- WICCA: η θρησκεία της νέας χιλιετίας? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Από τους Ναβάχο της Αριζόνα
Μεγάλο Πνεύμα, που υπάρχεις πριν απ'ό,τι άλλο και βρίσκεσαι σε κάθε πρόσωπο και κάθε πράγμα, σε καλούμε να έρθεις, από τα μακρινά μέρη μέσα στην τωρινή μας ύπαρξη.
Μεγάλο Πνεύμα του Βορρά, που δίνεις φτερά στο νερό του αέρα να κυλάει και να γίνεται βροχή και χιόνι, που καλύπτεις τη γη με το κρυστάλλινο χαλί πάνω απ'όπου κάθε ήχος είναι όμορφος, στεκόμαστε μπροστά σου. Γέμισέ μας δύναμη να αντέξουμε τις χιονοθύελλες και βοήθησέ μας να σε ευχαριστήσουμε για την ομορφιά που ξεπηδά από τη ζεστή γη, όταν αυτή ξυπνάει.
Μεγάλο Πνεύμα της Ανατολής, της γης που ανατέλλει ο ήλιος, που κρατάς στο δεξί σου χέρι τα χρόνια της ζωής μας και στο αριστερό τις ευκαιρίες της κάθε μέρας. Προετοίμασέ μας να μην απορρίψουμε τα δώρα σου ούτε να χάσουμε από οκνηρία την ελπίδα της κάθε μέρας και της κάθε χρονιάς.
Μεγάλο Πνεύμα του Νότου που η ζεστή πνοή σου λιώνει τους πάγους γύρω από την καρδιά μας, που το άρωμά της μιλάει από μακρινές άνοιξες και καλοκαίρια, διέλυσε τους φόβους μας, λιώσε τα μίση μας, πυρπόλησε την αγάπη μας με τις φλόγες της αλήθειας. Δίδαξέ μας πως όποιος είναι αλήθεια δυνατός, είναι επίσης ευγενικός, όποιος είναι σοφός είναι και ελεήμων, όποιος είναι γενναίος είναι και συμπονετικός.
Μεγάλο Πνεύμα της Δύσης, της γης που γέρνει ο ήλιος, με τα γυμνά βουνά και τα λειβάδια, ευλόγησέ μας με τη γνώση της ειρήνης και της ελευθερίας. Δίδαξέ μας πως το τέλος είναι πιο σημαντικό απ'την αρχή και πως ο ήλιος δε βασιλεύει μάταια κάθε μέρα.
Μεγάλο Πνεύμα της Γης, άρχοντα των μετάλλων και των πετραδιών, φύλακα των θησαυρών της γης, βοήθησέ μας να σε ευχαριστούμε καθημερινά για τις αμέτρητες πηγές σου που μας κρατούν ζωντανούς και για την ανείπωτη ομορφιά σου.
macedon
quote:Δίδαξέ μας πως το τέλος είναι πιο σημαντικό απ'την αρχή και πως ο ήλιος δε βασιλεύει μάταια κάθε μέρα.
Παρατηρώ ότι αυτή η προσευχή είναι πάρα πολύ επίκαιρη.
Αγγίζει τον άνθρωπο, ποιό πολύ σήμερα, παρά ποτέ.
Ότι την έχουν δημιουργήσει σοφοί άνθρωποι.
Αναφέρεται σε έναν υπαρκτό κόσμο, με υπαρκτούς ανθρώπους.
Καμιά σχέση με τις αερολογίες και τον ξύλινο λόγο των χριστιανών, ο οποίος, απεθύνεται σε έναν νεκρό κόσμο. Σε έναν κόσμο φαντασμάτων και δεν βρίσκει εφαρμογή στον δικό μας κόσμο, ούτε τώρα, αλλά ούτε και ποτέ στο παρελθόν είχε την δυνατότητα μιας κάποιας εφαρμογής.
Μου κάνουν εντύπωση οι λέξεις...
Ευγενικός, ελεήμων, σοφός, γενναίος, συμπονετικός, ευλογία...
ομορφιά, δύναμη, ελπίδα, ειρήνη, ελευθερία...
Αλλά και... ΑΛΗΘΕΙΑ, ΕΥΛΟΓΙΑ και ΑΓΑΠΗ...
(Πως ήξεραν οι ινδιάνοι για αλήθεια και αγάπη, αφού, δεν γνώρισαν ποτέ τους τον αληθινό θεό..;)
Νομίζω ότι αυτή η προσευχή, έχει καλύψει μέσα σε είκοσι σειρές, όλο τον χριστιανισμό και έχει απογειωθεί σε πολύ ανώτερα στάδια.
Μακεδών, μήπως έχω κάνει λάθος και δεν πρόκειται για προσευχή ινδιάνων..;
Πολύ πρόσφατη μου φαίνεται.
Αλλά και όλες οι προσευχές των υπόλοιπων φυλών, από τους Απάτσι του Νιου Μέξικο μέχρι τους Μοχήγκαν του Κοννέκτικατ και τους Σιού της Ντακότα είναι όλες στο ίδιο πνεύμα.
Οι Ινδιάνοι θεωρούν τον εαυτό τους αλλά και το μεγάλο πνεύμα μέλη της φύσης και όχι τους εαυτούς τους κτίσματα και το θεό τους εξωσυμπαντικό. Δεν γονατίζουν μπροστά στο θεό τους, δεν προσκυνούν τίποτε αλλά σέβονται τα πάντα.
Τους μελετώ εδώ και τρία χρόνια (ειδικά τους Σιου - μαθαίνω και τη γλώσσα τους) και έχω μείνει εκστατικός με τη σοφία των ανθρώπων... Οσων γλύτωσαν δηλαδή γιατί οι πρώτοι άποικοι τους έκαιγαν για να τους κάνουν χριστιανούς.
macedon
quote:
Ποιος είναι ο σημερινός ο άνθρωπος? Και αυτό που έχει ανάγκη αυτός ο σημερινός άνθρωπος είναι ο παγανισμός? Και γιατί ο σημερινός άνθρωπος και όχι ο χθεσινός ή ο αυριανός?
Αυτή είναι μία πολύ μεγάλη συζήτηση αν και εχω ηδη πει κάποια σχετικά πράγματα σε προηγούμενο ποστ μου... σχετικά με τον φόβο του ανθρώπου προς αυτήν (φύση) από άγνεια και αλλαζωνεία, αλλά και τον φόβο του να να δει τα πράγματα ελεύθερα και φυσικά να μιλήσει ελεύθερα για αυτά που πιστεύει χωρίς να γίνει δακτυλοδεικτούμενος, αν σκεφτεί κανείς πως όταν κάποιος δήλωνε άθεος ήταν σαν να δήλωνε σατανιστής και δεν χρειάζεται να πάμε μακρυά για να δούμε αυτό το κοινωνικό φαινόμενο, τουλάχιστον στην Ελλάδα το συνηθίζουν ακόμα.
Σχετικά με την Wicca μπορείς να πάρεις κάποιες πληροφορίες από την παρακάτω διεύθυνση...
http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca
και φυσικά να το ψάξεις αν θέλεις και σε άλλες.
Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ να σου μιλήσω για τον αυριανό άνθρωπο.
Φίλε macedon, η προσευχή των Ναβάχο που παρέθεσες ήταν υπέροχη, ευχαριστούμε!!!
Αν θα ήθελες θα μπορούσες να μας πεις μερικά πράγματα σχετικά με την μελέτη που κάνεις, πρέπει να είναι πολύ ενδιαφέρουσα!!!
art from the heart
http://www.artfromtheheart.nl/hetwerk/1998-1999/wilde-wicca/wilde-wicca.html
Να είστε καλά... φιλικά!!!
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
Όλες οι φυλές τον ινδιάνων πιστεύανε ,ότι κάθε τι που τους περιβάλει (φύση) είναι ζωντανό και έχει μέσα του συνείδηση .
Ο ουρανός ήτανε ο πατέρας τους ,και η Γη η μεγάλη μητέρα .
Αγάπαγαν και σέβονταν την φύση ,για αυτό και παίρνανε από αυτή μόνο ότι χρειάζονταν για να επιβιώσουνε ,χωρίς να φτάσουνε ποτέ στην υπερβολή .
Το μεγάλο πνεύμα (θεός) υπήρχε μέσα στα πάντα ,για αυτό και η θρησκεία τους βασίζονταν στην αντίληψη ότι ο κόσμος αποτελεί ένα αδιαίρετο Όλο και δεν έχει αρχή και τέλος και εμψυχώνεται από πνευματικές δυνάμεις αόρατες .
Αυτόν τον σεβασμό προς την φύση τον βλέπουμε μέσα στα τελετουργικά τραγούδια τους και τους χορούς ,σαν μια απόδοση ευχαριστιών στις ευεργετικές κοσμικές δυνάμεις .
Σήμερα δυστυχώς ο άνθρωπος έχει αποξενωθεί από την φύση και τον ίδιο του τον εαυτό του ,πόσο εύκολα άραγε μπορούμε να ξεχάσουμε τις ευκολίες που μας παρέχει η σύγχρονη ζωή ,ώστε να γίνουμε ένα με το όλο (φύση) και να βρούμε πάλι τον χαμένο μας δρόμο ;
Ένας δρόμος που ξεκινάει από την προσωπική μας αυτογνωσία ,μαθαίνοντας μας την αγάπη και τον σεβασμό προς στα πάντα .
quote:
elo
Σήμερα δυστυχώς ο άνθρωπος έχει αποξενωθεί από την φύση και τον ίδιο του τον εαυτό του ,πόσο εύκολα άραγε μπορούμε να ξεχάσουμε τις ευκολίες που μας παρέχει η σύγχρονη ζωή ,ώστε να γίνουμε ένα με το όλο (φύση) και να βρούμε πάλι τον χαμένο μας δρόμο ;
Δυστυχώς ο σημερινός άνθρωπος βλέπει τη φύση σαν κτήμα του, κάτι που του ανήκει και που έχει κάθε δικαίωμα να την εκμεταλλεύεται κατά το δοκούν. Οι Ινδιάνοι τη βλέπουνε σαν επέκταση του εαυτού τους και συνάμα σαν έκφραση του θείου, μέρος του οποίου αποτελούν και οι ίδιοι. Δεν την εκμεταλλεύονται αλλά τη χρησιμοποιούν σύμφωνα με τις ανάγκες τους χωρίς υπερβολή, όπως εύστοχα σημειώνεις.
Ενα από τα πράγματα που μου έκαναν εντύπωση ήταν μια προσευχή των Λακότα (πρόκειται για τμήμα του έθνους των Σιού μαζί με τους Ντακότα) που χρονολογείται από το 1800 και που σε ένα σημειο της λέει:
"...Και μετά ήρθε ο λευκός. Μας πήρε τη γη μας και μας βασάνισε. Δεν κατάλαβε την αγάπη μας στην ελευθερία. Δεν κατάλαβε ότι πιστεύαμε σε σένα, μεγάλο πνεύμα, όπως πιστεύανε κι αυτοί. Σ'ευχαριστούμε που δεν έκανες όλους τους λευκούς το ίδιο.".
Ουάκαν Τάκαν κίτσι ουν 
macedon
quote:
Το μεγάλο πνεύμα (θεός) υπήρχε μέσα στα πάντα ,για αυτό και η θρησκεία τους βασίζονταν στην αντίληψη ότι ο κόσμος αποτελεί ένα αδιαίρετο Όλο και δεν έχει αρχή και τέλος και εμψυχώνεται από πνευματικές δυνάμεις αόρατες .Αυτόν τον σεβασμό προς την φύση τον βλέπουμε μέσα στα τελετουργικά τραγούδια τους και τους χορούς ,σαν μια απόδοση ευχαριστιών στις ευεργετικές κοσμικές δυνάμεις .
Σήμερα δυστυχώς ο άνθρωπος έχει αποξενωθεί από την φύση και τον ίδιο του τον εαυτό του ,πόσο εύκολα άραγε μπορούμε να ξεχάσουμε τις ευκολίες που μας παρέχει η σύγχρονη ζωή ,ώστε να γίνουμε ένα με το όλο (φύση) και να βρούμε πάλι τον χαμένο μας δρόμο ;
Ένας δρόμος που ξεκινάει από την προσωπική μας αυτογνωσία ,μαθαίνοντας μας την αγάπη και τον σεβασμό προς στα πάντα .
Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Πολλές θρησκείες περικλύουν μέσα τους μεγάλες αλήθειες και ίσως κατ'ουσία μοιάζουν μεταξύ τους.
Χωρίς να θέλω να υπονοήσω κάτι άλλο, θυμάμαι λίγο αυτό που ονομάζουν κάποιοι Πανθεϊσμό, αν κάνω λάθος διορθώστε με...
Ένωση του όλου με τον εαυτό, πόσο σφιχτά αγκαλισμάνοι είμαστε, αλλά κατά την γνώμη μου, πόσο δεν θέλουμε να δώσουμε σημασία....
Δεν ξέρω αν εισακούστηκα... παραπάνω.... ;-)
quote:
Φίλε macedon, η προσευχή των Ναβάχο που παρέθεσες ήταν υπέροχη, ευχαριστούμε!!!
Αν θα ήθελες θα μπορούσες να μας πεις μερικά πράγματα σχετικά με την μελέτη που κάνεις, πρέπει να είναι πολύ ενδιαφέρουσα!!!
Φιλικά... καλημέρα....
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
quote:
simori: όταν κάποιος δήλωνε άθεος ήταν σαν να δήλωνε σατανιστής και δεν χρειάζεται να πάμε μακρυά για να δούμε αυτό το κοινωνικό φαινόμενο, τουλάχιστον στην Ελλάδα το συνηθίζουν ακόμα.
Η Ελλάδα είναι ο κόσμος όλος?
quote:
simori: Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορώ να σου μιλήσω για τον αυριανό άνθρωπο.
Δεν απάντησες σε καμία ερώτηση μου, αγαπητή ‘ποιήτρια’!
quote:
simori: Σχετικά με την Wicca μπορείς να πάρεις κάποιες πληροφορίες από την παρακάτω διεύθυνση...
http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca
και φυσικά να το ψάξεις αν θέλεις και σε άλλες.
Ευχαριστώ αλλά αυτό που ήθελα ήταν απάντηση στις ερωτήσεις μου, αυτό που θέλω στο φόρουμ είναι ο διάλογος.
quote:
simori: Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Πολλές θρησκείες περικλύουν μέσα τους μεγάλες αλήθειες και ίσως κατ'ουσία μοιάζουν μεταξύ τους.
Χωρίς να θέλω να υπονοήσω κάτι άλλο, θυμάμαι λίγο αυτό που ονομάζουν κάποιοι Πανθεϊσμό, αν κάνω λάθος διορθώστε με...
επιστολή προς ΡΩΜΑΙΟΥΣ
Κεφάλαιο 1
«19Aφού, ό,τι μπορούσε να γίνει γνωστό για το Θεό, είναι ολοφάνερο σ’ αυτούς, διότι ο Θεός τούς το φανέρωσε. 20Kαθότι, οι αόρατες ιδιότητές του, δηλαδή τόσο η παντοτινή δύναμή του όσο και η θεϊκή του υπόσταση, από την αρχή ακόμα της δημιουργίας του κόσμου διακρίνονται καθαρά, καθώς γίνονται αντιληπτές με το νου μέσα στα δημιουργήματα, έτσι που να είναι οι άνθρωποι τελείως αδικαιολόγητοι. 21Γιατί, ενώ διέκριναν το Θεό, δεν τον δόξασαν ούτε και τον ευχαρίστησαν σαν Θεό. Aπεναντίας, με τους διαλογισμούς τους απομακρύνθηκαν από την αλήθεια και οδηγήθηκε στο σκοτάδι η ανόητη διάνοιά τους. 22Kι ενώ ισχυρίζονται πως είναι σοφοί, έχουν ξεμωραθεί, 23και αντικατέστησαν τη δόξα του αναλλοίωτου Θεού με ομοιώματα που έχουν τη μορφή του φθαρτού ανθρώπου και πουλιών και τετραπόδων ζώων και ερπετών!
24Γι’ αυτό κι ο Θεός τούς εγκατέλειψε, σύμφωνα με τις επιθυμίες των καρδιών τους, στην ηθική ακαθαρσία, ώστε να ατιμάζουν τα σώματά τους μεταξύ τους, 25αυτοί που αντικατέστησαν την αλήθεια του Θεού με το ψέμα και σεβάστηκαν και λάτρεψαν τη δημιουργία αντί για το Δημιουργό, ο οποίος είναι ευλογητός για πάντα. 26Aκριβώς γι’ αυτό το λόγο τους παράτησε ο Θεός στα αισχρά τους πάθη. Έτσι, οι γυναίκες μετέτρεψαν τη φυσική τους χρήση στην αφύσικη. 27Παρόμοια και οι άντρες παράτησαν τη φυσική χρήση της γυναίκας και, μέσα στο πάθος τους, ξάναψαν μεταξύ τους, διαπράττοντας την αχρειότητα άντρες σε άντρες και εισπράττοντας έτσι για τον εαυτό τους την αμοιβή που τους άρμοζε για την πλάνη τους.»
quote:
simori: Ένωση του όλου με τον εαυτό, πόσο σφιχτά αγκαλισμάνοι είμαστε, αλλά κατά την γνώμη μου, πόσο δεν θέλουμε να δώσουμε σημασία....
Γιατί μιλάς στο πληθυντικό?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Αυτή ήταν και η αφορμή να ασχοληθώ με τους Ινδιάνους της Αμερικής, καθώς γνώρισα από κοντά μερικές πτυχές της ζωής και του πολιτισμού τους που ο πολύς κόσμος αγνοεί. Ετσι, στα 3 χρόνια που μεσολάβησαν επισκέφτηκα μερικές φορές τους Ινδιάνους Σιού στην Ντακότα και ασχολούμαι με τη συλλογή στοιχείων σχετικά με τη θρησκεία τους, τον πολιτισμό τους, την εκπαίδευσή τους και την ιστορία τους. Δυστυχώς οι Σιου (αλλά και οι περισσότερες φυλές) δεν είχαν γραπτό λόγο μέχρι το 1840 με αποτέλεσμα ό,τι γνωρίζουν να είναι αποτέλεσμα προφορικής παράδοσης.
Με την πρώτη ευκαιρία θα παραθέσω μερικά στοιχεία του πολιτισμού των Σιού (κυρίως), ειδικά των θρησκευτικών τους και κοινωνικών τους θεωρήσεων που πραγματικά πιστεύω πως είναι εντυπωσιακά.
Ενα χαρακτηριστικό σημείο του σεβασμού των Ινδιάνων προς τη μητέρα γη ήταν η προσευχή προς το πνεύμα του βουβαλιού, αφού το είχαν σκοτώσει, ζητώντας συγχώρεση και ευχαριστώντας το για τη ζωή που τους δίνει.
Σαν επίλογο να πω ότι η εικόνα του άξεστου Ινδιάνου και του πολιτισμένου λευκού που καθιέρωσε το Χόλυγουντ δεν ανταποκρίνεται ούτε στο ελάχιστο στην πραγματικότητα. Μιλώντας με τον αρχηγό της φυλής των Σιου στο Cheyenne River, ένιωσα πολλές φορές να είμαι εγώ ο βάρβαρος και άξεστος απέναντι σε έναν άνθρωπο που ξεχείλιζε σοφία μιλώντας για αυτονόητα πράγματα που ποτέ δεν σκεφτόμαστε.
Λίγη υπομονή αγαπητή φίλη και θα παραθέσω πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία.
macedon
Ένας Ινδιάνος - όπως είπε κι ο macedon - όχι μόνο σεβόταν την φύση αλλά δε μπορούσε να αντιληφθεί τον εαυτό του έξω ή υπεράνω αυτής.
Αναγνώριζε τι του προσέφερε αυτή κι αναγνώριζε την θεϊκή έκφραση μέσα σ' εκείνη, της οποίας κι ο ίδιος ήταν τμήμα.
Η αντίληψη που επικράτησε δυστυχώς σε μεγάλο βαθμό στην Δύση τα τελευταία χρόνια ήταν ότι ο άνθρωπος βρίσκεται υπεράνω από την φύση - έστω κι υποσυνείδητα.
Ένας Ινδιάνος πχ έπαιρνε από την φύση αυτά που του ήταν αναγκαία.
Εμείς δυστυχώς δεν σταματήσαμε εκεί αλλά φερθήκαμε αλαζονικά.
Και θα συμφωνήσω απόλυτα σ' αυτό που αναφέρεις, αγαπητή simori:
quote:
Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Πολλές θρησκείες περικλύουν μέσα τους μεγάλες αλήθειες και ίσως κατ'ουσία μοιάζουν μεταξύ τους.
Κατά την δική μου γνώμη περικλείουν την ίδια αλήθεια, δοσμένη με διαφορετικές έννοιες κι ανάλογα με τον τρόπο αντίληψης των κοινωνιών μέσα από τις οποίες προήλθαν.
Αυτό πρέπει να το αντιληφθούμε για να μην προσεγγίζουμε το θέμα των θρησκειών χωριστικά...
Υ.Γ. Να τα παραθέσεις, φίλε macedon! 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubus: Και θα συμφωνήσω απόλυτα σ' αυτό που αναφέρεις, αγαπητή simori:
quote:
________________________________________
Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Πολλές θρησκείες περικλύουν μέσα τους μεγάλες αλήθειες και ίσως κατ'ουσία μοιάζουν μεταξύ τους.
________________________________________
Πολλές και όχι όλες!!!!! Μήπως μπορείτε να μου πείτε ποιες είναι αυτές οι πολλές θρησκείες?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!