το παιδί.δεν έχεις όνειρα για την κόρη σου;

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

---

quote:

---

Καμμιά φορά βλέπεις κάνει και 8 με 10 χρόνια να εκδηλωθεί το πράγμα

---

quote:

---

Αφού σου φαίνονται τόσα πράγματα σ' εμένα περίεργα και 'δεν πιστεύεις" θα μου επιτρέψεις κι εμένα να αμφιβάλλω αν
1)Οι φίλες σου πράγματι δεν έχουν προβλήματα
2)Έχεις τέτοιες φίλες (δηλ. είναι ανύπαρκτες)
Ας πάμε και στις πιο ευνοϊκές για σένα εκδοχές:
3)Οι φίλες σου εμφανίζουν προβλήματα αλλά εσύ είσαι ανίκανη να τα αντιληφθείς, και
4) Οι φίλες σου δεν έχουν εκδηλώσει προβλήματα ΑΚΟΜΑ. Καμμιά φορά βλέπεις κάνει και 8 με 10 χρόνια να εκδηλωθεί το πράγμα, παραμένει να κρυφοβράζει και να εκδηλώνεται με πλάγιους τρόπους (καλή ώρα σαν τη θεια μου που της τη σπάγανε οι πολύτεκνοι).

---

Με κίνδυνο τώρα να μου την πέσουνε η angi και η maraki8, θα έλεγα πως όσο "έξω από τoν χορό" θεωρείτε τον Καρβουνιάρης επειδή δεν έχει "γκαστρωθεί" (άρα δεν έχει και το δικαίωμα να "κρίνει" με λίγα λόγια), άλλο τόσο "έξω από τον χορό" είστε και εσείς φίλες μου γιατί απ'οτι καταλαβαίνω δεν έχετε γίνει ακόμα γονείς (αν έχω λάθος ζητάω συγνώμη).

Πρωτού γίνω γονιός, θεωρούσα την έκτρωση ως λύση, τώρα την βλέπω ως φόνο... Μην μου βάζετε ηθικά διλλήματα τι θα κάναμε αν η γυναίκα μου κυοφορούσε ανάπηρο παιδί (μακρυά από εμάς) ή τα περί βιασμού κλπ... Υπάρχει η ουσία του πράγματος (που είναι φόνος όπως και να το κάνουμε) και υπάρχει και το ηθικό προσωπικό δίλλημα τους καθενός μας που είναι απόλυτα συνεδεμένο με την προσωπικότητά του.

Είμαι πατέρας εδώ και 11 μήνες και στο πρόσωπο του γιού μου βλέπω το μεγαλείο της ζωής. Θα το νιώσετε μόνο όταν το ζήσετε, δεν το φαντάζεσαι αυτό το συναίσθημα. Η γυναίκα μου νοιώθει το ίδιο και πλέον υπάρχουν στιγμές που νοιώθει κάπως (δεν έχει σημασία άμα είναι ενοχές - μετάνοια - ανακούφιση...) για την έκτρωση που είχε κάνει σε κάποια στιγμή της ζωής της. Τότε της φάνηκε ως η μόνη λύση, τώρα πλέον το σκέφτεται....

Φίλη angi μην αποκλείεις το γεγονώς πως κάποια μέρα ίσως μετανοιώσεις που δεν κράτησες το παιδί. Το αν έπραξες σωστά ή όχι το ξέρεις μόνο ΕΣΥ και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να κρίνει την απόφασή σου. Το αποτέλεσμα της πράξης σου όμως είναι δεδωμένο, δεν γίνεται να το αρνηθείς αυτό....

quote:

---

Είμαι πατέρας εδώ και 11 μήνες και στο πρόσωπο του γιού μου βλέπω το μεγαλείο της ζωής. Θα το νιώσετε μόνο όταν το ζήσετε, δεν το φαντάζεσαι αυτό το συναίσθημα. Η γυναίκα μου νοιώθει το ίδιο και πλέον υπάρχουν στιγμές που νοιώθει κάπως (δεν έχει σημασία άμα είναι ενοχές - μετάνοια - ανακούφιση...) για την έκτρωση που είχε κάνει σε κάποια στιγμή της ζωής της

---

quote:

---

KERRY KING,ούτε εγώ θα σου την πέσω.Αυτά που έγραψες δεν μου δίνουν τέτοια αφορμή,το αντίθετο μάλλον.

---

quote:

---

ακούγεται εντελώς φριχτή στα αυτιά ενός γονέα, ειδικά ενός νέου γονέα που είναι και μέσα στον ενθουσιασμό. Είναι στιγμές που η ζωή μου φαντάζει τρομαχτικά δύσκολη, νοιώθω να γονατίζω και να έχω και τον μικρό να σπαράζει στο κλάμα πχ.... Μόλις τον πάρω στην αγκαλιά μου να τον ηρεμήσω όμως, εκείνη την στιγμή νοιώθω πως δεν μου συμβαίνει τίποτα, τα προβλήματά μου δεν υπάρχουν και το μόνο που με νοιάζει εκείνη την στιγμή είναι αυτό το πλασματάκι να ηρεμήσει....

---

(Wake me up)
Wake me up inside
(I can't wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can't wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I've become!

Για το κείμενο του unborn διατηρώ κάποιες επιφυλλάξεις, δεν είμαι γιατρός απλά μου φαίνεται κάπως περίεργο τέτοια τεστ να πέφτουνε τόσο έξω. Ελπίζω κάποιος με ιατρικές γνώσεις να μπορεί να μας διαφωτήσει για τα περιθώρια λάθους σε αυτές τις εξετάσεις. Κάπου και το έντονα θρησκευτικό ύφος του κειμένου με κάνει παραπάνω υποψιασμένο...

Τώρα για τό ερώτημα/δίλλημα του πως θα αντιμετώπιζες ενδεχώμενη εκγυμοσύνη της κόρης σου, καλύτερα να το απεύχεσαι παρά να δίνεις υποθετικές απαντήσεις. Σκέψου να σου βιάσουνε την κόρη σου στα 13 της και να μείνει και έγκυος. Μιλάμε για ολική καταστροφή οπότε δεν πιστεύω πως οποιοσδήποτε γονιός θα έχει εκείνη την στιγμή την ψυχραιμία και την σύνεση να σκεφτεί λογικά για το μέλλον δύο ζωών (σε πρώτη φάση). Ότι και να υποθέσουμε τώρα θεωρώ ότι θα είναι αερολογίες μπροστά στις αποφάσεις που θα κληθείς να πάρεις εκείνη την στιγμή. Τώρα είμαστε κυριλέ και εκ του ασφαλούς, τότε που το αγγούρι έχει μπει γερά στον ******* οι αποφάσεις παίρνονται με άλλο πρίσμα....

Εχει παρατηρηθεί οτι οι γυναίκες και τα ζευγάρια γενικώς που αντιμετωπίζουν μακροχρόνια προβλήματα επιτεύξεως κυήσεως πολύ συχνά εως πάντα παρουσιάζουν ψυχολογικές αντιδράσεις αρκετά βίαιες ανάλογα του ορθολογισμού και της εκπαίδευσης που έχουν.

Οπως συμβαίνει σχεδόν με τους περισσότερους απο εμάς οταν βρισκόμαστε μπροστά σε κάτι πολύ δύσκολο [ αρρώστια, θάνατος, καταστροφές παντός είδους κλπ] έτσι και αυτοί [ οι ψυχολόγοι θεωρούν οτι η στειρότητα ισοδυναμεί με πένθος όσον αφορά την γυναίκα]αφού αποτύχουν να βρούνε εξηγήσεις και αφού εξαντλήσουνε όλα τα επιστημονικά μέσα, στρέφονται πρός το ανεξήγητο και το υπερβατικό.
Το πρώτο που συναντάται είναι η αίσθηση της αμαρτίας και του μαθήματος μέσω της επερχόμενης ''δοκιμασίας''.

Είναι λοιπόν το πλέον σύνηθες να παρατηρούμε ανθρώπους που αφου μετά απο κάποιο διάστημα ξεπέρασαν το ''εμπόδιο'' να προσκολλώνται στο Θείο με ενα τρόπο απόλυτο και αφοριστικό.

Ολη η εισήγηση του θέματος καθώς και οι αναφορές περί κατήφορων είναι στοιχεία που δημιουργούν ενοχές και συγκρούσεις.

Αν και αδυνατώ εντελώς να κατανοήσω τις αποφάσεις και τα σχέδια του Κοσμικού σχεδιαστή δεν μπορώ να πιστέψω οτι [ αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή τη λέξη] κρίνει όπως εμείς.

quote:

---

Ξέρεις μωρέ angi, αυτή η πρόταση μονο μπελαδες θα αποκτουσα εαν ολοκληρωνα την κυηση ακούγεται εντελώς φριχτή στα αυτιά ενός γονέα, ειδικά ενός νέου γονέα που είναι και μέσα στον ενθουσιασμό.

---

Κάπου συμφωνώ και κάπου διαφωνώ με τις απόψεις σου, σημασία όμως έχει να μπορούμε ο καθένας μας να κατανοεί τον τρόπο σκέψης του άλλου.

Νοιώθω την ανάγκη να αναφέρω πως ούτε που μου πέρασε από το νου να δημιουργήσω ενοχές στην angi - μπορεί και νά'χεις δίκαιο όμως οπότε ζητάω συγνώμη.

Ξέρεις κάποιες κουβέντες πολλές φορές βγαίνουνε τόσο αυθόρμητα, χωρίς καν να αναλογιστείς τις συνέπειές τους. Φταίει που σκεφτόμαστε τόσο διαφορετικά κάποια πράγματα οι άντρες σε σχέση με εσάς τις γυναίκες....

Υ.Γ. Η Ομάδα Θεραπεία έχει τώρα και ένα φόρουμ, στο οποίο μόλις έγινα μέλος: http://forums.cjb.net/therapeia.html
Είναι αρχή και δεν βλέπω να έχει πολλή κίνηση για την ώρα.

(Wake me up)
Wake me up inside
(I can't wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can't wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I've become!

---

...κι όσοι μας χαλάσανε σκουπίδια!

quote:

---

ΑΥΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΑ ΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΑΝΟΗΤΩΝ ΚΑΙ ΑΜΑΘΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΤΟ ΕΜΒΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΒΙΟΣΙΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΑΠΟΚΤΑ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΛΕΣ ΦΥΤΙΚΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ...

---

Αν δεν είσαι γονιός πιστεύω πως δεν είσαι σε απόλυτη θέση να κρίνεις. Αν πάλι είσαι γονιός, χωράει μεγάλη κουβέντα. Και μόνο το ποστ της Cassandrart και ειδικά το σημείο "ήμουν πολύ τυχερή που κατάφερα να μείνω έγγυος μιας κι έχω κάποια γυναικολογικά θέματα που δεν θέλω να αναφέρω και όταν είδα πρώτη φορά το γιο μου ήταν μόλις 1,7mm ύψος και ήταν ήδη ανθρωπάκι", επιβάλει σε εμάς τους άντρες τουμπεκί ψιλοκομένη.....