ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Stelaras30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
azmatΜέλος
29/05/2008, 13:23:33
δεν εχω χρονο να αναλυω πραγματα .
απλα να επισημανω πως καποιος αν δεν μπορει να υπερβει τα ορια του δεν μπορει να επιτευξει την φωτιση στον χριστιανισμο .
στην ολυμπια θρησκεια δεν καταβαλλοταν καμμια προσπαθεια , αντιθετως τα παθη ηταν αρετες και ηταν θεοποιημενες.

τα περι παραδεισου ειναι κατι που οριζει την πραγματικοτητα και των δυο πλευρων . Αναλογα καποιος διαλεγει .
Στην ελληνικη μυθολογια , να θυμησω , υπηρχε η ιδεα της ανταμοιβης για οποιον εκανε συμφωνα με το θελημα των θεων , και αναλογα τιμωρια .

29/05/2008, 13:56:14
trexagireve:
«Άρε αθάνατε scwabe!!! Δηλαδή για να έχει άποψη κάποιος πρέπει να διαβάζει esoterica;»

Αυτό κατάλαβες τέκνο μου??

Έγραψα ότι ΕΧΟΥΝΕ ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΤΟ ESOTERICA, πράγμα που υπονοεί ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ότι αυτά τα θέματα είχανε πάμπολλα σχετικά ιστορικά στοιχεία.

Πουθενά δεν έγραψα αυτό που (και πάλι..) εσύ «έπιασες».

trexagireve:
« Έχει δέσει ο ελληνισμός με τον χριστιανισμό, φίλε όσο και να μην σου αρέσει... Λίγοι είστε και θα μείνετε, έτσι για να>»

Έ ρε φουκαρά τρεχαγύρευε, τίποτα εκτός απο αναμνήσεις και κορόνες σου έχει μείνει άραγε πλέον να γράφεις?

Τώρα, για το τι είδους «δέσιμο» έχει ο Έλληνας του σήμερα με την πραγματική διδασκαλία, τρόπο ζωής και αντίληψη περί οικογένειας του χριστιανισμού, θαρρώ δεν χρειάζεται να κάνω κανένα σχόλιο, απλά να πω το εξής:
Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΚΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ........ΖΕΙ ΚΑΙ ΠΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΣΙΑ!

Μήπως έχεις καμία αντίρρηση και θέλεις να αναλύσουμε το τι ΑΠΑΙΤΕΙ η χριστιανική διδασκαλία και πόσα απο αυτά «εφαρμόζει» ο Έλληνας??

Κακομοίρη, το τρένο έφυγε και εσύ «δέσιμο» φαντάζεσαι ακόμα....

29/05/2008, 14:20:56
azmat:
«δεν εχω χρονο να αναλυω πραγματα .»

Φίλτατε απο ΠΥΡΟΤΕΧΝΗΜΑΤΑ έχουμε χορτάσει. Όταν γράφουμε κάτι, θα πρέπει να έχουμε και βασικά τεκμήρια για να το υποστηρίξουμε. Απλό είναι.

azmat:
«απλα να επισημανω πως καποιος αν δεν μπορει να υπερβει τα ορια του δεν μπορει να επιτευξει την φωτιση στον χριστιανισμο .
στην ολυμπια θρησκεια δεν καταβαλλοταν καμμια προσπαθεια , αντιθετως τα παθη ηταν αρετες και ηταν θεοποιημενες.»

Πρώτον δεν απαντάς σε τίποτα απο τα όσα σε ρώτησα, αλλά απλά συνεχίζεις να πετάς αόριστες και γενικόλογες έννοιες, δίχως φυσικά και πάλι να είσαι σε θέση να εξηγήσεις πόθεν η νομιμοποίηση αυτών που γράφεις.

Ο Γιούνγκ είπε: «Η φώτιση δεν επιτυγχάνεται μέσω του οραματισμού του φωτός, αλλά μέσω της εξερεύνησης του σκοταδιού».

Στον χριστιανισμό, τον οποίο μάλλον ελάχιστα γνωρίζεις, η φώτιση επιτυγχάνεται όταν τελικά ο νους ενωθεί με την καρδιά, καθώς οι καθαροί την καρδίαν βλέπουν τον Θεό, ο Oποίος, όντας Φως, ενοικεί εις αυτούς και αποκαλύπτει τον Εαυτόν του εις εκείνους που Τον αγαπούν.

Αυτά ως μια γενική εισαγωγή στην με περισσή ιεροπρέπεια ενδεδυμένη –αυθαίρετη- ρητορική του χριστιανισμού.

Έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί εάν τα περίφημα Καβείρια μυστήρια οδηγούσαν στη θέωση του πνεύματος των συμμετεχόντων? Μάλλον όχι έ?

Γενικά, κανένα «πάθος» και καμία «αρετή» δεν ήταν θεοποιημένη στην Ελληνική κοσμοθέαση, αλλά οι διάφορες ανθρώπινες εκφάνσεις λάμβαναν διδακτικό συμβολισμό μέσα απο τις αφηγήσεις-μύθους.

Έχεις πολλά να μάθεις αγαπητέ.

azmat:
«Στην ελληνικη μυθολογια , να θυμησω , υπηρχε η ιδεα της ανταμοιβης για οποιον εκανε συμφωνα με το θελημα των θεων , και αναλογα τιμωρια .»

Είναι ξεκάθαρος ο πρωτοφανής καί μοναδικός Νοητικός χαρακτήρας της προσέγγισης τού Ανορίζοντος Θείου των Ελλήνων. Καμιά δογματική Θρησκεία δέν μπόρεσε ποτέ νά κάνη κάτι τέτοιο.

Τά δόγματα, όπως και ο χριστιανισμός, αρνούνται ελεύθερες ερμηνείες ("πίστευε καί μή ερεύνα" ή επί τό υποκριτικότερον "πίστευε καί ερεύνα, αλλά μόνον τάς Γραφάς"!) καί χαράζουν κανόνες, απαγορεύσεις, απειλές τιμωρίας καί στήν καλύτερη περίπτωση τάζουν Παραδείσους και.....αιώνια ζωή!!

Αυτό και εάν δεν είναι λοιπόν λαϊκισμός του χειρίστου είδους!

Οι θεότητες των Ελλήνων κινούνται πάντα σέ αντιληπτικά γήϊνα πεδία και όχι σε φαντασιακά «εξ αποκαλύψεως» αόριστα αφηγήματα. Κι όταν ακόμη μιλούν γιά Ουρανούς, τούς δίνουν γήϊνα όρια καί αξίες. Η Νοητική προσέγγιση Κοσμικών εννοιών καί η λατρεία άψυχων ειδώλων, είναι δύο τελείως αντιφατικά κι αλληλο-καταργούμενα πράγματα, Από καμιά ιστορική πηγή π.χ. δέν αναφέρεται τέτοια λατρεία γιά τούς Ελληνες. Αντίθετα εάν διαβάσει κανείς τον Επίκουρο είναι σαφέστατη η Ελληνική θέση γιά τήν μή συσχέτιση τού Θεού μέ οτιδήποτε φθαρτό, δηλαδή υλικό καί κατ' επέκτασιν είδωλο.

Όμως, εμείς βλέπουμε εδώ και αιώνες οι χριστιανοί να εκλιπαρούν για βοήθεια (παζάρι..) ένα βαμμένο ξύλο, ένα κρανίο κάποιου που πέθανε (!) ή ακόμα και.....την μούμια ενός κάποιου πιστού που διατηρούνε και προσεύχονται προς αυτή αναζητώντας ανταμοιβή απο τον Θεό τους!!!!!

Με όλο αυτό το χάλι αγαπητέ, θέλεις να σπιλώσεις την φιλοσοφία και κοσμοθεωρία των Ελλήνων?

Αλήθεια, που πας με αυτές τις «γνώσεις», έχεις αναρωτηθεί?

StelarasΜέλος
29/05/2008, 14:21:05
Εντάξει,μπορεί να μη κατάλαβα τι θέλει να πει ο πλάτωνας όπως το λέτε εσείς,εγώ έτσι το κατάλαβα,είμαι και λίγο χαζός.

Δε ξέρω πως εννοείτε εσείς τον ορθολογισμό αλλά για εμένα τα όρια είναι πολύ σαφή.
Από που κατάλαβες εσύ ψηλέ ότι η δικιά μου λογική θα μου υπαγόρευε να το βάλω στα πόδια στις δυσκολίες που αντιμετώπισαν οι πρόγονοι μας?
Ο ΕΡΙΩΠΙΣ στο post που απευθύνεται κυρίως σε μένα,το θέτει πολύ σωστά.Αρρωστημένη λογική την λέει.Που είδες ψηλέ ότι ο ορθολογισμός είναι αρρωστημένη λογική?Νομίζεις ότι όλοι αυτοί που κυνηγάνε το χρήμα έχουν ίχνος ορθολογισμού στο κεφάλι τους?Απληστία και φθόνος είναι τα αισθήματα που κυριέυουν το τρόπο σκέψης τους.Η λογική τα απορρίπτει αυτά.Η τρέλα με τη λογική είναι ότι δεν έχει όρια καθώς σε βάζει να σκέφτεσαι και τα αποτελέσματα είναι απεριόριστα.Δεν είναι μια ιδεολογία που την μελετάς και την αποδέχεσαι ή όχι.Είναι η ύψιστη μορφή σκέψης.


ΕΡΙΩΠΙΣ,διάβασα το post σου και επιμένω πως καλά κατάλαβα.Ανασκευάζω ελαφρώς και επαναλαμβάνω πως αυτό που κατάλαβα ήταν το εξής.Όσο ο άνθρωπος θα σκέφτεται με το κέρδος δε θα είναι ποτέ ευτυχισμένος ενώ όταν όμως:

ΕΡΙΩΠΙΣ

quote:
(Αν όμως ασχολείται με την απόκτηση αληθινών γνώσεων και εξασκεί μέσα του καλά εκείνο το μέρος που σκέπτεται τ’ αθάνατα και τα Θεία και καταφέρει και πλησιάσει την αλήθεια)

Τότε σκέφτεται με τη λογική.Αυτό κατάλαβα.

Λες ψηλέ,ότι αν οι Έλληνες στις θερμοπύλες σκεφτόταν λογικά δεν θα καθόντουσαν να πολεμήσουν.Είναι όμως η υπέρτατη νίκη του ορθολογισμού απέναντι στην στιγνή φιλοχρήματη οδό.Σκέφτεται ο Έλληνας με τη λογική και αναλογίζεται πως ως ελεύθερος άνθρωπος δεν δέχεται κανέναν ως ισόβιο αφέντη του όσο ισχυρός και αν είναι.Οι αριθμοί και η δύναμη του εχθρού είναι ψιλά γράμματα.Τι πίστη και αυνανιούλες,είναι απλά τα πράγματα,είμαστε ελεύθεροι και δεν λογαριάζουμε κανέναν.ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ Η ΠΙΣΤΗ ΕΔΩ?

Edited by - Stelaras on 29/05/2008 14:37:20

29/05/2008, 17:49:08
Όπωςδείχνουν τα πράγματα φίλε Scwabe, έχεις δώσει στον εαυτό
σου το ρόλο του δασκάλου και γι΄αυτό λες τέτοιες κοτσάνες...
Αν ξαναεπστρέψεις στην ...αγορά όπου γίνονται συζητήσεις μπορεί
να καταλάβει κάτι..
Επί της ουσίας, ο χριστιανισμός, δεν είναι αρχαιοελληνικές
ιδεοληψίες που χάθηκαν μές στο χρόνο..Είνιακάτι πολύ μεγαλύτερο
και παρά τον πόλεμο που υφίσταται αντέχει... Η παλιά θρησκεία
χάθηκε κιόσο μυστικισμό, εσωτερισμό κι αποκρυφισμό να του
προσδώσει κανείς, πάλι δαιμόνια κενά και όχι καινά, θα είναι...
29/05/2008, 18:45:49
trexagireve:
«Όπωςδείχνουν τα πράγματα φίλε Scwabe, έχεις δώσει στον εαυτό σου το ρόλο του δασκάλου και γι΄αυτό λες τέτοιες κοτσάνες...»

Σε πειράζει να βλέπεις την αλήθεια για την κοσμοθεωρία των Ελλήνων έ?

Τι να κάνουμε, βλέπεις φίλτατε τυγχάνει να γνωρίζω πολύ καλύτερα απο ότι φαντάζεσαι την χριστιανική κοσμοθεωρία, και έτσι, έστω και σε δόσεις, ας μαθαίνει ο κόσμος πως πραγματικά έχουνε τα πράγματα.

trexagireve:
« Η παλιά θρησκεία χάθηκε κιόσο μυστικισμό, εσωτερισμό κι αποκρυφισμό να του
προσδώσει κανείς, πάλι δαιμόνια κενά και όχι καινά, θα είναι...»

Αντιλαμβάνομαι τη πικρία σου. Κάθε δογματικός άνθρωπος απο τα ίδια συναισθήματα διακατέχεται. Ηρέμησε συνεπώς, δεν συμβαίνει μόνο σε σένα.

Η θρησκεία των Ελλήνων είτε χάθηκε είτε όχι, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει. Όσο παράξενο και εάν σου φαίνεται, άν και τα ανεστενάρια δεν είναι το μόνο στοιχείο που φέρει σφραγίδα απο το έθος των Ελλήνων.

Αυτό όμως που δεν θα ανεχθώ, είναι η χριστιανική λάσπη κατα της θρησκείας των Ελλήνων. Μια λάσπη την οποία ουδέποτε έριξε η Ελληνική κοσμοθεωρία κατα της χριστιανικής εκδοχής ή οποιαςδήποτε άλλης εκδοχής.

Και τούτο διότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως σημείο εις το οποίο να αξίζει περισσότερης προσοχής η χριστιανική εκδοχή για το Θείο, το αντίθετο μάλιστα.

Μπορείς συνεπώς να μιλάς για όσες αερολογίες επιθυμείς, όπως τα «κενά δαιμόνια», αλλά ως συνήθως πέρα απο ταμπέλες και κραυγές περί «δεσίματος» ούτως ή άλλως δεν πρόκειται κάτι ουσιαστικό να προσθέσεις επί θεολογικών θεμάτων.

Τα γνωστά δηλαδή....

29/05/2008, 18:58:56
quote:
Schwabe
Αυτό όμως που δεν θα ανεχθώ, είναι η χριστιανική λάσπη κατα της θρησκείας των Ελλήνων.


Και ποια είναι η θρησκεία των Ελλήνων;
Μήπως, σύμφωνα με τη Σβάμπειο θεωρία, η πίστη σε ξενόφερτους θεούς που, στην τελική, κανείς σήμερα δεν γνωρίζει να μας πει με σιγουριά τι στην ευχή αντιπροσώπευαν;
Ο κάθε χριστιανομάχος (και όχι αρχαιόθρησκος) λέει το κοντό του και το μακρύ του.

Τα πάθη; Τις επιθυμίες τους; Κάποιες κοσμικές δυνάμεις; …………;;;

Πάντως, αν, με κριτήριο τη μακροζωία, θέλαμε να ορίσουμε τη θρησκεία των Ελλήνων, τότε αυτή είναι ο Χριστιανισμός και όχι κάποια άλλη.

StelarasΜέλος
29/05/2008, 19:29:30
Ρε φίλε,η εμμονή σου με τη θρησκεία των Ελλήνων καταντά κουραστική.Απλά σιωπείς σε οποιοδήποτε επιχείρημα αντιτίθεται στην άποψη σου για το συγκεκριμένο θέμα.


Εντάξει,από τους παπάδες να το δεχτώ ότι υποστηρίζουν τη συγκεκριμένη άποψη,έχουν και συμφέρον.
Αλλά εσύ ψηλέ,γιατί το αποδέχεσαι και το συντηρείς?

29/05/2008, 19:41:41
Ψηλός:
«Και ποια είναι η θρησκεία των Ελλήνων;»

Δεν την άκουσε ποτέ σου? Ξεκίνα απο τους 12 Θεούς και έχουμε!

Ψηλός:
«Μήπως, σύμφωνα με τη Σβάμπειο θεωρία, η πίστη σε ξενόφερτους θεούς που, στην τελική, κανείς σήμερα δεν γνωρίζει να μας πει με σιγουριά τι στην ευχή αντιπροσώπευαν;»

Εσύ Ψηλέ ομιλείς για.......ξενόφερτους Θεούς????

Βρε Ψηλέ, ΟΛΑΚΕΡΗ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΞΕΝΟΦΕΡΤΟΥΣ!!! Ο ίδιος ο Ιησούς και οι 12 ακόλουθοι του είναι ξενόφερτοι!!

Όσο για το τι αντιπροσώπευαν, πιάσε τους διάφορους φιλοσόφους και θα δεις τις διαφορετικές εκδοχές και τοποθετήσεις. Βλέπεις Ψηλέ, όλα ελεύθερα ήταν στην Ελλάδα, μετά απαγορεύτηκε η ελεύθερη επιλογή θεότητας, απο την γνωστή «θρησκεία της αγάπης» που μας ήρθε απο την Ασία.....

29/05/2008, 21:27:22
Εγώ πάντως έχω κουφαθεί... Ποιά ζόμπι έχουν σχέση με την
Ελλάδα, όπως διατείνεσαι φίλε Scwabe; Εγώ ρε φίλε εδώ και
1800 τουλάχιστον χρόια ξέρω΄οτι έχει εκφυλιστεί μια δεισιδαιμονία
που αφορούσε κάποια δαιμόνια κι έχει γνωρίσει η Ελλάδα τον
χριστιανισμό και δείχνει πόσο ταιριάζει με την ψυχοσύνθεση των
Ελλήνων και έχουν γίνει ένα... Αυτά περί ζόμπι που είναι
alive and kicking, τα βλέπω μόνο σαν ψυχώσεις μερικών που χρειάζονται επειγόντως ιατρική περίθαλψη...
Ρε παιδιά Ελλάδα κι ορθοδοξία εδώ και αιώνες, τελείωσε, δεν
χρειάζονται μάγια και τσαρλατάνοι, ξεπεράστε τα...