- ΚΑΛΕΣΜΑ ΣΕ ΕΙΡΗΝΗ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Βλέπεις ο διάλογος μαζί μου δεν ανάγεται σε διάλογο με έναν αρχαιολάτρη όπως ο Μακεδόνας ή ο Σεσόστρις ή ο γιάπετ.
Δεν ξέρω τι μπορεί να εννοείς με τον όρο "αρχαιολάτρης" με τον οποίο επιχειρείς να ταμπελοποιήσεις κάποιους, όπως ακριβώς κάνει και ο Ψηλός. Δεν ξέρω ακόμη αν δίνεις στον όρο την ίδια σημασία που δίνει και κείνος. Διευκρίνισέ το για να σου πω αν είμαι ή όχι.
macedon
quote:
Δεν είναι ακριβώς έτσι
Τι δεν είναι ακριβώς έτσι, Κώστα;
quote:
Φίλε IndustrialAngel . Όπως έχω επανειλημμένα δηλώσει είμαι ένθεος μεν , πλην όμως δεν ασπάζομαι καμιά θρησκεία . Θα μπορούσες άνετα να με χαρακτηρίσης ως «Libre Penseur» , όχι όμως αρχαιολάτρη
Καλά αφού δεν είσαι το παίρνω πίσω...
quote:
Δεν ξέρω τι μπορεί να εννοείς με τον όρο "αρχαιολάτρης" με τον οποίο επιχειρείς να ταμπελοποιήσεις κάποιους, όπως ακριβώς κάνει και ο Ψηλός. Δεν ξέρω ακόμη αν δίνεις στον όρο την ίδια σημασία που δίνει και κείνος. Διευκρίνισέ το για να σου πω αν είμαι ή όχι.
Έλα ντε τι να εννοώ και εγώ...Να το θέσω αλλιώς. Μα σε χαρακτηρίσουμε ως κατήγορο του χριστιανισμού που διάκειται θετικά απέναντι στην προγονική θρησκεία; Αυτό είναι αρκετά κοντά με τον αρχαιολάτρη στο μυαλό μου...
quote:
Τι δεν είναι ακριβώς έτσι, Κώστα;
Τα προσωπικά δάνεια συνήθως είναι ασφαλισμένα ΚΑΙ στην Ελλάδα. Μάλιστα σε πολλές τράπεζες (π.χ. το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο) η ασφάλεια καλύπτει υποχρεωτικά όχι μόνο το θάνατο του οφειλέτη αλλά και την ανικανότητά του να πληρώσει, λόγω π.χ. ασθένειας. Αυτό σημαίνει ότι οι κληρονόμοι απαλλάσσονται από οποιαδήποτε υποχρέωση καταβολής του χρέους.
Αλλά ακόμη κι αν δεν είναι (πράγμα σπάνιο) ο κληρονόμος έχει δικαίωμα να κάνει "αποδοχή με το ευεργέτημα της απογραφής" που σημαίνει ότι ευθύνεται για το χρέος του κληρονομούμενου μέχρι του ποσού που καλύπτει η περιουσία του αποβιώσαντος (χωρίς να κινδυνεύει δηλαδή η δική του).
quote:
Να το θέσω αλλιώς. Μα σε χαρακτηρίσουμε ως κατήγορο του χριστιανισμού που διάκειται θετικά απέναντι στην προγονική θρησκεία;
Η αρχαία θρησκεία, φίλε μου, είναι κομμάτι της πολιτιστικής μου κληρονομιάς (όπως είναι και οι αρχαίοι φιλόσοφοι, οι Ολυμπιακοί αγώνες, η πολεμική ιστορία των προγόνων μου, κτλ.) και κομμάτι της φιλοσοφίας που ανάπτυξαν οι πρόγονοί μου. Σαν τέτοια λοιπόν κληρονομιά, έχω όχι μόνο δικαίωμα αλλά και υποχρέωση να τιμώ και να προστατεύω.
Σαν θρησκευτικό περιεχόμενο με αφήνει αδιάφορο, καθώς προσωπικά έχω δηλώσει άθεος, ανεξάρτητα από τον τίτλο του "παγανιστή" που μου αποδίδουν ενίοτε οι ημιαγράμματοι του παρόντος φόρουμ.
Όσο για το "κατήγορος του χριστιανισμού", αυτής της ασιατικής λαίλαπας που επιβλήθηκε αποκλειστικά με το ξίφος και βύθισε την Ευρώπη σε αιώνες σκοταδισμού, αφού προσπάθησε να γκρεμίσει πρώτα το οικοδόμημα του ελληνισμού (και συνεχίζει ακόμη), που ήταν συνδιαχειριστής της σουλτανικής δουλείας και που ευθύνεται για ποταμούς αίματος ανά την υφήλιο, ο όρος "κατήγορος" είναι ο πλέον επιεικής όρος που θα πρέπει να χαρακτηρίζει έναν Έλληνα. Το "πολέμιος" θα ταίριαζε καλύτερα...
macedon
quote:
Συμφωνώ... γιάννη
Αφού συμφωνείς, μην το συνεχίζεις λοιπόν.... Δεν είναι υποτιμητικό να μην απαντήσεις και κάπου...
quote:
Βλέπεις ο διάλογος μαζί μου δεν ανάγεται σε διάλογο με έναν αρχαιολάτρη όπως ο Μακεδόνας ή ο Σεσόστρις ή ο γιάπετ.
Μπορείς να μου εξηγήσεις τη διάκριση που επιχειρείς με αυτήν την τοποθέτηση;;;
Και δεύτερον, οι πρόγονοί μας είχαν μια ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗ και όχι απλά θρησκεία, την οποία οφείλουμε να περιφρουρούμε, κατά τη γνώμη μου, διότι είναι παγκόσμια κληρονομιά και μέρος αυτού που καλούμε ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, σαν έννοια.
Το τι αντιπροσωπεύει ο Ελληνισμός για την ανθρωπότητα είναι γνωστό και διδάσκεται ακόμη σε παγκόσμιο επίπεδο, σε αντίθεση με την "φιλοσοφία" της ληστρικής, αιματοβαμμένης, ασιατικής αίρεσης.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
ΠλατωνΒγεστε έξω απο όλα αυτα, αν αγαπάτε την Ελλάδα...το πνεύμα τους είναι διαχυτο παντού στον κόσμο, για οτι και να γίνεται...
Μα δεστε και την πραγματικη φιλοσοφία, μην εξαρτασθαι πλην των αναγκαίων, απο τίποτα άλλο...
Δεν σας την λέω,(μην με παρεξηγησεται κιόλας) απλά αυτα κάνω μια ζωη, όσο πιο απλά γίνεται....
Πλάτωνα, αυτά τα φιλοσοφίματα – εκ του ασφαλούς – βρες να τα πεις όταν θα έρθεις κάποια στιγμή Ελλάδα - σε κανένα άνεργο οικογενειάρχη
Όχι πονηρό, γιατί αυτοί εξ ορισμού ( Ψηλού ) έχουν βολευτεί.
Εύκολο θα είναι για σένα να βρεις έναν – υπάρχουν ήδη αρκετοί – και ποιο εύκολο θα είναι να τον πείσεις, πως η κρίση είναι υπαρκτή μόνο στο κρανίο του.
Να του πεις μάλιστα, να μην ακούει τους συκοφάντες που αναφέρουν ιστορίες για παχυλούς μισθούς εντός και εκτός Ελλάδας σε αργόμισθους καρεκλοκένταυρους, που πασχίζουν, εν αγνοία του, για το καλό του.
Αυτά είναι λόγια των κακών, που θέλουν να ξεσηκώσουν τον λαό, για να τους πάρει με τις πέτρες.
quote:
Αφού επανέλαβε που επανέλαβε τη ρήση του Αποστόλου Παύλου, ας την έλεγε ολόκληρη ο Μακαριότατος...Προφανώς και συμφωνώ, επίσης θα συμφωνούσα αν έλεγε "για εμένα υπάρχουν άνθρωποι, όχι χριστιανοί"
Το θεμα δεν ειναι τα λογια βιομηχανικε,αλλα τα εργα.Εκτος αν νομιζεις οτι ολους αυτους στο βιντεο αυτο http://www.youtube.com/watch?v=F_jquxSMXk8 ,η εκκλησια τους ζητησε πιστοποιητικο θρησκευτικων φρονηματων...
Εγω βιομηχανικε ξερω,οτι η εκκλησια εβαλε τα γυαλια στον δηθεν αντιρατσιστικο αναρχοαπλυτο χωρο.Τα δικα σας μπλα μπλα και κλο κλο χωρις αυγο,η εκκλησια τα κανει πραξεις....Αντε να δω ποτε θα ξυπνησετε να δειτε τι γινεται στον πραγματικο κοσμο και οχι στο θεωρητικο...κακομοιρηδες.
quote:
Η αρχαία θρησκεία, φίλε μου, είναι κομμάτι της πολιτιστικής μου κληρονομιάς (όπως είναι και οι αρχαίοι φιλόσοφοι, οι Ολυμπιακοί αγώνες, η πολεμική ιστορία των προγόνων μου, κτλ.) και κομμάτι της φιλοσοφίας που ανάπτυξαν οι πρόγονοί μου. Σαν τέτοια λοιπόν κληρονομιά, έχω όχι μόνο δικαίωμα αλλά και υποχρέωση να τιμώ και να προστατεύω.
Η αρχαια θρησκεια,ειναι κομματι αναποσπαστο του λογου για τον οποιο ο ελληνικος πολιτισμος εφτασε σε αυτο το ανωτατο σημειο.
Πλάτωνα, αυτά τα φιλοσοφίματα – εκ του ασφαλούς – βρες να τα πεις όταν θα έρθεις κάποια στιγμή Ελλάδα - σε κανένα άνεργο οικογενειάρχη
Όχι πονηρό, γιατί αυτοί εξ ορισμού ( Ψηλού ) έχουν βολευτεί.
Εύκολο θα είναι για σένα να βρεις έναν – υπάρχουν ήδη αρκετοί – και ποιο εύκολο θα είναι να τον πείσεις, πως η κρίση είναι υπαρκτή μόνο στο κρανίο του.
Να του πεις μάλιστα, να μην ακούει τους συκοφάντες που αναφέρουν ιστορίες για παχυλούς μισθούς εντός και εκτός Ελλάδας σε αργόμισθους καρεκλοκένταυρους, που πασχίζουν, εν αγνοία του, για το καλό του.
Αυτά είναι λόγια των κακών, που θέλουν να ξεσηκώσουν τον λαό, για να τους πάρει με τις πέτρες.
...........
Δεν υπάρχει εκ του ασφαλούς τίποτα απολύτως, γιατί και η ίδια η ζωη, αν την ζήσεις εκ του (ασφαλούς), απλά δεν την ζεις.
Νομίζεις πως ζεις, μα στην ουσία είσαι έρμαιο των βουλων κσι θελησεων των άλλων. Έτσι, δεν απευθύνομαι ούτε σε φτιαγμένους και μη, (οικογενειάρχες και μη), μα σε συνηδεισεις που ακουουν. (ούτε σε σένα απευθύνομαι, μιας και συνεχώς αντιδρας, οτι και αν κάποιος γράψει)
Η θέση μου είναι απλη και ουσιώδης. Πρώτα κοιτάζω το σπίτι μου, (τον εαυτο μου) είναι, ζει σε ταξη?
Αν δεν είναι, οτι και να κάνω, θα προκαλεσω θελω δεν θελω, περισσότερο χάος.
Απο εκει ξεκινάς, και αυτες είναι οι βασικές θέσεις του ηρακλειτου και του σωκρατη, μα και κάθε σοβαρά σκεπτόμενου.
Τώρα τα τετραγωνικα μέτρα ενός διαμερίσματος, το ποσά και πως κερδίζει κάποιος, (τα προς το ζειν), αν είναι αριστερός, δεξιός, προυχοντας η καντιλαναυτης, (ελληνας η ξένος), χωρίς την κατανόηση του πως σκέφτεται, στα ματια μου είναι μια απο τα ίδια.
Υ.γ μπορει η εξωτερική μου ζωη, να μην βιώνεται σε Ένα πυθαρι,
μα μέσα μου, το πως σκέφτομαι, τι τρώω, πως και πόσο κοιμάμαι, είναι σαν του Διογένη, και ας μην με πιστεύεται.
Δεν θέλω να πείσω κανένα, μα ολο το χρυσάφι του κόσμου, βρίσκεται εκει που δεν κοιτάτε, η φοβάστε να κοιταξετε!
Παραμεριστε λιγο τον εαυτο σας...
κοίταξε με περίσσεια συγκαταβατικότητα τον ρακένδυτο που προσπαθούσε να κουλουριαστεί μέσα στο χαρτοκιβώτιο για να προστατευτεί από το κρύο και άρχισε να κινεί τα χείλη του παράγοντας ήχους που μετατρέπονταν σε λέξεις
quote:
Δεν υπάρχει εκ του ασφαλούς τίποτα απολύτως, γιατί και η ίδια η ζωη, αν την ζήσεις εκ του (ασφαλούς), απλά δεν την ζεις.Νομίζεις πως ζεις, μα στην ουσία είσαι έρμαιο των βουλων κσι θελησεων των άλλων. Έτσι, δεν απευθύνομαι ούτε σε φτιαγμένους και μη, (οικογενειάρχες και μη), μα σε συνηδεισεις που ακουουν. (ούτε σε σένα απευθύνομαι, μιας και συνεχώς αντιδρας, οτι και αν κάποιος γράψει)
Η θέση μου είναι απλη και ουσιώδης. Πρώτα κοιτάζω το σπίτι μου, (τον εαυτο μου) είναι, ζει σε ταξη?
Αν δεν είναι, οτι και να κάνω, θα προκαλεσω θελω δεν θελω, περισσότερο χάος.Απο εκει ξεκινάς, και αυτες είναι οι βασικές θέσεις του ηρακλειτου και του σωκρατη, μα και κάθε σοβαρά σκεπτόμενου.
Τώρα τα τετραγωνικα μέτρα ενός διαμερίσματος, το ποσά και πως κερδίζει κάποιος, (τα προς το ζειν), αν είναι αριστερός, δεξιός, προυχοντας η καντιλαναυτης, (ελληνας η ξένος), χωρίς την κατανόηση του πως σκέφτεται, στα ματια μου είναι μια απο τα ίδια.
Υ.γ μπορει η εξωτερική μου ζωη, να μην βιώνεται σε Ένα πυθαρι,
μα μέσα μου, το πως σκέφτομαι, τι τρώω, πως και πόσο κοιμάμαι, είναι σαν του Διογένη, και ας μην με πιστεύεται.Δεν θέλω να πείσω κανένα, μα ολο το χρυσάφι του κόσμου, βρίσκεται εκει που δεν κοιτάτε, η φοβάστε να κοιταξετε!
Παραμεριστε λιγο τον εαυτο σας...
είπε ο τζο και συνέχισε τον δρόμο του προς το ζεστό καπηλειό που φαινόταν στο τέλος του δρόμου
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
Πλάτων
μπορει η εξωτερική μου ζωη, να μην βιώνεται σε Ένα πυθαρι,
μα μέσα μου, το πως σκέφτομαι, τι τρώω, πως και πόσο κοιμάμαι, είναι σαν του Διογένη, και ας μην με πιστεύεται.Δεν θέλω να πείσω κανένα, μα ολο το χρυσάφι του κόσμου, βρίσκεται εκει που δεν κοιτάτε, η φοβάστε να κοιταξετε!
Παραμεριστε λιγο τον εαυτο σας...
Αυτή είναι προσωπική σου επιλογή και έχεις την πολυτέλεια να την αλλάξεις κατά το δοκούν, σε χρόνο που εσύ θα επιλέξεις.
Τα πιθάρια άστα για τους κεραμικούς.
Η κατσαρόλα μετρά, αν είναι γεμάτη για να χορτάσει τα παιδιά των ανέργων.
Με τα παχιά σου λόγια – δεν το λεω προσωπικά μην το πάρεις έτσι – χτίζεις ανώγια και κατώγια δεν θρέφεις όμως πεινασμένα στομαχάκια.
Το «τάδε εφη Πλάτωνας» ( ο Ιταλικός), δεν ισχύει στο Ελλάντα του σήμερα.
Εσύ περιορίσου με τις «απαίσιες» οικολογικές γαρίδες σου στα κάρβουνα, - προσωπική σου δυνατότητα και επιλογή είναι και αυτή - και άσε του ανέργους να καρβουνιάζονται.
Πως να φάνε αυτά τα …… φτηνά να γεύματα όταν δεν φτάνου να αγοράσουν το …πανάκριβο γαλατάκι.
Από παχιά μεγάλα λόγια που βγαίνουν από χορτασμένες κοιλιές έχει χορτάσει ο Ελληνικός λαός.
Δεν μιλώ επί προσωπικού επιπέδου, και ούτε για αμπελοφιλοσοφιματα σου, κενού ουσιαστικά περιεχομένου.
Προσωπική μου άποψη είναι φίλε μου, και διαφέρει κάθετα με την δική σου,
Εδώ ανώνυμα μιλάμε, επομένως δεν σχολιάζουμε πρόσωπα αλά απόψεις.
Σωστά?
Edited by - gianipseftis on 09/07/2011 18:38:35
quote:quote:
Αφού επανέλαβε που επανέλαβε τη ρήση του Αποστόλου Παύλου, ας την έλεγε ολόκληρη ο Μακαριότατος...Προφανώς και συμφωνώ, επίσης θα συμφωνούσα αν έλεγε "για εμένα υπάρχουν άνθρωποι, όχι χριστιανοί"
Το θεμα δεν ειναι τα λογια βιομηχανικε,αλλα τα εργα.Εκτος αν νομιζεις οτι ολους αυτους στο βιντεο αυτο http://www.youtube.com/watch?v=F_jquxSMXk8 ,η εκκλησια τους ζητησε πιστοποιητικο θρησκευτικων φρονηματων...
Εγω βιομηχανικε ξερω,οτι η εκκλησια εβαλε τα γυαλια στον δηθεν αντιρατσιστικο αναρχοαπλυτο χωρο.Τα δικα σας μπλα μπλα και κλο κλο χωρις αυγο,η εκκλησια τα κανει πραξεις....Αντε να δω ποτε θα ξυπνησετε να δειτε τι γινεται στον πραγματικο κοσμο και οχι στο θεωρητικο...κακομοιρηδες.
Σκαρτάδε , ασφαλώς έχεις το δικαίωμα να έχεις την αποψή σου ή τις απόψεις σου γενικότερα και ασφαλώς λαμβάνονται υπ'οψιν όποιου ενδιαφέρεται....
Ασφαλώς βεβαίως απο την άλλη μεριά , δεν δεσμεύεις με την παρουσία σου ή τις σκέψεις και τις ιδέες σου -σε καμμιά περίπτωση- όπως και κανένας μας την αντικεμενικότητα των πραγμάτων...
Και ασφαλώς σαν τρίτος παρατηρητής , έχω να παρατηρήσω το εξής...
"Όλη η Οικουμένη προσέρχεται στην Ελλάδα , έχοντας υπ'οψιν της το Αρχαίο Ελληνικό μεγαλείο και όλα όσα συντελέσθηκαν τότε και ασφαλώς ο τόπος μεταβασής τους είναι τα Αρχαία Ελληνικά μνημεία και ΟΧΙ οτιδήποτε άλλο....δεν έχω δεί κανέναν να πηγαίνει π.χ στην Μονή Πεντέλης...ή σε αλλα μοναστήρια.."
Αυτό , απο μόνο του δηλώνει πολλά Σκαρτάδε και κάθε Έλληνας αλλα και ξένος το γνωρίζει και δεν χρειάζεται συστάσεις...όλοι γνωρίζουν για την Αρχαία Ελληνική πραγματικότητα και τους Ωκεανούς πνεύματος που θεμελίωσαν γράμματα και επιστήμες...
Δεν χρειαζόταν κάτι άλλο διαφορετικό για να συνεχίσει η Ελλάδα να γράφει σελίδες δόξας και πολιτισμού...αλλα ας όψονται οι Ρωμαίοι και μετά οι Τούρκοι....και βεβαιως στην συνέχεια και άλλοι που μας "κατσικώθηκαν" στο σβέρκο και συνετέλεσαν στην κατάσταση που πλέον έχουμε φθάσει...
Αν αγαπάει κάποιος την Ελλάδα φίλε μου , ας προσπαθήσει να ξανα-βρεί την Ελληνική ταυτότητά του , την γλώσσα του και την Ελληνική παιδεία του .... και η Ελλάδα θα ανασάνει και θα πορευθεί ξανά σε δρόμους όπου διάβηκαν και οι Αρχαίοι μας πρόγονοι γνωρίζοντας μέρες δόξας και αναγνώρισης απο όλα την Οικουμένη...
Αρκεί όλοι να βοηθήσουμε να ξανα-βρούμε την ταυτότητα μας την γνήσια και Ελληνική...την απαλλαγμένη απο οτιδήποτε το μετέπειτα και άγνωστο , ωστόσο επιβεβλημμένο με το ζόρι και με συνεχή προσπαθεια απο την πρώιμη παιδική μας ηλικία να εμφανισθεί ως Δικό-μας-Ελληνικό...ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ...ΟΣΕΣ ΜΕΡΙΔΕΣ ΦΑΓΗΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΘΟΥΝ...
Οι Έλληνες δεν χρειάζονται ελεημοσύνες και δεν επαιτούν για ένα πιάτο φαγητό φίλε μου...στον τόπο μας είμαστε και ένα πιάτο φαγητό όλοι το έχουν...
Αν τώρα στο βίντεο -περιφημο βίντεο- που παρουσιάθηκε για να αποδείξει την αλήθεια των ισχυρισμών σου , περιλαμβάνονται Έλληνες στους "προσκεκλημμένους" για την μεριδα φαγητού , βλέπεις εσύ κάποιον Έλληνα να μου τον δείξεις σε παρακαλώ....προσωπικά μαύρους βλέπω και αλλοδαπούς...
Να σου δείξω και γώ εκατοντάδες βίντεο απο τοπικές γιορτές και πανηγύρια , όπου προσφέρεται φαγητό -όχι γιατί πεινούν οι κάτοικοι βεβαίως- ως έθιμο και η εκκλησία δεν έχει καμμιά συμμετοχή βεβαίως...
Οι κάτοικοι και η κοινότητα ή ο Δήμος συμβάλλουν οικονομικά...και δεν το διατυμπανίζουν οι άνθρωποι..απλά το χαίρονται ως έθιμο...
Λές όλοι οι υπόλοιποι εκτός εσού , να μην αγαπόυν την Ελλάδα δηλαδή , επειδή δεν ενστερνίζονται τις απόψεις σου..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
γράφεις και αμέσως συμπληρωνεις το αντίθετο απο αυτο που γράφεις.
Καλη σου συνέχεια στο χώρο...
.......
Φίλε αθεε, δεν με γνωρίζεις, ούτε τι κάνω,ούτε πως ζω, καθωτι μετανάστης.
Τα δέοντα...λοιπόν.
quote:
Και ασφαλώς σαν τρίτος παρατηρητής , έχω να παρατηρήσω το εξής...
"Όλη η Οικουμένη προσέρχεται στην Ελλάδα , έχοντας υπ'οψιν της το Αρχαίο Ελληνικό μεγαλείο και όλα όσα συντελέσθηκαν τότε και ασφαλώς ο τόπος μεταβασής τους είναι τα Αρχαία Ελληνικά μνημεία και ΟΧΙ οτιδήποτε άλλο....δεν έχω δεί κανέναν να πηγαίνει π.χ στην Μονή Πεντέλης...ή σε αλλα μοναστήρια.."
Αυτό , απο μόνο του δηλώνει πολλά Σκαρτάδε και κάθε Έλληνας αλλα και ξένος το γνωρίζει και δεν χρειάζεται συστάσεις...όλοι γνωρίζουν για την Αρχαία Ελληνική πραγματικότητα και τους Ωκεανούς πνεύματος που θεμελίωσαν γράμματα και επιστήμες..
1ον,σαφως και ο κοσμος που επισκεφτεται την ελλαδα,πηγαινει και στα μετεωρα ,στο αγιο ορος,στην αγια σοφια στην πολη κ.τ.λ.
2ον ομως και κυριοτερον,με λες πραγματα για τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο,που για μενα ειναι αυτονοητα,τα εχω υποστηριξει με θερμη,και τελος παντων δεν διαφωνω......αλλα επαυξανω.
quote:
Αν αγαπάει κάποιος την Ελλάδα φίλε μου , ας προσπαθήσει να ξανα-βρεί την Ελληνική ταυτότητά του , την γλώσσα του και την Ελληνική παιδεία του .... και η Ελλάδα θα ανασάνει και θα πορευθεί ξανά σε δρόμους όπου διάβηκαν και οι Αρχαίοι μας πρόγονοι γνωρίζοντας μέρες δόξας και αναγνώρισης απο όλα την Οικουμένη...
Φιλε μου καλε εαρινε,κανενας κοσμος,ουτε ο αρχαιος ελληνικος,δεν ηταν αγγελικα πλασμενος.Πολλα μαλιστα απο τα κακα που βλεπουμε σημερα,εχουν τη πηγη τους εκει ακριβως.
Ας πουμε βλεπουμε σημερα τη κακη αμερικη,να προσπαθει με τη βια να επιβαλει τη δημοκρατια της και το "πολιτισμο" της.Μα το ιδιο δεν εκανε καποτε η αθηνα;Μαλιστα ειχε εφευρεθει και η καταληλη λεξη για αυτο,το ρημα ατικιζω.....Δεν πηγαν οι αθηναιοι στη μηλο και δεν αφησαν κολυμπηθροξυλο;
Να μην αρχισω να μιλαω για τους δεκαδες η εκατονταδες εμφυλιους πολεμους της τοτε εποχης.....
quote:
Οι Έλληνες δεν χρειάζονται ελεημοσύνες και δεν επαιτούν για ένα πιάτο φαγητό φίλε μου...στον τόπο μας είμαστε και ένα πιάτο φαγητό όλοι το έχουν...
Αν τώρα στο βίντεο -περιφημο βίντεο- που παρουσιάθηκε για να αποδείξει την αλήθεια των ισχυρισμών σου , περιλαμβάνονται Έλληνες στους "προσκεκλημμένους" για την μεριδα φαγητού , βλέπεις εσύ κάποιον Έλληνα να μου τον δείξεις σε παρακαλώ....προσωπικά μαύρους βλέπω και αλλοδαπούς...
Φυσικα υπαρχουν και ελληνες φιλε εαρινε.Και δεν καταλαβα,τι επρεπε να κανει η εκκλησια,να πει εσυ εισαι μαυρος δεν σε δινω να φας;
Το οτι ΣΧΕΔΟΝ ολοι οι ελληνες εχουμε ενα πιατο φαι,οφειλεται και σε προχριστιανικα ηθη,εχω δωσει συγκεκριμενα χωρια απο το ξενοφωντα,αλλα και σε χριστιανικα ηθη.Ευτυχως που στην ελλαδα,κραταει ακομα ο θεσμος της οικογενειας και ολοι θα βρουν ενα συγγενη για στεγαση και σιτηση,τουλαχιστον τωρα,αγνωστο ομως για ποσο ακομα.
quote:
ο τζο τίναξε από το γούνινο παλτό του με το δερμάτινο γάντι του το χιόνι
κοίταξε με περίσσεια συγκαταβατικότητα τον ρακένδυτο που προσπαθούσε να κουλουριαστεί μέσα στο χαρτοκιβώτιο για να προστατευτεί από το κρύο και άρχισε να κινεί τα χείλη του παράγοντας ήχους που μετατρέπονταν σε λέξεις
Αυτος ο αθεος,οσο ασχημος ειναι,τοσο συγραφικο ταλεντο εχει ρε πστ μου.
quote:
Αυτος ο αθεος,οσο ασχημος ειναι,τοσο συγραφικο ταλεντο εχει ρε πστ μου.
τώρα δεν ξέρω πως να το εκλάβω αυτό
γιατί η αλήθεια είναι ότι είμαι ένα κουκλάκι ζωντανό γεμάτο γλύκα, για να καταλάβεις πόσο γλυκός είμαι θα σου πω ότι η τελευταία μου κοπέλα πέθανε από ζάχαρο
οπότε δεν ξέρω αν έχω συγγραφικό ταλέντο
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
Χωρις να τα εχω καλα με την εκκλησια,καταλαβα πλεον ενα πραγμα.Αν θελεις να παραμεινει η γη και η περιουσια σου σε ελληνικα χερια,γραψε ενα μερος αυτης στην εκκλησια.Ειναι ο μονος θεματοφυλακας.Σε οποια αλλα χερια παει,κινδυνευει να ξεπουληθει.βλεπω οτι πολυς κοσμος εχει στραφει στην εκκλησια για την επιβιωση του.Τουλαχιστον η ΕΠΙΣΗΜΗ εκκλησια δεν θα ξεπουλησει τη περιουσια.Φυσικα καποιοι νομιζουν ,οτι πρεπει η εκκλησια να δωσει απο 1000 ευρω στο καθενα,να τα φαμε σε 2 μερες και ολα καλα....
Θεωρώ ότι δεν κινδυνεύει η ιδιωτική περιουσία λόγω ξεπούληματος του κράτος, εκτός αν ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε εμείς. Είναι αλήθεια όμως ότι η εκκλησία ενδεχομένως να μπορουσε κάτι να κάνει για αυτό το θέμα.
Πριν κανα μήνα μάλιστα είχε γίνει πρόταση στους αγανατησμένους απο κάποιον μάλλον καθηγητή πανεπιστημίου, να πάει μια ομάδα στη Μητρόπολη και να ζητήσει από τον Πατριάρχη να αγοράσει με κονδύλια της εκκλησίας μετοχές της ΔΕΗ. Δεν ξέρω τι ακριβώς έγινε με αυτό το ζήτημα και κρίνω ότι πέρα από την οικονομική δυσκολία της πραγμάτωσής του, θα ήταν και δύσκολο να πείσουν τον συγκεκριμένο πατριάρχη να πάρει μια τέτοια πρωτοβουλία. Ο Αρχ. Χριστόδουλος που εμπλεκόταν στα πολιτικά μπορεί και να έκανε μια τέτοια κίνηση. Ο καινούριος δε ξέρω.
Η εκκλησία βέβαια έχει πολλάκις βοηθήσει το ελληνικό κράτος χαρίζοντάς του περουσία. Επομένως δε ξέρω κατα πόσο θα ήταν εξασφαλισμένη η περιουσία στα χέρια της εκκλησίας.
Dying_Incubus
quote:
Ακόμη κι εάν δεχθούμε ότι η εκκλησία στο σύνολο της βοηθάει τον άνθρωπο - ή ένα μέρος μόνο των πιστών της - θα μπορούσε να αναρωτηθεί κανείς γιατί δεν συνέβαινε το ίδιο και στο παρελθόν.
Φυσικά κι υπήρχαν κι υπάρχουν περιπτώσεις άπορων ανθρώπων οι οποίοι βοηθήθηκαν από την εκκλησία κι έτσι πρέπει να συμβαίνει βάσει των χριστιανικών διδαχών όμως κατά το παρελθόν, έως πρόσφατα μάλιστα, έβγαιναν στην φόρα και πολλά σκάνδαλα οικονομικού περιεχομένου που την απομάκρυναν κατά πολύ από τον σκοπό της.
Όλα αυτά τα χρόνια λοιπόν τι συνέβαινε;
Η εκκλησία δεν βοηθάει κάποιες περιπτώσεις ανθρώπων, διοργανώνει σε καθημερινή βάση σισίτια για κάθε άνθρωπο.
Δε ξέρω κατα πόσο θα μπορέσει να συνεχίσει να το κάνει αυτό, αφού όλες οι πηγές χρημάτων έχουν στερεύσει. Φυσικά αυτό είναι κάτι που απο κανέναν δήθεν προοδευτικό, δήθεν φηλελληνιστή και δήθεν πολέμιο της διαφθοράς, δεν του δόθηκε η απαραίτητη σημασία. Γιατί ο καθένας δίνει σημασία μόνο και αποκλειστικά σε ότι θέλει να δίνει σημασία.
macedon
quote:Όταν λες ότι κοστίζουν στον ελληνικό λαό εννοείς ότι φεύγουν από την εγχώρια οικονομία; Για φέρε τις πηγές σου να δούμε.
Ίσως αν η εκκλησία δεν κόστιζε στον ελληνικό λαό 1,3 δις ευρώ ετησίως από τα οποία τα 1,1 δις ήταν προϊόντα φοροδιαφυγής και φοροαπαλλαγής, να ήταν διαφορετικά τα πράματα.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 10/07/2011 01:05:41
quote:quote:
Και ασφαλώς σαν τρίτος παρατηρητής , έχω να παρατηρήσω το εξής...
"Όλη η Οικουμένη προσέρχεται στην Ελλάδα , έχοντας υπ'οψιν της το Αρχαίο Ελληνικό μεγαλείο και όλα όσα συντελέσθηκαν τότε και ασφαλώς ο τόπος μεταβασής τους είναι τα Αρχαία Ελληνικά μνημεία και ΟΧΙ οτιδήποτε άλλο....δεν έχω δεί κανέναν να πηγαίνει π.χ στην Μονή Πεντέλης...ή σε αλλα μοναστήρια.."
Αυτό , απο μόνο του δηλώνει πολλά Σκαρτάδε και κάθε Έλληνας αλλα και ξένος το γνωρίζει και δεν χρειάζεται συστάσεις...όλοι γνωρίζουν για την Αρχαία Ελληνική πραγματικότητα και τους Ωκεανούς πνεύματος που θεμελίωσαν γράμματα και επιστήμες..1ον,σαφως και ο κοσμος που επισκεφτεται την ελλαδα,πηγαινει και στα μετεωρα ,στο αγιο ορος,στην αγια σοφια στην πολη κ.τ.λ.
2ον ομως και κυριοτερον,με λες πραγματα για τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο,που για μενα ειναι αυτονοητα,τα εχω υποστηριξει με θερμη,και τελος παντων δεν διαφωνω......αλλα επαυξανω.
quote:
Αν αγαπάει κάποιος την Ελλάδα φίλε μου , ας προσπαθήσει να ξανα-βρεί την Ελληνική ταυτότητά του , την γλώσσα του και την Ελληνική παιδεία του .... και η Ελλάδα θα ανασάνει και θα πορευθεί ξανά σε δρόμους όπου διάβηκαν και οι Αρχαίοι μας πρόγονοι γνωρίζοντας μέρες δόξας και αναγνώρισης απο όλα την Οικουμένη...
Φιλε μου καλε εαρινε,κανενας κοσμος,ουτε ο αρχαιος ελληνικος,δεν ηταν αγγελικα πλασμενος.Πολλα μαλιστα απο τα κακα που βλεπουμε σημερα,εχουν τη πηγη τους εκει ακριβως.Ας πουμε βλεπουμε σημερα τη κακη αμερικη,να προσπαθει με τη βια να επιβαλει τη δημοκρατια της και το "πολιτισμο" της.Μα το ιδιο δεν εκανε καποτε η αθηνα;Μαλιστα ειχε εφευρεθει και η καταληλη λεξη για αυτο,το ρημα ατικιζω.....Δεν πηγαν οι αθηναιοι στη μηλο και δεν αφησαν κολυμπηθροξυλο;
Να μην αρχισω να μιλαω για τους δεκαδες η εκατονταδες εμφυλιους πολεμους της τοτε εποχης.....
Δεν γνωρίζω αν ένα κάποιο ελάχιστο ποσοστό -2%- πηγαινει στα Μετέωρα αλλα και κεί πηγαίνει για το τοπίο και όχι για τους παππάδες...αλλα εν πάσει περιπτώσει -Για την πόλη δεν το συζητάω καν , εκεί είναι Τουρκία , για την Ελλάδα μιλαμε τώρα..- οι ξένοι δεν γνωρίζουν την Ελλάδα λόγω της Θρησκείας της φίλε μου...για την ακρίβεια δεν ασχολούνται καθόλου με αυτό το κομμάτι και τους μόνους που απασχολεί είναι ορισμένους "Έλληνες"...
Αυτή είναι η πραγματικότητα και αν θές μπορείς να βρεις στοιχεία...
Προσωπικά δεν είπα πουθενά ότι ήταν αθώες περιστερές οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι , ποτέ δεν ισχυρίσθηκα κάτι τέτοιο .... ΩΣΤΟΣΟ ήταν εκείνοι που έβαλαν τις βάσεις για τις επιστήμες και τα γράμματα και είναι τουλάχιστον άδικο να κρίνονται με ορους του σήμερα , όταν όλη η Ευρώπη εκείνη την εποχή κυριαρχείτο απο βαρβάρους ....
Ακόμα και την εποχή της αναγεννήσεως φίλε μου Σκαρτάδε εκεί απευθύνθηκε σύμπασα η Ευρώπη γαι να λυτρωθεί απο τα δεσμά τους σκοταδιού...στην Αρχαία Ελληνική σκέψη...
Ας μην είμαστε λοιπόν άδικοι , διότι θεωρω ότι αδικούμε ακόμα και τον ίδιο μας τον εαυτό...
Σημ:"Δεν θα την σχολιάσω καν την απάντησή σου περί μαύρων κλπ....
Θα πώ μόνο ότι , όπως γίνεται και προβάλλεται πρόκειται για την ανθρώπινη ξεφτίλα φίλε μου....αυτό και τίποτ'αλλο"!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
skartados
Φιλε μου καλε εαρινε,κανενας κοσμος,ουτε ο αρχαιος ελληνικος,δεν ηταν αγγελικα πλασμενος.Πολλα μαλιστα απο τα κακα που βλεπουμε σημερα,εχουν τη πηγη τους εκει ακριβως.
Φίλε skartado , κανένας αντικειμενικός άνθρωπος δεν μπορεί να ισχυρισθή ότι ο αρχαίος Ελληνικός κόσμος ήταν αγγελικά πλασμένος . Όμως παρήγαγε υψηλό πολιτισμό πάνω στον οποίο βασίστηκε εν πολλοίς ο σημερινός πολιτισμός . Μετά την βίαιη επιβολή του χριστιανισμού μας πήρε ο διάολος και μας σήκωσε .
Εν πάση περιπτώσει και επειδή αυτά έχουν ειπωθεί άπειρες φορές κατά το παρελθόν , μπορείς να μου επισημάνης ποιά είναι κατά τη γνώμη σου τα σημερινά κακά που έχουν την πηγή τους στην αρχαία Ελλάδα ;
*
"Εν πάση περιπτώσει και επειδή αυτά έχουν ειπωθεί άπειρες φορές κατά το παρελθόν , μπορείς να μου επισημάνης ποιά είναι κατά τη γνώμη σου τα σημερινά κακά που έχουν την πηγή τους στην αρχαία Ελλάδα"
Kαλημέρα Σωτήρη , τι κάνεις φίλε μου?
Αλήθεια , υπάρχει κάτι κακό στη σημερινή εποχή που οφειλεται στην Αρχαια Ελλάδα???
Να το δώ και να μην το πιστεύω ρε Σωτήρη...να το δώ και να μην το πιστεύω...
Ακόμα μας ταίζουν φίλε μου οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι και με το μέρος που επέλεξαν να μας κληροδοτήσουν -ασχέτως αν το έχουμε κάνει ένα απέραντο μπαζάδικο...όπως είμαστε οι ίδιοι.." αλλα και με τον πολιτισμό που ΚΑΠΟΤΕ δημιούργησαν αλλα και τα μνημεία και τα οποία όλα αποτελούν πόλο έλξης κάθε χρόνο για εκατομμύρια ξένους...αφήνοντας δις στον τόπο τούτο...
Ας μην ήταν τα ανωτέρω που ανέφερα και θα σου έλεγα εγώ τι θα ήμασταν σήμερα...τρισ-χειρότερα και απο αυτούς που κοροϊδεύουμε...
Όλοι εκεί πάτησαν και πατούν Σωτήρη , ακόμα και τις εκκλησίες τους ΕΚΕΙ τις έκτισαν βεβηλώνοντας μια ολόκληρη ιστορία και πολιτισμό..
Όλα τα υπόλοιπα -για μένα- είναι ιστορίες γι'αρκούδες φίλε μου...
Ακόμα φοβούνται-τρέμουν την παλινόστηση της Αρχαίας Ελληνικής Παιδείας και Πολιτισμού....και κατηγορούν όλους όσους εμπνέονται απο τα Αρχαία Ελληνικά ιδεώδη , ωσάν να βλέπουν τους χειρότερους αγρίους του Αμαζονίου και λίγα λέω...
Πόσες φορές το έχω πεί και ματα-πεί..."όταν-μιλάμε-για-Αρχαία-Ελληνική-Παιδεία-πολιτισμό-γράμματα-ΔΕΝ-μιλάμε-για-Θρησκείες-και-Δωδεκάθεο" αλλα για πολιτισμό και γράμματα και επιστήμες...φιλοσοφία...
Πόσες φορές δεν έχω πεί , ότι και τότε υπήρξε μια συνέχεια -πολιτισμική- και φθάσαμε στον Αριστοτέλη , όπου διετύπωσε την αντίθεσή του με τον δάσκαλό του και μέντορά του τον Πλάτωνα...όπως τόσοι άλλοι εξάλλου ιστορικά μαθητές προς τους δασκάλους τους...
Αλλα αυτό δεν θέλουν να το δούν και να το παραδεχθούν , εκεί ξανά-μανά....οι παιδεραστές και οι ομοφυλόφυλοι...τα ίδια και τα ίδια...
Mήπως να ξαναγυρίζαμε στον Μεσσαίωνα και στους οργανωτές τους???
Αλήθεια , οι Αρχαίοι ήσαν οι εμπνευστές του???
Ξέρεις γκιλοτίνες...κρεματόρια...και άλλα όμορφα....
Αλήθεια ποιό ήταν το σύνθημα της αναγέννησης Φίλε μου???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...