- Το σχοινί - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Edited by - zip on 06/02/2012 23:54:22
quote:
kostΤο παράδειγμα που αναφέρεις ζιπ διαφέρει από το παράδειγμά μας. Ο φίλος σας δεν υπολόγισε σωστά την σωματική του αδυναμία εκείνη την ημέρα, ή ήταν απλά άτυχος, και επιπλέον είχε και 5-6 νοματαίους δίπλα του μαζί με τον εκπαιδευτή.
Η συμπεριφορά του μπορεί να ήταν επιπόλαια, υπερεκτιμώντας τις δυνάμεις του, όμως δεν μπορείς να την ονομάσεις και "τρέλα" διότι θα μπορούσε να έχει συμβεί στον καθένα. [ Στον καθένα ; Έγινε, 'ντάξει... ] Το να πηδήξω όμως αμέσως στα τυφλά μόνο και μόνο για μην παγώσω μετά από μερικές ώρες είναι σαν να σηκώνω λευκή σημαία και να αυτοκτονώ πριν καν ξεκινήσει η μάχη!!
Έγινε λέμε, 'ντάξει ... 
Καλά κάνεις λοιπόν Πλάτωνα που θέλεις να είσαι "προσεκτικός στο πέρασμα", χωρίς φόβο, με θετική και ήρεμη συνείδηση. Εδώ όμως μιλάμε για τον αγώνα της επιβίωση όπου οφείλεις να προσπαθήσεις να γλυτώσεις (ακόμα και ο ταξιδιώτης του Βούδδα αρχικά επιχειρεί να διαφύγει)...εάν τελικά δεν τα καταφέρεις τότε εντάξει, φεύγεις πιο ήρεμος, ξέρεις ότι προσπάθησες και ετοιμάζεσαι για το πέρασμα. Πριν φτάσεις όμως στα "τελευταία δευτερόλεπτα" οφείλεις να εξαντλήσεις τα όρια του πιθανού, εξετάζοντας τα ψυχρά δεδομένα. Και όπου το ζητούμενο είναι να αγωνιστείς να βρεις κάποιο τρόπο, μιας και μίλησες για ηρωϊσμό.
.............
Απο ότι γράφεις εδω, είναι αυτο που σου πρότεινα ΈΞ αρχής!
Διλ δεν κόβω αμέσως το σχοινι, το σκέφτομαι πρώτα...τώρα αν βρεθώ 10 λεπτά η δυο ώρες στο κενό, δεν έχει σημασία, σημασία έχει να το κόψεις πριν χάσεις κάθε αίσθηση. Χρήσημες οι πληροφωριες, μα πριν 2 ώρες γυρισα, περπάτημα σε -10 βαθμούς για δυο ώρες. (ντυμένος και ότι θες, μα αν ακουμπάγες το μάγουλο, είχες την εντύπωση πως θα κοπεί) μπουχτησα στον αποκλεισμό απο το χιόνι.
Ο λιαντηνης αν έφυγε στην ηλικία που έφυγε, (για μενα) δεν είναι πως τον πειραν τα χρόνια, μα φοβόταν μήπως παει στη συνάντηση.... ξεμωραμενος...
Απο όσα γραφέις συμφωνείς εσυ μαζυ μας στο τέλος! 
Καρχαρίακια λοιπόν! Και Που να δεις τιγρη (ινδια) να περνά στα τρία μέτρα και εσυ να κατουρας! Εκει δεν παγώνει Το σώμα σου...παγώνει.το ...
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 07/02/2012 00:08:04
quote:
Αυτό όμως θα ίσχυε μόνο στην περίπτωση που εξαρχής ήσουν 100% χαμένος από χέρι! [...] Το παράδειγμά μας όμως προϋποθέτει ότι δεν είσαι 100% χαμένος...και ότι υπάρχει λίγος χρόνος και περιθώριο για σκέψη ή και δράση.
Έπειτα, να σου πω και το άλλο και δεν θα επιμείνω περισσότερο γιατί προφανώς, δεν έχει νόημα να επιμείνω.
Ίσα - ίσα, η ιστορία μας προϋποθέτει πως είσαι 100% χαμένος από χέρι. Γιατί μόνο αν είσαι 100% χαμένος από χέρι θα εμφανιζόταν ο Θεός να σε σώσει, θα εμφανιζόταν αυτές οι "ανώτερες" δυνάμεις να σου δώσουν την λύση. Μόνο αν βρισκόσουν δηλ. σε αδιέξοδο. Άμα έχεις έστω και μία πιθανότητα να σωθείς ... τι να τις κάνεις τις "ανώτερες" δυνάμεις ; Αν ο άνθρωπος είχε έστω και μία πιθανότητα να σωθεί από μόνος του, τι νόημα θα είχε η ύπαρξη ενός Θεού ή η ύπαρξη "ανώτερων" δυνάμεων ; Κανένα απολύτως.
Συνεπώς η ιστορία πρϋποθέτει [ πριν ασφαλώς την εμφάνιση των "ανώτερων" δυνάμεων ] τον βέβαιο θάνατό σου και όχι αυτό που λες.
quote:
Χρήσημες οι πληροφωριες, μα πριν 2 ώρες γυρισα, περπάτημα σε -10 βαθμούς για δυο ώρες.
Για δοκίμασε να το ξανακάνεις ... αλλά δεν θέλω να περπατάς, θέλω να στέκεσαι για 2 ώρες στο ίδιο σημείο. Χωρίς να κουνιέσαι. Πες ότι είσαι κρεμασμένος από ένα σχοινί ... Και μετά, έτσι και μπορέσεις να ξαναγράψεις στο i-pad σου [ έτσι και μπορέσεις και ξαναγράψεις ... γενικώς δηλ. ], έλα τρύπα μου το φρύδι ...
quote:
τώρα αν βρεθώ 10 λεπτά η δυο ώρες στο κενό, δεν έχει σημασία, σημασία έχει να το κόψεις πριν χάσεις κάθε αίσθηση.
Ρε χρυσέ μου άνθρωπε, σου εξηγώ : Σε καταστάσεις όπως αυτές που συζητάμε, ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΌΤΕ θα χάσεις τις αισθήσεις σου. Δεν θα το καταλάβεις καν! Στην υποθερμία, νομίζεις ότι δεν κρυώνεις, ότι όλα είναι ok, δεν έχεις αίσθηση του κρύου. Εμείς όταν ρωτήσαμε το παλικάρι αφού συνήλθε "Καλά ρε μαλάκα, δεν κατάλαβες ότι κρύωνες ;", ξέρεις τι μας έλεγε ; "Στην αρχή κρύωνα. Μετά, δεν κρύωνα!". Αυτός αισθάνθηκε στην αρχή κρύο αλλά μετά είδε ότι δεν κρύωνε. Ε, και σου λέει "Έλα μωρέ 'ντάξει, τι έγινε; Kρύωσα για λίγο αλλά τώρα ok, πέρασε ... δεν κρυώνω. - Εμ' έπαθες υποθερμία μαλάκα μου! Γι' αυτό!". Στην πραγματικότητα αυτό συνέβει στον οργανισμό του. Δεν μπορούσε να κουνήσει ούτε χέρια, ούτε πόδια. Και ξέρεις πότε κατάλαβε αυτή την ακαμψία που είχαν πάθει τα άκρα του ; Όταν βγήκε έξω από το νερό. Μέσα, δεν το καταλάβαινε. Αυτό είναι το ύπουλο της υποθερμίας.
Έτσι και μείνεις κρεμασμένος σε σχοινί σε μια τέτοια κατάσταση που κουβεντιάζουμε, θα παγώσεις χωρίς καν να το καταλάβεις! Κυριολεκτικά! Ούτε σχοινί θα μπορείς να κόψεις όσο κι αν το θες, ούτε τίποτε δεν θα μπορείς να κάνεις. Θα παραλύσουν τα άκρα σου, θα πρηστούν, θα μελανιάσουν, δεν θα τα αισθάνεσαι, θα πέσεις σε λήθαργο. Άσε που μπορεί να πάθεις και καρδιακή ανακοπή εξ' αιτίας της υποθερμίας. Να παγώσει δηλ. το αίμα σου και να σταματήσει να δουλεύει η καρδιά σου. Αυτό σου λέω. Όσο κι αν αυτό σου φαίνεται περίεργο, παράξενο, παράλογο, ψέμα ... δεν ξέρω τι σου φαίνεται.
Θες να σου φέρω άλλο παράδειγμα ; Πήγες φαντάρος ; Έχεις κάνει σκοπιά χειμώνα ; Έχει τύχει ποτέ να ακούσεις ή να δεις κάποιον να παθαίνει κρυοπαγήματα στα πόδια του ; Παρ' όλο που στη σκοπιά δηλ. κινείσαι και λίγο, περπατάς δηλ. Το κρυοπάγημα είναι σύμπτωμα της υποθερμίας. Και ο σκοπός ούτε είναι ορειβάτης, ούτε βρίσκεται σε ένα ψηλό βουνό, ούτε τίποτε. Κι όμως, υπάρχουν περιπτώσεις που φαντάροι έχουν πάθει κρυοπαγήματα στη σκοπιά τους. Κι όταν μετά τους ρωτήσεις "Καλά ρε, δεν κατάλαβες ότι πάγωσαν τα πόδια σου ;", ξέρεις τι θα σου πουν ; "Όχι! στην αρχή κρύωνα, αλλά μετά, ok, δεν κρύωνα".
Τι άλλο να σου πω δηλ ... ;
Τέλος πάντων για να μην λέμε τα ίδια και τα ίδια [ εγώ βέβαια έχω φέρει ένα σωρό παραδείγματα από πραγματικές καταστάσεις και γεγονότα που ενισχύουν τα λεγόμενά μου, ενώ εσείς μιλάτε εντελώς θεωρητικά ], εγώ έχω και μια άλλη ερώτηση που απευθύνεται και σε σένα ΠΛΑΤΩΝΑ και στον kost και στα υπόλοιπα ασφαλώς μέλη, για να προχωρήσει και λίγο το θέμα.
Edited by - zip on 07/02/2012 10:19:10
Όχι μπαμ τεντωθηκε και κόβω το σχοινι!
Για το χέρι δεν το συζητώ! Σίγουρα θα παραπονεθω!
Ρε μεγάλε τι με βάζεις να κάνω, θα το πω..
Τώρα αν απαντησει, και δεν το κόψω, θα φτιάξω τρία καράβια σαν του αγγελου, θα πάρω και την αμαλιτσα μέσα, να σώσουμε χαμένες ψυχές, με πρώτη τι δικη σου! 
Αν πάλι ζιπ δεν κουνηθεί τίποτα, φαντάζομαι τι στιγμή του κόψηματος.
Διλ. Μου λες Πλάτωνα λυποθυμας στο κρύο, και τι...δεν θα λυποθυμας όταν πριονιζεις το χέρι σου?
Ρε ζιπ, θες να μας τρελλανεις εντελώς διλ. εσυ
Αν σου πει κοψε το χερακι σου,κοψτο!
Κατι παραπανω γνωριζει απο εσενα!
Στη συγκεκριμενη περιπτωση,πιθανον εσυ συνειδητα να μη γνωριζες σε τι υψος βρισκοσουν ομως αυτος
ο αγνωστος,ο εγκεφαλος σου δηλαδη,κατι θα ειχε στο μυαλουδακι του!
Το μονο που γουσταρει ειναι να μεινει στη ζωη τωρα αν στην πορεια χασεις ενα χερι ενα ποδι...αυτα ειναι λεπτομερειες!
Ετσι και αλλιως αυτο ισχυει για σενα που παρατηρεις,γιἀυτον δεν αλλαζουν και πολλα!
Ειδα πριν λιγο καιρο ενα ντοκυμαντερ για ανθρωπους που βιωσαν ακραιες καταστασεις επιβιωσης,ειχε καποιον ο οποιος
ναυαγησε και τον μαζεψανε απο τη θαλασσα μετα απο 90 μερες!Ειχε τη λεμβο του και ενα ψαροντουφεκο.Ψαρευε λοιπον ο τυπος και ετρωγε το σουσι του!
Τις πρωτες μερες,γιατι σιγα σιγα αρχισε να πεταει το ψαχνο και να τρωει τα ματια τα συκωτια και λοιπα εντοσθια.....και ευτυχως!Αν συνεχιζε να τρεφετε
μονο με το ψαχνο απο το ψαρακι δε θα την εβγαζε καθαρη!Το μυαλουδακι του ομως,αχ το μυαλουδακι του,τον εκανε να βλεπει αυτα τα αηδιαστικα πραγματακια
ως λιχουδια!Μεταλλα και ιχνοστοιχεια και επειτα απο 90 μερες στη θαλασσα και ο τυπος εσφυζε απο ζωη!
Ποσοι απο εσας εχουν κανει διαιτα;
Μετα το πρωτο σοκ των πρωτων ημερων θα εχετε νοιωσει μια τρομερη ευεξια,ε;
Ορεξινη,μια ορμονη που προετοιμαζει τον οργανισμο για το κυνηγι!
Δυναμωνει τους μυς και τους προετοιμαζει για τρεξιμο!
Τι κανει το σωμα μας οταν του στερεισουμε την τροφη;
Τρεφετε απο τον ιδιο του τον εαυτο,στην αρχη χτυπαει τις αποθηκες (λιπος) και σιγα σιγα προχωραει,παει και ο μυικος ιστος και τελος προχωραει στα ιδια του τα οργανα(ιεραρχικα ετσι!)
Στην περιπτωση που δεν υπαρχουν συντροφοι στην περιπετεια για να μεταλλαχθουν απο συντροφοι σε τροφη τοτε το μυαλουδακι μας κανει τα ακρα μας να φανταζουν λουκουλειο γευμα (δακτυλακι παραμεσος ειναι τα πρωτα που φευγουν)
Μονο σε ενα σημειο θα διαφωνησω με το zipακο,
δε τιθεται θεμα λογικης vs λογικης
Γράψου σαν sperimental στο
Ο τύπος είναι Ιταλός μα είναι αυτός που έφτιαξε τον άλγοριθμο του google.
Λέει στα ιταλικά πως ο καινούργιος θα είναι κατα πολυ ανώτερος.!
Δεν θα ψάχνει μόνο μα θα σε συνδέει με το ΜΕΓΆΛΟ! (ότι θες διλ)
Volunia είναι.
Και άλλες γλώσσες!
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 07/02/2012 10:26:58
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣΔιλ. Μου λες Πλάτωνα λυποθυμας στο κρύο, και τι...δεν θα λυποθυμας όταν πριονιζεις το χέρι σου?
Ρε ζιπ, θες να μας τρελλανεις εντελώς διλ. εσυ
Χε, χε ... τη ταινία "Ο ναυαγός" την έχεις δει ; Θυμάσαι που ο ήρωας με το παγοπέδιλο προσπαθεί να βγάλει το δόντι του και μετά από τον πόνο λυποθυμάει ; Ε ... κάπως έτσι ...
Πάντως, θα το 'κοβες το χέρι σου. Σωστά ;
Αυτός που το έφτιαξε πριν χρόνια ήταν Ιταλός, μα γύρισε στην Padova και έγινε καθηγητής στο πανεπιστήμιο.
Συγχρόνως έψαχνε για κάτι NEO για το Ίντερνετ.
Αυτο είναι διλ google και συγχρόνως θα σου δίνει άλλες πληροφωριες...
Αυτο που δεν κατάλαβα, είναι αν σε μαθαίνει σαν χρήστη. Περιμένω να δώσει το οκ, να το δοκιμάσω.
Γράψουν για να έισαι power....πιθανόν να έχεις μεγαλύτερες δυνατότητες..risorse κ.λ.π
Είναι η πρώτη μέρα..
Γι' αυτό ΠΛΑΤΩΝάκο μου, κάτσε μέσα στο σπιτάκι σου αγόρι μου. Κάτσε μέσα τουλάχιστον αυτές τι μέρες ... είσαι και σε μια ηλικία δηλ. Μην πολύ περπατάς αυτές τις μέρες γιατί ο γέρος ή από πέσιμο ή από χέσιμο θα πάει ... Και έξω, απ' ότι άκουσα, γλυστράει πολύ. Ζεστά ρούχα, θέρμανση, ζεστά ροφήματα και ... internet, νέο google - πως το είπες ; - volunia ... Αυτό είναι! 
Από προμήθειες, πως πας ;
Edited by - zip on 07/02/2012 11:22:13
Ευχή είναι!
Λοιπουν 30 για την ηλικία που έφυγε ο πλάτωνας...και λένε πως γυμνάζοταν μέχρι το τέλος! (στον κήπο της Ακαδημίας)
Το καλοκαίρι έχω σκοπό να περάσω πάλι απο Β. Ελλαδα, (δεν την γύρισα όλη, είσαι για μια κατάδυση δίχως οξυγόνο)
quote:
Το καλοκαίρι έχω σκοπό να περάσω πάλι απο Β. Ελλαδα, (δεν την γύρισα όλη, είσαι για μια κατάδυση δίχως οξυγόνο)
Χωρίς οξυγόνο φίλε ... δεν βουτάω. Άλλωστε χωρίς οξυγόνο, πόσο βαθιά μπορείς να πας ; Ε, κι αν πας δηλ. πόσο μπορείς να κάτσεις ;
Βασικά ... να σου πω, ελεύθερη κατάδυση λίγες φορές έχω κάνει κι αυτό γιατί κάτι φιλαράκια μου είναι ψαροτουφεκάδες δηλ, ε, και βούτηξα έτσι ... για την παρέα, για την "φάση". Άλλη γλύκα έχει η αυτόνομη κατάδυση, άλλη γλύκα έχει η ελεύθερη. Άμα δεν έχεις 20min στα -30m ... ε, δεν "λέει" ρε γμτ, προσωπικά, για μένα δηλ. δεν "λέει".
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣΛοιπουν 30 για την ηλικία που έφυγε ο πλάτωνας...και λένε πως γυμνάζοταν μέχρι το τέλος! (στον κήπο της Ακαδημίας)
50 χρονών είσαι ρε φίλε ; Και θες να κάνεις και κατάδυση χωρίς οξυγόνο ; Εμένα μετά, σε ποια φυλακή θα με πάνε, ξέρεις ;
Edited by - zip on 07/02/2012 11:40:17
Όταν είναι οκ ο καιρός κάνω και 50 χιλ ποδήλατο, στην ελλάδα κάτω στην Αρκαδία αν δεν περπατώ στις παραλίες, περπατω για ωρες στα βουνά!
Η κατάδυση είναι για μένα το πνευματικό μου σπορ. Κρατω την αναπνοή μου μέχρι σκασμου, και το κάνω απο μικρο παιδάκι. Εκει πρωτοψυλιασθηκα πως μπορει να υπάρχει συνείδηση δίχως ΣΚΈΨεις. Για χρόνια κατέβαινω, όχι για ψάρεμα, μα για παρατήρηση.
Εκει μακρυα απο την επαφή με το γνωστο,....στη υσηχια αυτου που ο κόσμος καλεί, θεό!
Α ρε ζιπακο, είσαι πιο πιστός απο τον ψηλό και τον Ευρωπαίο μαζυ εσυ!
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣΌταν είναι οκ ο καιρός κάνω και 50 χιλ ποδήλατο, στην ελλάδα κάτω στην Αρκαδία αν δεν περπατώ στις παραλίες, περπατω για ωρες στα βουνά!
Σωστό σε βρίσκω. Έτσι "λέει" ... Το ποδήλατο είναι πολύ καλή άσκηση.
quote:
Α ρε ζιπακο, είσαι πιο πιστός απο τον ψηλό και τον Ευρωπαίο μαζυ εσυ!
Γιατί το λες αυτό ;
Αυτο ηταν για σένα...
Εκει μακρυα απο την επαφή με το γνωστο,....στη υσηχια αυτου που ο κόσμος καλεί, θεό!
Πάω για να καθαρίζω λιγο το δρόμο μπρος στο γκαράζ. Χιονίσει ακόμα, μα το Σάββατο περιμένουν άλλους 70 πόντους! 