- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 8 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Λίγο "σεντόνι", αλλά νομίζω αξιζει τον κόπο να το διαβασετε όλο,
ασχετως αν συμφωνείτε 100% ή 70% ή 50% με την ανάλυση...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Συμφωνω με το αρθρο παντως λογικοτατα οσα λεει....
quote:
Εσύ το έγραψες AitheroVamon αλλά δεν το κατάλαβες...Συντηρείται ένα καθεστώς σύμφωνα με μια Διεθνή Σύμβαση που έληξε/έληγε το '56 "υπέρ" της Τουρκίας και "κατά" της Ρωσσίας/Σοβιετικής Ένωσης και δε σε προβληματίζει το γεγονός για περαιτέρω έρευνα?
α) Καταλαβαίνω τι γράφω ...
β) Αν και μόλις σχόλασα , και είμαι πτώμα ....
θα σε χρεώσω μια υπερωρία 
Λοιπόν,
λογο χρόνου δεν ανοίγω τα κιτάπια μου για να σου πω καταλέξη τι αναφέρει η Σύμβαση της Λωζάννης για τα Στενά (του'23)
η οποία βέβαια αντικαταστάθηκε με τη Σύμβαση του Montreux (το'36)
(οπου ειναι και το θεμα (?) μας)
Μονο που πρέπει να συμφωνήσουμε για τι πράγμα μιλάμε και "ψαχνουμε" .
Η Σύμβαση του Montreux και η (καθαρά) πολιτική εφαρμογή/βούληση ,
μια και νομικά ειναι ξεκάθαρη ,
εχει να κάνει με την αποστρατικοποίηση των νήσων του Ανατολικού Αιγαίου που (παρανόμως) ζητά επιμόνως η Τουρκία
και για κανένα αλλο λογο δεν εμπλέκονται οι υπόλοιπες χώρες όπου υπέγραψαν την Σύμβαση !
επομένως οποιαδήποτε προσπάθεια εμπλοκής της Ρωσίας
(χάριν προφητειών ίσως)
πεφτει στο κενό ...
Το πρόβλημα είναι καθαρά διμερές,
ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία
και αφορά την μη τήρηση των συμβατικών δεσμεύσεων της Τουρκίας έναντι της Ελλάδας, η οποία τηρεί καταγραμμα τα συμφωνηθέντα
(λέμε τωρα ... αλλά αυτό ειναι άλλη ιστορία)
Για ολα τα παραπάνω ,
θα ήθελα να μου αναλύσεις το σκεπτικό σου
να καταλάβω που το πας το θέμα
για να κάνουμε μια κουβέντα πανω σε κάποια δεδομένα
κι οχι να με αρχίσεις πάλι στις ερωτήσεις γνώσεως "γενικού περιεχομένου" 
καλή σας νύχτα 
http://www.greeknation.blogspot.gr/2012/06/blog-post_1232.html
Ξαναδιάβασε όποτε έχεις χρόνο τη Σύμβαση της Λωζάνης και τη Σύμβαση του Montreux γιατί μάλλον τα έχεις μπερδέψει.
Εγώ επικεντρώνομαι κυρίως στο ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΔΙΕΛΕΥΣΗΣ ΠΛΟΙΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΤΕΝΑ.
Ερευνάτε τας Γραφάς
και επιμενω οτι η Σύμβαση Montreux αφορά την αποστρατικοποίηση της περιοχής και τίποτα παραπέρα.
η δε "λήξη" της , είναι κατι που "ευνοεί" την Ελλάδα, αλλά δεν το εχει αξιοποιήσει τοσα χρόνια τωρα !
Σου παραθέτω άρθρο του (γνωστού) Νίκου Λυγερού
"...Η Σύμβαση των Στενών ενσωματώθηκε το 1923 στη Συνθήκη της Λωζάννης.
Αποτελεί ένα αυτόνομο κομμάτι της Συνθήκης.
Αυτό σημαίνει ότι δεν ερμηνεύεται ως μέρος της, με την έννοια ότι η τροποποίησή του δεν έχει επιπτώσεις στη Συνθήκη.
Αυτό το πλαίσιο είναι κλασικό σε τέτοιου τύπου έγγραφα. Η απόδειξη αυτής της λειτουργίας είναι η Σύμβαση Montreux του 1936 .
Η υπογραφή στις 20 Ιουλίου 1936 της Σύμβασης Montreux έχει ως σκοπό την αντικατάσταση της Σύμβασης των Στενών που υπογράφτηκε στις 24 Ιουλίου 1923. Αυτή η αντικατάσταση είναι ολική , διότι δεν αναφέρεται σε ειδικά άρθρα, όπως έγινε στη Συνθήκη Ζυρίχης – Λονδίνου 1959 σε σχέση με τα άρθρα 20 και 21 της Συνθήκης της Λωζάννης.
Η ολική αντικατάσταση σημαίνει ότι η Σύμβαση των Στενών δεν έχει πια καμία ισχύ..."
παρακατω αναφέρει :
"...Το ενδιαφέρον αυτής της Σύβασης είναι ο ολικός της χαρακτήρας που στην ουσία επιτρέπει την ακύρωση της αποστρατικοποίησης της Σύμβασης των Στενών. Ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι ότι η Σύμβαση Montreux έχει ημερομηνία λήξης μία εικοσαετία. Με αυτόν τον τρόπο μόνο το πρώτο άρθρο της Σύμβασης παραμένει διαχρονικό.
«Les Hautes Parties contractantes reconnaissent et affirment le principe de la liberté de passage et de navigation par mer dans les Détroits.»
Διότι η πρώτη παράγραφος δεν συμπληρώνεται πια με τη δεύτερη παράγραφο:
«L`usage de la dite liberté est dorénavant réglé par les dispositions de la présente Convention.»
Επομένως, η 20ετης ισχύς της Σύμβασης Montreux αφορούσε ΜΟΝΟ την αποστρατικοποίηση της περιοχής ,
για ευνόητους λόγους εδραίωσης της ειρήνης .
Απο εκει και περα , με τη λήξη της Σύμβασης Montreux,
συνεχίζουν να ισχύουν ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ (!) τα αρθρα της Συνθήκη της Λωζάννης, που επιτρέπουν την ελεύθερη διέλευση των πλοίων απο τα στενά .
Καλώς ήλθες στο club!!
Ποιό club,θα με ρωτήσεις!!
Βρές το μόνος σου!!
Για να δώ...εξυπνάδα!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
προσήλθα αυτοβούλως !
Το να παίρνεις πρωτοβουλίες είναι πολύ καλό πράγμα Aitherovamon!
O Νίκος Λυγερός μου κάνει μια χαρά.
Αναφέρεσε σε αυτό εδώ αλλά σου ξέφυγε αυτό που σου υπογράμμισα και είναι όλο το "ζουμί" της παρέμβασής μου η οποία δεν θέλω να είναι αιτία να "χαλιέστε"...
Το λινκ εδώ
http://www.lygeros.org/5703-gr.html
Βρες ποιο είναι το "όλο πλαίσιο των Στενών που απελευθερώνεται" κατά Λυγερό και εγώ θα παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον την πορεία της σκέψης σου αν θελήσεις να τη μοιραστείς μαζί μας.
Η αποστρατικοποίηση είναι το μικρό ψαράκι, το μεγάλο είναι η διέλευση η οποία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ...
Μπορεί όμως και να κάνω λάθος οπότε το αφήνω στους έγκριτους μελετητές/ερευνητές του esoterica...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 26/06/2012 16:49:46
quote:
Η αποστρατικοποίηση είναι το μικρό ψαράκι, το μεγάλο είναι η διέλευση η οποία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ...
Γεια σου ρε στρατηγικέ ξερόλα. Όλα τα έμαθες πια εκεί στα "επίσημα sites" που περιφέρεσαι...
Ο κόσμος κρέμεται από τα χείλη σου να μάθει τις συνταρακτικές λεπτομέρειες (οι οποίες μπορεί να μην έχουν - πάλι - σχέση με την πραγματικότητα, μια και η συνθήκη του Montreaux ισχύει μέχρι σήμερα, αλλά θα είναι σίγουρα διασκεδαστικές).
Αναμένουμε τη διαφώτισή σου...
macedon
quote:
Αναφέρεσε σε αυτό εδώ αλλά σου ξέφυγε αυτό που σου υπογράμμισα και είναι όλο το "ζουμί" της παρέμβασής μου
Σου επαναλαμβάνω .
με τον ορο "απελευθέρωση" των στενών , εννοεί το στρατιωτικό σκέλος
δηλαδή την ακύρωση της αποστρατικοποίησης της Σύμβασης των Στενών !
επίσης ξεκάθαρα στο κειμενο της Σύμβασης αναφέρει οτι :
"Les Hautes Parties contractantes reconnaissent et affirment le principe de la liberté de passage et de navigation par mer dans les Détroits."
δηλαδη
Τα Συμβαλλόμενα Μέρη της Σύμβασης αναγνωρίζουν και επιβεβαιώνουν την αρχή της ελευθερίας της διαμετακόμισης και της πλοήγησης από τη θάλασσα των Στενών
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, απο ποιο σημείο της Σύμβασης απορρέει οτι σε 20 χρόνια θα παύσει η ελεύθερη διέλευση των στενών που υπαινίσσεσαι !?
Το διασκεδάζω αφάνταστα!!!
Τι λές,σου αρέσει το club μας?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ήξερα τι μουσική παίζει το μαγαζί σας
quote:
Έκανε τη δουλειά του και φεύγει σαν κύριος. Θα τον αφήσουμε;
Το σπίτι...δεν είναι του Γιώργου... είναι της μαμάς του...
Έχω μπεί μία φορά σε αυτό... Πήγα να εγκαταστήσω έναν Η/Υ...
Καλούτσικο ήταν... αλλά δεν θα το αγόραζα!
Δεν είναι του γούστου μου!
ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
quote:
Θα τον αφησουμε ?
Οχι βεβαια GEO !!!
Επρεπε να εισαι ηδη στο αεροδρομιο και να εχεις στησει τις ξοβεργες να τον πιασουμε !!
Αντε ξεκινα τωρα προλαβαινεις δεν προλαβαινεις .
Αντε μπας και ησυχασουμε !!!
quote:Αντε μπας και ησυχασουμε !!!
Old for rock.. young for death
το πρόβλημα ειναι,
οτι, ενω υπάρχουν ψαράδες οι οποίοι κάποια στιγμή καταλαβαίνουν ,
και αλλάζουν "επάγγελμα"
στην αντίπερα όχθη υπάρχουν και κάποιοι άλλοι,
οι οποίοι, εκ πεποιθήσεως, θέλουν να παραμείνουν ... ψαράδες
Εσύ επιμόνως επιλέγεις την δεύτερη συνομοταξία
Η συνεισφορά σου σε ενα forum διαλόγου ,
όπως αυτό του esoterica.gr,
ειναι μερικά video και μερικές (κυριολεκτικά) αστοιχείωτες ειδήσεις που συλλέγεις απο το δίκτυο
(ως σαν σύγχρονος ρακοσυλλέκτης)
ΜΗ έχοντας το παραμικρό ίχνος προσωπικής άποψης ή σχολιασμού
(έστω της όποιας αστοιχείωτης ειδήσεις)
που μας παραθετεις κατα καιρούς.
Συχνά πυκνά, μερικοί συνομιλητές εδω, σε αυτο το θέμα , έχουμε πει την προσωπική μας άποψη/σχόλιο/γνώσεις
σε διάφορες πτυχές του θέματος ,
ΠΟΤΕ δεν εχεις εκφέρει άποψη, δεν εχεις κανει σχόλιο στα λεγομενα αλλου !
κι αν δεν εχεις τίποτα απο τα δυο ,
ποτέ δεν ρώτησες κάτι που ίσως δεν εχεις καταλάβει ...
αυτό έχει δυο πιθανά αίτια .
α) στερείσαι βασικών γνώσεων, σε σχέση με το θέμα
β) αρνείσαι πεισματικά να κατανοήσεις το λόγο ύπαρξης και τους κανόνες λειτουργίας που διέπουν ενα δημόσιο φόρουμ συζητήσεων .
Τι δεν καταλαβαίνεις ?
ΥΓ
Το ... "κυρά μου" το εκλαμβάνω ως .... ποιητική αδεία
*
Ψαράς : Όρος που χρησιμοποιείτε για νέους Στρατευσίμους