- Περιφερειακό θέμα συζήτησης. Νοέμβριος 2006 - Απρίλιος 2007 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
allzzaro ωραίο το σκίτσο που έβαλες!
(αυτός που το φιλοτέχνησε, έπιανε το χέρι του )
Ευχαριστώ Αμαλία.
Και εγώ εμεινα έκπληκτος οταν μου το έστειλαν.
Το ζωγράφισε εν ριπή οφθαλμού βλέποντας μια απλή φωτό στα ΜΣΝ...
Το μέλος ``Μηδεία``
quote:
allzzaro:
Καλό θα είναι να απαντάς επι της ουσίας και να μην απαντάς με μπουρδολογίες ..
Εδώ που τα λέμε allzzaro, έχει κάποιο δίκιο ο gigenis. Πέρα από το αδόκιμο της έκφρασης "μουρόχαυλη" που χρησιμοποίησε, η αλήθεια είναι πως δεν είναι απαραίτητο να είναι κάποιος π.χ. ανθρωπολόγος για να εκφέρει άποψη σε ένα συναφές θέμα. Αρκεί να το έχει μελετήσει σοβαρά, να μπορεί να στηρίξει τα λεγόμενά του με στέρεα επιχειρήματα και φυσικά να αποδέχεται την, ανάλογης στερεότητας, κριτική άλλων ανθρώπων που πιθανότατα και να το έχουν μελετήσει περισσότερο και σε μεγαλύτερο βάθος.
Και ούτε βέβαια η Μηδεία πιο πάνω, φαίνεται να υποστήριξε πως μόνο οι ανθρωπολόγοι μπορούν να μιλήσουν. Έκανε μια ερώτηση και η ακριβής φράση της ήταν η εξής:
"Καλησπέρα φίλε gigenis,
θα θελα καταρχάς να μας πείς εαν είσαι ανθρωπολόγος και γνωρίζεις να μας παραθέσεις αποδείξεις για την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους από κατώτερα.. "
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Αρκεί να το έχει μελετήσει σοβαρά,
Σοβαρά!! 
Edited by - allzzaro on 16/04/2007 19:28:58
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ
ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ
17/4/2007
___________________________________________
quote:
αγνοών:υπάρχει λόγος να συντηρείται και άλλο το θέμα αυτό ?
ίσως αποδειχθεί ψυχοφθόρο για όσους συμμετέχουν ενεργά...
και θα ακουστούν πράγματα που δεν χρειάζεται να ακουστούν
Αγαπητέ αγνοών το έχουμε γράψει ήδη, πως το θέμα αυτό έχει μπει σε τροχιά ολοκλήρωσης. Εγώ θα ευχηθώ, να μην αποβεί ψυχοφθόρο, αλλά ψυχο-γονιμοποιό (ας μου επιτραπεί ο νεολογισμός αυτός
).Καλύτερα είναι να ειπωθεί ότι είναι να ειπωθεί εδώ, ώστε να μη μείνουν απωθημένα και να εμφανίζονται σε άλλα θέματα. Ευελπιστώ στην επιστράτευση των καλών προθέσεων από όλους, στην ολοκλήρωση της πορείας του θέματος.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Αν απολαμβάνεις εσύ ένα πολιτισμένο περιβάλλον, κάποιος έχει βρεθεί αντιμέτωπος με τα ζώα της ζούγκλας για να απολαμβάνεις εσύ ένα πολιτισμένο περιβάλλον. Αντιμέτωπος με τους ψεύτες, τους κιτρινιστές, τους απαξιωτές, τους εξευτελιστές, τους αλήτες κωλοέλληνες με δυο λόγια, που λέει και το λαμόγιο.
Σου θυμίζω τι έγραψα για την ανάγκη στήριξης των συντονιστών. Γιατί δεν είναι απόμακροι, όπως ένας πρωθυπουργός ή διευθυντής εταιρείας, αλλά προσπελάσιμοι σε όλους μας. μίλα τους, ενθάρρυνέ τους.
Με μια διόρθωση όμως στο κείμενό μου, γιατί κάποιοι υποκριτές δήθεν ανησύχησαν για τους Αλβανούς (οι ίδιοι που αλλού γράφουν για αραπάδες), έβαλα λοιπόν για πολιτική ορθότητα "μπράβους":
Αγνοών, θα διαφωνούσα κι εγώ με τη διαγραφή αν ήταν μόνο για την περιφρονητική αναφορά στην αμαλία και την περίοδό της.
Αλλά μήπως δεν είδες και τη μακρόχρονη ερειστικότητα προς τους συντονιστές και τον οχετό απαξίωσης θεμάτων και προσώπων, τα 2 μέτρα γλώσσα που κατά συρροή βγάζει σε θέματα που προφανώς είναι πάνω από τις δυνατότητές του;
Οι συντονιστές χρειάζονται την στήριξή σου, και τη στήριξη όλων μας. Για να μην κατρακυλάει το forum στο μπάχαλο που λέει και ο allzarro. Γιατί δεν μπορούν να ενεργούν μόνοι τους οι συντονιστές. Το αντιλαμβάνεσαι αυτό; Μια φορά ζητήσανε από κάποιον με πολύ ευγενικό τρόπο να μην αφήνει απαξιωτικά υπονοούμενα στην υπογραφή του.
Και σε χρόνο dt η γνωστή αγέλη κατήλθε να κατασπαράξει την αμαλία. Των καλών τρόπων τα τελείως αυτονόητα, είναι άγνωστα στο matrix της αλητοδιασκέδασης.
Σε κάτι τέτοια χρειάζεται στήριξη η αμαλία. Γι αυτό σταμάτα να πολεμάς τους συντονιστές, και στήριξέ τους. Όχι απλώς έχεις δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι όταν σου καταστρέφουν το topic, έχεις υποχρέωση να διαμαρτυρηθείς, γιατί δεν είναι πάντα προφανής η κακοήθεια στα αρχικά της στάδια (άλλο ένα κοινό με τα Ίμια). Γιατί χωρίς επεμβάσεις συντονιστών, με τη μογγολική νοοτροπία της ανομίας και της ζούγκλας όπου οι κωλοέλληνες του λαμόγιου αρέσκονται (βαράτε όλοι κι όποιος είναι πιο δυνατός), δεν έχουμε forum, έχουμε ζούγκλα.
Ή ζούγκλα θέλεις; Θα βάλω κανά-δυο μπράβους να σε κοπανήσουν λίγο να πάρεις χρώμα πρόωρα φέτος. Εσύ μη ζητήσεις τη βοήθεια του νόμου, βρες άκρη μόνος σου, δεν ξέρω τι θα κάνεις. Ήθη και έθιμα της καφρίλας του Ελλαδιστάν.
Ξέρεις πόσες αποζημιώσεις δίνονται κάθε χρόνο για προσβολή της προσωπικότητας και συκοφαντική δυσφήμιση στα ΜΜΕ; Γιατί βγήκανε αυτοί οι νόμοι; Δεν μπορείς να λες ότι γουστάρεις στα ΜΜΕ.
Περιμένω τα σχόλια σου, γιατί το θέμα είναι καίριο.
Σε αυτό τον διαδικτυακό τόπο τι γυρεύουμε; Παιδεία, ή αλητεία;
Θα μου πείτε και τι σχέση έχει αυτό με το θέμα;
Ίσως καμία. Σκεφτόμουνα όμως το τι γίνεται εκεί έξω, στην ζωή που κυλάει πέρα από την οθόνη του κομπιούτερ. Πόσο ασήμαντα φαντάζουν όλα, όταν τα συγκρίνεις με μια πραγματικότητα σαθρή και άδεια, ένα κόσμο χωρίς αξίες και ιδανικά, εκεί που όλα πουλιούνται και αγοράζονται, και όπου η ανθρώπινη ζωή πολλές φορές δεν έχει καμιά αξία.
Και μεις τι κάνουμε εδώ; Βυθισμένοι μέσα στον εγωισμό, πιανόμαστε από το παραμικρό, κρατάμε "μανιάτικο" για μια κουβέντα, ένα σχόλιο, μια απάντηση και συνεχίζουμε, αποροφημένοι σε μέγιστο βαθμό από τον "μικρό κόσμο" μας, αδυνατώντας να δούμε και να βιώσουμε την ουσία, γυρίζοντας σαν σβούρα πάλι στα ίδια και στα ίδια.
Το εσωτέρικα, ως χώρος εσωτερικής αναζήτησης και ως χώρος ανοιχτής διαδυκτιακής επικοινωνίας, νομίζω πως ανήκει σε όλους, τόσο στους συντονιστές-πρωτεργάτες αυτής της κίνησης όσο και στα απλά μέλη. Έχει χτιστεί από όλους και όχι από λίγους εκλεκτούς. Και ανήκει ακόμα και σε αυτούς τους πολλούς που το διαβάζουν χωρίς να είναι μέλη.
Πραγματικά δεν νομίζω πως έχει ανάγκη από αυτόκλητους φρουρούς και προστάτες.
Συνεχίζω να διαδηλώνω την εμπιστοσύνη μου στους συντονιστές που κάνουν μια αξιόλογη προσπάθεια να συντηρήσουν και να διαφυλλάξουν αυτό τον χώρο με βάση τις αρχές και τις ιδέες με τις οποίες θεμελιώθηκε αυτή η προσπάθεια.
Λάθη έγιναν, γίνονται και ίσως θα συνεχίσουν να γίνονται. Είναι ανθρώπινο και κατανοητό. Είναι δύσκολο να συντονίζεις ένα διαδυκτιακό χώρο. Ποιός από εμάς δεν έχει κάνει λάθη στη ζωή του; Ποιός;
Πόσο δύσκολο όμως είναι να πεις "εντάξει, και τι έγινε;" "Δεν πειράζει βρε αδερφέ". Ας κάνουμε ένα μικρό βήμα προς αυτήν την κατεύθυνση να δούμε μέσα από τα μάτια του άλλου και ας περιμένουμε το αποτέλεσμα. Υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν και γράφουν και άνθρωποι που δεν γράφουν αλλά διαβάζουν. Scripta manet και ο καθένας κρίνεται με βάση τα γραφόμενα του.
Και επειδή το πολύ το κύριε ελέησον το βαριέται και ο παπάς λίγα ακόμα θα γράψω και θα σταματήσω. Απλά να πω πως θα πρέπει να δούμε και λίγο την ουσία. Είμαστε όλοι φιλοξενούμενοι εδώ με σκοπό να συζητάμε κάποια θέματα τα οποία δεν είναι κοινά, δεν είναι τετριμένα, θέματα που μας ενδιαφέρουν και μας συναρπάζουν, και στα οποία κάποιοι από εμάς έχουν αφιερώσει ένα μεγάλο κομμάτι από την ζωή τους.
Ας κάνουμε μια ειλικρινή προσπάθεια να διαφυλάξουμε αυτόν τον χώρο χωρίς έριδες και προστριβές.
Και κάτι τελευταίο:
Φίλε jonniebegood πραγματικά στενοχωριέμαι για το δεύτερο αυτομπανάρισμα. Δεν έχουμε προλάβει να ανταλλάξουμε πολλές κουβέντες εδώ και είναι κρίμα γιατί έχουμε τόσα πολλά να πούμε, όπως και με όλους εδώ. Ελπίζω να σε δω να γράφεις σύντομα. Το ίδιο ισχύει και για τον Γιγενή, την Βασιλική και τον gentleman.
Ας κάνουμε όλοι μας μια καινούργια αρχή γιατί η ζωή περνάει και χάνεται που έλεγε και ο Πάριος. Ας μείνουν πίσω τα καλά και τα μεγάλα κι ας περάσουν στην λήθη τα άσχημα και τα μικρά.
εγώ το esoterica.gr το βλέπω ως εξής : αφού θα βγω που θα βγω για καφέ,να μη γράψω και πέντε κουβέντες ??
δεν έχω κανένα κέρδος από το χώρο (μάλλον το αντίθετο συμβαίνει[;),δε γνωρίζω κανέναν από τους συντονιστές/διαχειριστές,γνωρίζω δυο τρία άτομα από τα φόρα,δεν έχω σκοπό να γίνω κάτι παραπάνω από απλό μέλος...
...για να σου δώσω να καταλάβεις,δεν έχω κανένα συμφέρον να στηρίξω ούτε τα αφεντικά αλλά ούτε και τους υπαλλήλους
με κανέναν δεν πρόκειται να ζήσω το υπόλοιπο της ζωής μου
,το μόνο που συμβαίνει είναι ότι περνάω καλά μαζί σας
..........................................................
αν κάποια μέλη τώρα θίγονται από διάφορα που μπορεί να γραφτούν εδώ,αυτό δε με αφορά σε πρώτη φάση,με αφορά όμως σε δεύτερη φάση που υποτίθεται ότι πρέπει να πάρω θέση
είμαι αντίθετος στη φίμωση και στα μπαναρίσματα,τα θεωρώ κοριτσίστικα
πράγματα (με όλο το σεβασμό στις δεσποινίδες και κυρίες του φόρουμ!!)
κοριτσίστικα με την έννοια ότι αν το μεγαλύτερο πρόβλημα στη ζωή σου είναι ότι γράφονται "ύβρεις" και άλλες κακές λέξεις στα φόρα κι εσύ δεν μπορείς να τις αντιμετωπίσεις,τότε δεν μπορώ να φανταστώ πόσο μεγάλο πρόβλημα θα σου γίνει κάτι απείρως πιο σημαντικό
...............................................................
φίλε gentleman δεν κοροιδεύω κανέναν ούτε και σκοπεύω να αναγνβωριστώ ως προσωπικότητα του "χώρου"...αυτά είναι για τους βλαμμένους και τους εγωπαθείς...κι εγώ δεν ήμουν ποτέ τέτοιο άτομο
αλλά επειδή ζητάς τη στήριξή μου στο πρόσωπο των συντονιστών,θα σου πω ότι αυτοί θα την έχουν μόνο αν το κρίνω ΕΓΩ σωστό και ελπίζω αυτό να το καταλαβαίνεις
τώρα που βλέπω ότι φέρονται δεσποτικά,όχι,δε βρίσκω λόγο να τους στηρίξω...ας κάνουν κάτι πρώτα με την παντελώς ανόητη τακτική του μπαναρίσματος και μετά θα δω τι θα κάνω
προς το παρόν όμως η συμπεριφορά δεν είναι και τόσο...αντρίκια !
quote:
Δεν ξέρω αν ακούσατε τι έγινε εδώ στην Αμερική σήμερα. Στο Παν/μιο Virginia Tech κάποιος σκότωσε 31 άτομα και τραυμάτησε άλλα 15.Θα μου πείτε και τι σχέση έχει αυτό με το θέμα;
Ίσως καμία. Σκεφτόμουνα όμως το τι γίνεται εκεί έξω, στην ζωή που κυλάει πέρα από την οθόνη του κομπιούτερ. Πόσο ασήμαντα φαντάζουν όλα, όταν τα συγκρίνεις με μια πραγματικότητα σαθρή και άδεια, ένα κόσμο χωρίς αξίες και ιδανικά, εκεί που όλα πουλιούνται και αγοράζονται, και όπου η ανθρώπινη ζωή πολλές φορές δεν έχει καμιά αξία.
Φίλε μου A. Kircher, μόλις σήμερα το πρωί πληροφορήθηκα από το ραδιόφωνο για το τι συνέβη στο Πανεπιστήμιο της Virginia. 
Από εχθές το απόγευμα μέχρι σήμερα έμαθα ακόμα 2 άσχημα γεγονότα τα οποία συνέβησαν σε φιλικά μου άτομα και τα οποία με έβαλαν σε σκέψεις για κάποια θέματα που έχουν να κάνουν με την ζωή ενός ανθρώπου.
Βλέποντας το μήνυμα σου είδα πως κάποιες σκέψεις που έκανα από εχθές τις αναφέρεις κι εσύ.
Μερικές φορές μπορεί να βλέπεις έναν άνθρωπο καθημερινά στην ζωή σου.
Μπορεί να είναι συνάδελφος σου, μπορεί να είναι απλός γνωστός σου ή μπορεί να είναι ο περιπτεράς από τον οποίο παίρνεις τσιγάρα κάθε πρωί.
Ίσως να μην έχεις ιδιαίτερες σχέσεις μαζί του κι η όλη σας επαφή να έχει να κάνει από μια καλημέρα και μόνο.
Ο άνθρωπος αυτός σχετίζεται με σένα, έστω και σ' αυτό τον ελάχιστο βαθμό.
Και κάποια στιγμή ο άνθρωπος αυτός χάνεται και μένεις έκπληκτος.
Πως είναι δυνατόν να συνέβη κάτι τέτοιο αφού την προηγούμενη ημέρα ο άνθρωπος αυτός σε κοίταξε, σου μίλησε ή τον είδες απλά μπροστά σου?
Αυτό που θέλω να πω είναι πως παρατηρώ μια συσπείρωση των ανθρώπων όταν κάποιος συνάνθρωπος τους αντιμετωπίζει μια δύσκολη στιγμή κι ένα έντονο ενδιαφέρον όταν υπάρχει κίνδυνος για αυτό το άτομο.
Σκεφτόμαστε αυτό τον άνθρωπο όταν απειλείται η ζωή του, η υγεία του κτλ.
Γιατί όμως δεν τον σκεφτόμαστε όταν έχουμε την ευκαιρία να είμαστε κοντά του, να ξοδέψουμε λίγο από τον χρόνο μας για να τον γνωρίσουμε, να μάθουμε έστω κι ένα πράγμα από εκείνον και να του δώσουμε μια χείρα βοηθείας που μπορεί να χρειάζεται?
Δυστυχώς τα περισσότερα πράγματα δεν διαρκούν για πάντα κι αυτό ισχύει και για τον άνθρωπο.
Κανείς μας δεν θα μείνει εδώ για πάντα.
Ερχόμαστε, μαθαίνουμε, αποκτούμε εμπειρίες, δημιουργούμε οικογένειες και παρέες, βιώνουμε, νιώθουμε, πονάμε, γελάμε, συναναστρεφόμαστε με άλλους ανθρώπους κι έρχεται κάποια στιγμή που ο κύκλος μας εδώ κλείνει και μένει η ανάμνηση του καθενός μας στους υπόλοιπους.
Και πιστεύω πως αυτό το τελευταίο είναι αυτό ακριβώς που μπορεί δώσει ζωή σε έναν άνθρωπο έστω κι αν έχει επέλθει ο φυσικός του θάνατος.
Όταν αυτός ο άνθρωπος έχει αφήσει πίσω του κάτι για τους υπόλοιπους.
Και δεν αναφέρομαι σε σπίτια, περιουσίες, αυτοκίνητα κτλ.
Εννοώ αξίες, ιδανικά και πιστεύω που βοηθούν έναν άλλον άνθρωπο στην δική του ζωή, ο οποίος με την σειρά του θα ωφελήσει έναν άλλον άνθρωπο κτλ.
Κι αυτό το έργο το θεωρώ πολύ σημαντικό επειδή η δημιουργία κι η ωφέλεια έχει φύγει από την σφαίρα του ατομικού κι έχει επεκταθεί στην σφαίρα του συλλογικού.
Κι ερχόμαστε στα Forums με τα μέλη του και τους αναγνώστες του.
Έχοντας συνομιλήσει με αρκετά μέλη σε διάφορα θέματα έχω διακρίνει σχεδόν σε όλους ευαισθησίες, ανησυχίες, ανθρωπιά, και θετικά χαρακτηριστικά.
Πιθανότατα το ίδιο θα συμβαίνει και με πολλούς άλλους ανθρώπους που συμμετέχουν - ενεργά ή όχι - στις Συζητήσεις.
Κι η προτροπή μου προς όλους μας είναι να προσπαθήσουμε να θυμηθούμε ή να αναγνωρίσουμε αυτά τα θετικά στοιχεία που μπορεί να έχει ο συνομιλητής μας.
Σίγουρα υπάρχουν διαφορές, συναισθηματική φόρτιση ενίοτε, εντάσεις και δεν θα μπορούσε άλλωστε να είναι διαφορετικά τα πράγματα γιατί κι αυτό κατά κάποιον τρόπο ότι είμαστε άνθρωποι κι όχι απλά διαδικτυακοί λογαριασμοί.
Πέρα απ' αυτά όμως είμαστε εδώ γιατί μας συνδέουν πολλά άλλα πράγματα.
Μοιραζόμαστε ανησυχίες, σκέψεις, απόψεις, εκφραζόμαστε κτλ.
Και σίγουρα υπάρχει η ανησυχία αλλά κι η επιθυμία μας για να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε κάποια αρνητικά στοιχεία από τον κόσμο μας και να κάνουμε ένα βήμα για να τον κάνουμε καλύτερο.
Ας συντονιστούμε σ' αυτό κι ας αναγνωρίσουμε αυτή την επιθυμία και στους υπόλοιπους.
Σίγουρα δεν είμαστε εμείς οι μόνοι που θέλουμε να βοηθήσουμε τον κόσμο μας, υπάρχουν πολλοί άλλοι άνθρωποι που θέλουν ακριβώς το ίδιο.
Μην ακυρώνουμε όμως την αγνή πρόθεση που μπορεί να διακατέχει και τον συνάνθρωπο μας για να προσφέρει κι αυτός ό,τι καλύτερο μπορεί...
Ας κοιτάξουμε τι μπορούμε να αφήσουμε από εμάς για να το λάβει και να το διανθίσει ένας άλλος άνθρωπος με τις δικές του δυνάμεις κι ικανότητες αλλά και για να τον βοηθήσει να διευρύνει την συνείδηση του με το να σκεφτεί και να διευρύνει τα όρια του μυαλού του.
Την καλημέρα μου σε όλους!
In anticipation of my resurrection...
quote:
αγνοών
...δεν κοροιδεύω κανέναν ούτε και σκοπεύω να αναγνωριστώ ως προσωπικότητα του "χώρου"...αυτά είναι για τους βλαμμένους και τους εγωπαθείς...
Έχεις κάτι προσωπικό μαζί μου και δε μου το λες ; ε ;
Στράτος
