- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θα έρθει ο καλός χριστούλης και θα μας δώσει πίσω τη πόλη?Η θα στείλει τον υπεύθυνο περί αλυτρωτικών ζητημάτων?
Σας φταίνε οι σκοπιανοί μετά,που με όλη την πλύση εγκεφάλου νομίζουν ότι η Θεσσαλονίκη είναι δικιά τους.Και εντάξει,η κωνσταντινούπολη όταν ήταν Βυζάντιο(η πόλη) ήταν Ελληνική,όταν έγινε κωνσταντινούπολη κάτι έχασε,οι ελληνικές πόλεις δεν έχουν ευνούχους,παπάδες,και πορφυροντημένους,ούτε αυλές αρχόντων έχουν.Μετά που έγινε η πρωτεύουσα της ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας,τι ελληνικό έμεινε?
Η κωνσταντινούπολη θα μπορούσε να είναι χρήσιμη μόνο ως στρατηγική θέση,τίποτα παραπάνω.
Είναι απλό.
Ότι δεν μπορεί να εξηγηθεί με την λογική απλά δεν υφίσταται.
Τα θαύματα δεν μπορούν να εξηγηθούν με τη λογική.
Άρα τα θαύματα δεν υπάρχουν.
Η γέννηση του χριστού ήταν θαύμα.
Άρα η γέννηση του χριστού απλά δεν υπήρξε ποτέ.
Επομένως και ο χριστός δεν υπήρξε ποτέ.
Μπορείτε να πείτε πως δεν αποδέχεστε τον αρχικό συλλογισμό,ότι η λογική κυριαρχεί στο σύμπαν,αλλά τότε δεν θα δέχεστε το Ελληνικό Ορθολογικό πνέυμα.
Επομένως,πως αναγορεύεστε Έλληνες όταν απορρίπτετε τον τρόπο σκέψης τον Ελληνικό?
Απλά αναγορεύεστε,δεν θα είστε ποτέ.
quote:
Stelaras
Τι κόλλημα έχουν φάει πολλοί με την κωνσταντινούπουλη δε λέγεται.Δηλαδή αυτό είναι το όνειρο των χριστιανών?
Ναι, γιατί φαίνεται πως μόνο οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι οι πραγματικοί Έλληνες.
Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι και οι Έλληνες του Πόντου που όταν τους ξερίζωσαν έφεραν μαζί τους τα ιερά και τα όσιά τους και ζουν, ίσως, με ένα όνειρο παρόμοιο με εκείνων που έχουν φάει το κόλλημα με την Κωνσταντινούπολη.
Το ίδιο έκαναν και οι Μικρασιάτες Έλληνες. Τι λες, έχουν δικαίωμα και αυτοί να ονειρεύονται;
Λες να είναι Χριστιανοί και τα αδέλφια μας οι Έλληνες της Κύπρου που τους ξερίζωσαν από τα σπίτια τους, λίγες μόνο δεκαετίες πριν ή θεωρείς πως δεν έχουν δικαίωμα να ονειρεύονται;;;;;
Αν ξεριζώσουν και εσένα από τον τόπο σου, σκοτώσουν τα αγαπημένα σου πρόσωπα και τελικά εσύ επιζήσεις και κάνεις οικογένεια κάπου αλλού, θα έχεις δικαίωμα, εσύ, τα παιδιά σου ή τα εγγόνια σου να «ονειρεύονται»;
quote:
Stelaras
Θα έρθει ο καλός χριστούλης και θα μας δώσει πίσω τη πόλη?Η θα στείλει τον υπεύθυνο περί αλυτρωτικών ζητημάτων?
Έχει ο καιρός γυρίσματα. Όλα πληρώνονται και τίποτα δεν ξεγράφεται από το τεφτέρι, για όλους.
quote:
Stelaras
Σας φταίνε οι σκοπιανοί μετά,που με όλη την πλύση εγκεφάλου νομίζουν ότι η Θεσσαλονίκη είναι δικιά τους.
Γιατί;
Ήταν ποτέ σλάβικη/σκοπιανή πόλη η Θεσσαλονίκη και τους την πήρε κανείς, όπως συνέβη με την ελληνική, όπως λες και εσύ, Κωνσταντινούπολη;
quote:
Stelaras
Είναι απλό.
Ότι δεν μπορεί να εξηγηθεί με την λογική απλά δεν υφίσταται.
Τα θαύματα δεν μπορούν να εξηγηθούν με τη λογική.
Άρα τα θαύματα δεν υπάρχουν.
Η γέννηση του χριστού ήταν θαύμα.
Άρα η γέννηση του χριστού απλά δεν υπήρξε ποτέ.
Επομένως και ο χριστός δεν υπήρξε ποτέ.
Βρε φίλε, τι σόι συλλογισμός είναι αυτός;
Τότε, να μου εξηγήσεις με τη λογική το θάρρος, την εξυπνάδα, τη δειλία, τα αισθήματα, τα συναισθήματα, τα πάθη, .............. γιατί αλλιώς θα πρέπει να αρχίσουμε να πιστεύουμε πως δεν υφίστανται.
quote:
Stelaras
Επομένως,πως αναγορεύεστε Έλληνες όταν απορρίπτετε τον τρόπο σκέψης τον Ελληνικό?
Απλά αναγορεύεστε,δεν θα είστε ποτέ.
Οι αρχαίοι ποιητές, οι συγγραφείς τόσων ωραίων «παράλογων» έργων, απέρριπταν τον ελληνικό τρόπο σκέψης;
Μήπως και αυτοί «αναγορεύονται» Έλληνες αλλά ποτέ δεν ήταν;
quote:
Ψηλός
Οι αρχαίοι ποιητές, οι συγγραφείς τόσων ωραίων «παράλογων» έργων, απέρριπταν τον ελληνικό τρόπο σκέψης;
Μήπως και αυτοί «αναγορεύονται» Έλληνες αλλά ποτέ δεν ήταν;
" ο άνθρωπος όταν απασχολεί το πνεύμα του και το σώμα του για να ικανοποιεί μόνο τις επιθυμίες του και να φιλονικεί με τους άλλους ανθρώπους τότε μέσα του όλα τα διανοήματά του θα είναι θνητά, καθώς και η ίδια η ύπαρξή του. Αν όμως ασχολείται με την απόκτηση αληθινών γνώσεων και εξασκεί μέσα του καλά εκείνο το μέρος που σκέπτεται τ’ αθάνατα και τα Θεία και καταφέρει και πλησιάσει την αλήθεια, τότε σίγουρα θα έχει επιτύχει την πνευματική αθανασία. Αυτός δε άνθρωπος που τιμά στο πνεύμα του τον Θεό και έχει καταφέρει να τιθασεύσει μέσα του τους δαίμονες των πειρασμών και τακτοποιήσει τον εσωτερικό του κόσμο, τότε αυτός ο άνθρωπος θα μπορεί να ζει εξαιρετικά ευτυχισμένος.
Πλάτων"
Έτσι Ψηλέ μου, για να μη ξεχνιόμαστε!!!
Λουκάς
quote:Νομιζεις. Διαβασε και αυτο για να καταλαβεις και εσυ αλλα και ολοι οι χριστιανοι οτι αυτος που λατρευται δεν ειναι ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ. ''Ελυληθεν η ωρα ινα δοξαστει ο υιος του ανθρωπου...Ελλας γαρ μονη ανθρωπογεννει φυτον ουρανιον και βλαστημα θειον λογισμον αποτικτουσα οικειουμενον επιστημην''
Από ότι κατάλαβα φίλε Zeys7, το όλο θέμα είναι πως θα
μπερδέψουμε τα πράγματα...Ρε φίλε, πόσο πίσω πας;
Έλειπες; Εμείς΄ομως είμαστεεδώ και είμαστε λίγο πιο μπροστά..
Είμαστε στο ότι όσα θέματα με το12θεο και να ανοίξουν, δεν το ξαναφέρνετε στη ζωή... Απεβίωσε...
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
quote:ΥΓ: το 7 που το ειδες???? ZEYS(E) ειναι το τελευταιοquote:Νομιζεις. Διαβασε και αυτο για να καταλαβεις και εσυ αλλα και ολοι οι χριστιανοι οτι αυτος που λατρευται δεν ειναι ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ. ''Ελυληθεν η ωρα ινα δοξαστει ο υιος του ανθρωπου...Ελλας γαρ μονη ανθρωπογεννει φυτον ουρανιον και βλαστημα θειον λογισμον αποτικτουσα οικειουμενον επιστημην''
Από ότι κατάλαβα φίλε Zeys7, το όλο θέμα είναι πως θα
μπερδέψουμε τα πράγματα...Ρε φίλε, πόσο πίσω πας;
Έλειπες; Εμείς΄ομως είμαστεεδώ και είμαστε λίγο πιο μπροστά..
Είμαστε στο ότι όσα θέματα με το12θεο και να ανοίξουν, δεν το ξαναφέρνετε στη ζωή... Απεβίωσε...Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
quote:
Ναι, γιατί φαίνεται πως μόνο οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι οι πραγματικοί Έλληνες.
Δεν κατάλαβα, Ψηλέ!
Οι Έλληνες πολίτες δηλαδή που δεν είναι συνειδητά Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν είναι Έλληνες;
Τι άστοχη γενίκευση και ταμπελοποίηση είναι αυτή και που την είδες γραμμένη; 
Με αυτή τη λογική τότε κι εγώ είμαι Κονγκολέζος! 
Θεωρώ πραγματικά λυπηρό να διαβάζω τέτοιες τοποθετήσεις και τέτοια σχόλια εν έτει 2008...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubusquote:
Ναι, γιατί φαίνεται πως μόνο οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι οι πραγματικοί Έλληνες.Δεν κατάλαβα, Ψηλέ!
Οι Έλληνες πολίτες δηλαδή που δεν είναι συνειδητά Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν είναι Έλληνες;
Τι άστοχη γενίκευση και ταμπελοποίηση είναι αυτή και που την είδες γραμμένη;Με αυτή τη λογική τότε κι εγώ είμαι Κονγκολέζος!
Θεωρώ πραγματικά λυπηρό να διαβάζω τέτοιες τοποθετήσεις και τέτοια σχόλια εν έτει 2008...
Δεν βλέπω όμως να "λυπάσαι", φίλε Dying_Incubus, π.χ. με την τοποθέτηση/γενίκευση/ταμπελοποίηση του φίλου Στελάρα, που περιέχεται στο τέλος του τελευταίου μηνύματός του;
Γιατί άραγε;;
Αυτό που εγώ έγραψα είναι προς συζήτηση και είναι η απάντηση/ερώτηση στις σκέψεις και τοποθετήσεις του φίλου Στελάρα.
quote:
Ήταν ποτέ σλάβικη/σκοπιανή πόλη η Θεσσαλονίκη και τους την πήρε κανείς, όπως συνέβη με την ελληνική, όπως λες και εσύ, Κωνσταντινούπολη;
Ότι να ναι,ρε διαβάζεις τι γράφω?Την φράση που εσύ έβαλες ως quote δεν την πέταξα στο ξεκάρφωτο,έχει και παρακάτω.Διάβασε το post πάλι.
Μόνο οι χριστιανοί ορθόδοξοι πραγματικοί Έλληνες ε?Οι πόντιοι ναι,χριστιανοί ορθόδοξοι.Την γλώσσα που μιλάνε την καταλαβαίνει κανένας?
Λες για τους κύπριους,μάντεψε ποιοι τους προδώσανε,μάντεψε ποιος απέσυρε την ελληνική μεραρχία από τη κύπρο 6 μήνες πριν την εισβολή.Η χούντα του Ιωαννίδη που κατέβασε τη χούντα του παπαδόπουλου.Η εκκλησία φυσικά τα είχε πλακάκια και με τους δύο.Με την ανοχή της εκκλησίας οι κύπριοι δέχθηκαν εισβολή.
Πως εξηγείται η ανδρεία με τη λογική?Το ότι αν περάσουν από εμένα οι τούρκοι θα μπουν στη πόλη και θα σφάξουν είναι ένα πολύ λογικό επιχείρημα για να κάτσω να πολεμήσω μέχρι τέλους.Όταν λες εξυπνάδα φυσικά εννοείς αυξημένο αριθμό νευρώνων στον εγκέφαλο ενός ανθρώπου που τον καθιστά ποιο έυστροφο.Η δειλία είναι απλά αδυναμία του χαρακτήρα ενός ανθρώπου να αντισταθεί σε οτιδήποτε.Τα αισθήματα,τα συναισθήματα,τα πάθη,είναι απλά αποτελέσματα των αισθήσεων.Το ότι βλέπεις μια γκόμενα και τη γουστάρεις,είναι επειδή λειτουργεί μέσα σου το ένστικτο της διαιώνισης του είδους.Ο εγκέφαλος εκκρίνει συγκεκριμένα χημικά και το σώμα ανταποκρίνεται ανάλογα.Πες ότι θες,ότι υπάρχει,εξηγείται.
Παράλογα τα έργα των αρχαίων συγγραφέων?
Εσύ και οι παπάδες που εναντιώθηκαν στην Αναγέννηση βγάζετε αυτό το συμπέρασμα.
Μου ήρθε στο μυαλό τώρα η Ελένη του Ευρυπίδη,το δίδαγμα όλης της υπόθεσης είναι ότι οι πόλεμοι γίνονται για το τίποτα.
Το θεωρείς παράλογο και τροχοπέδη για την ελεύθερη σκέψη αυτό το έργο?
Πως έρχεται σε αντίθεση με το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα?
Εdit:
Διαβάζοντας καλύτερα το τελευταίο μέρος του μυνήματος σου,κατάλαβα καλύτερα τι εννοείς.Προφανώς εννοείς πως τα έργα αυτά δεν βασιζόταν στη λογική,με τις παρεμβάσεις των θεών και των ηρώων.
Μένεις στο περιτύλιγμα,σκοπός του τραγικού ποιητή είναι να αφυπνίσει,να κάνει τον θεατή να σκεφτεί.Όχι να του πει πως οι θεοί θα τα κανονίσουν όλα και αυτός να πιστεύει και να επαναπαύεται στην μοίρα που του επιφυλάσσουν οι θεοί.
Edited by - Stelaras on 28/05/2008 12:33:49
"Δεν είναι πλέον Ιουδαίος ουδέ Έλλην" (Γαλ. γ΄28)
Οπότε οι χριστιανοί να πάψουν να μιλούν για Ελληνισμό, ας αρκεστούν στα "αναθέματα"...
Ας αφήσει πια το παραμύθι του το μαγαζί του Τούρκου πατριάρχη.
Οι Έλληνες ξυπνάνε. Και ιδίως η νεολαία!
quote:
Marte
Φίλε Ψιλέ,οι πιστοί της χριστιανικής θρησκείας δεν έχουν έθνος. Το απαρνούνται.
"Δεν είναι πλέον Ιουδαίος ουδέ Έλλην" (Γαλ. γ΄28)
Φίλε Marte,
Με το κόψε ράψε δεν δημιουργούνται επιχειρήματα. Η επιλογή ορισμένων λέξεων ή προτάσεων είναι επικίνδυνο επιχείρημα και μπορεί να σε οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα.
Ο Ελληνισμός, μέσω του Χριστιανισμού επιβίωσε και μέσω αυτού μεταδόθηκε η λάμψη του στην οικουμένη.
Σκέψου λίγο, τι γνώριζε ο κόσμος από ελληνικό πολιτισμό έως και τα πρώτα βυζαντινά χρόνια;
Η βόρειοανατολική Ευρώπη γνώρισε τον ελληνισμό μέσω των μέγιστων Χριστιανών δασκάλων Κυρίλου και Μεθόδιου.
Με τον Χριστιανισμό διαδόθηκε και ο Ελληνισμός "αναίμακτα"!!!!
Ελληνισμός και Χριστιανισμός έχουν δέσει, εδώ και αιώνες τώρα, και πορεύονται περίφημα.
Η Ελλάδα, δεν υπάρχει περίπτωση να καταντήσει παγανιστάν. Ελλαδιστάν ναι, παγανιστάν όχι.
quote:
MarteΟι Έλληνες ξυπνάνε. Και ιδίως η νεολαία!
Αν αυτό που βλέπουμε σήμερα εσύ το λες ως το "ξύπνημα της νεολαίας", τότε προτιμώ χίλιες φορές τον πρότερο "ύπνο".
Για πάνε και ρώτα τους αν τους αρέσει το "ξύπνημα" αυτό;;
Πιστεύω γνωρίζεις πολύ καλά τι απάντηση θα πάρεις.
***Φίλε Στελάρα,
Τελικά, όμως, δεν μου απαντάς αν έχουν ή δεν έχουν δικαίωμα αυτές οι φυλές να ονειρεύονται;;;;;
Αν τα παιδιά σου ή τα εγγόνια σου θα έχουν το ίδιο δικαίωμα στο όνειρο;;
Μη το χαλάς τώρα ψάχνοντας να βρεις ποιος φταίει ή δεν φταίει για την Κύπρο.
Με ρωτάς αν καταλαβαίνει κανείς τη γλώσσα των Ποντίων. Τι θες να πεις με αυτό; Μήπως ότι δεν είναι Έλληνες;
Να σε ρωτήσω και εγώ κάτι εσένα.
Αν έμπαινε σήμερα στο Εσωτέρικα ο παππούς Σωκράτης, θα μπορούσε να διαβάσει το μήνυμά σου και, τι θα καταλάβαινε από αυτό;
Διάβασε καλύτερα το ωραιότατο απόσπασμα που παράθεσε ο Ερίωπας και ίσως καταλάβεις αυτά που εγώ θέλησα να πω περί λογικής.
Υπάρχει στη λογική σου χώρος για την ψυχή ή το πνεύμα που αναφέρει ο Πλάτωνας;
quote:
Ο Ελληνισμός, μέσω του Χριστιανισμού επιβίωσε και μέσω αυτού μεταδόθηκε η λάμψη του στην οικουμένη.
Σκέψου λίγο, τι γνώριζε ο κόσμος από ελληνικό πολιτισμό έως και τα πρώτα βυζαντινά χρόνια;
Η βόρειοανατολική Ευρώπη γνώρισε τον ελληνισμό μέσω των μέγιστων Χριστιανών δασκάλων Κυρίλου και Μεθόδιου.
Με τον Χριστιανισμό διαδόθηκε και ο Ελληνισμός "αναίμακτα"!!!!
Ελληνισμός και Χριστιανισμός έχουν δέσει, εδώ και αιώνες τώρα, και πορεύονται περίφημα.
Η θέση αυτή στερείται ιστορικής αλήθειας.Δεν σχολιάζεται καν.
Μου λες για τον παππού σωκράτη ότι αν έμπαινε σήμερα στο esoterica δεν θα καταλάβαινε τίποτα.Άστοχη σύγκριση.Υπάρχει ένα χάσμα 2.400 χρόνων.Φυσικά και δε θα καταλάβαινε.
Τώρα για το τελευταίο,από το απόσπασμα του ΕΡΙΩΠΙΣ,άλλα κατάλαβα εγώ.Κατάλαβα ότι όταν ο άνθρωπος σκέφτεται με τη λογική θα είναι ευτυχισμένος,αλλά όταν σκέφτεται με τις επιθυμίες του θα είναι για πάντα δέσμιος αυτών.
quote:
Stelaras
Τι κόλλημα έχουν φάει πολλοί με την κωνσταντινούπουλη δε λέγεται.Δηλαδή αυτό είναι το όνειρο των χριστιανών?Ψηλός
Ναι, γιατί φαίνεται πως μόνο οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι είναι οι πραγματικοί Έλληνες.Dying_Incubus
Δεν κατάλαβα, Ψηλέ!
Οι Έλληνες πολίτες δηλαδή που δεν είναι συνειδητά Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν είναι Έλληνες;
Τι άστοχη γενίκευση και ταμπελοποίηση είναι αυτή και που την είδες γραμμένη;
Φίλε Dying_Incubus , όταν πέρασε πια ο καιρός που το χριστιανικό ιερατείο και ο φανατισμένος όχλος των μοναχών και των πιστών που το ακολουθούσε είχαν την δύναμη να καίνε τα ενοχλητικά συγγράμματα ενίοτε μαζί με τον συγγραφέα , έπρεπε να εφεύρουν κάτι άλλο για να περισώσουν ότι μπορεί να περισωθή από την καταρρέουσα μυθολογία στην οποία βάσιζαν την διατήρηση της επικράτησής τους .
Συνέδεσαν λοιπόν εκ του πονηρού την θρησκεία με την φιλοπατρία , (Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών) , και έστησαν ολόκληρη βιομηχανία παραχάραξης της ιστορίας , είτε από πληρωμένους κονδυλοφόρους είτε από ανθρώπους που πρόθυμα θα την παραχάραζαν αποβλέποντας στην κατάκτηση μιας θέσης στην Ακαδημία ή στα Πανεπιστήμια , βασιζόμενοι στην βοήθεια και την υποστήριξη της εκκλησίας προκειμένου να πετύχουν αυτόν τον σκοπό τους .
Έτσι λοιπόν απευθυνόμενοι προφανώς σε ανιστόρητους , ή όντας ανιστόρητοι οι ίδιοι , προσπαθούν να περάσουν στον κόσμο ότι χάρη στην εκκλησία και τους αγώνες της ανακτήσαμε την ελευθερία μας , αποσιωπώντας το ότι αν τα παλληκάρια του 1821 δεν έγραφαν στα παλιά τους τα παπούτσια τους παπάδες και του «Χριστού την πίστη την αγία», και τους άκουγαν θα ήμασταν ακόμα δούλοι στους Τούρκους.
Οι αγωνιστές του 21 λοιπόν δεν πολέμησαν μόνο για του «Χριστού την πίστη την αγία» , πολέμησαν περισσότερο για την Ελλάδα και όχι για τον χριστιανισμό , γράφοντας στα παλαιότερα των τσαρουχιών τους τις προτροπές των πάσης φύσεως ρασοφόρων και του Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Γρηγορίου του 5ου , εκτός και αν θεωρούνται εφ’ όρου ζωής χριστιανοί όσοι βαπτίζονται ακουσίως σε νηπιακή ηλικία .
Ας δούμε όμως με ποιο τρόπο παρώτρυναν και….εμψύχωναν τους Έλληνες αγωνιστές οι χριστιανοί (πατριώτες) , και τι τους έλεγε ο (αγωνιστής Εθνομάρτυρας) Γρηγόριος ο 5ος
"Ο άπειρος εν ελέει και πάνσοφος ημών Κύριος, δια να φυλάξη αλώβητον την αγίαν και ορθόδοξον πίστιν ημών... ήγειρεν εκ του μηδενός την ισχυράν αυτήν βασιλείαν των Οθωμανών... δια να είναι εις μεν τους Δυτικούς ωσάν ένας χαλινός, εις δε τους Ανατολικούς ημάς πρόξενος σωτηρίας. ……..
Ο Θεός ύψωσε την βασιλεία αυτήν των Οθωμανών περισσότερο από κάθε άλλη, δια να αποδείξη αναμφιβόλως ότι θείω εγένετο βουλεύματι…..
Ο διάβολος εμεθοδεύθη εις τον τρέχοντα αιώνα μιαν άλλην πονηρίαν και απάτην ξεχωριστήν, δηλαδή το νυν θρυλούμενον σύστημα της ελευθερίας, δέλεαρ του διαβόλου και φαρμάκι ολέθριον, δια να κατακρημνίση τους λαούς εις την απώλειαν και την ακαταστασίαν……….
Παντού το φαντασιώδες αυτό της ελευθερίας σύστημα του πονηρού επροξένησε πτωχείαν, φόνους, ζημίας, αρπαγάς, ασέβειαν τελείαν και ανωφελή μεταμέλειαν»...
Αδελφοί μη πλανηθήτε, κλειστε τα αυτιά σας και μη δώσετε καμμίαν ακρόασιν εις ταύτας τας νεοφανείς ελπίδας της ελευθερίας, φυλάξατε στερεάν την πατροπαράδοτον σας πίστιν και ως οπαδοί του Ιησου Χριστού, απαρασάλευτον την υποταγήν εις την πολιτικήν διοίκησην….
Εδώ παρακάτω , τους συμβουλεύει να γίνονται καταδότες και να καρφώνουν στους κατά τόπους αρχιερείς , αυτούς που διακινούν προκηρύξεις για τον ξεσηκωμό του γένους . Τέτοιους πιστούς συνεργάτες είχε ο Τούρκος κατακτητής για να τον βοηθάνε στην καταστολή του απελευθερωτικού αγώνα του λαού μας .
Κάπως έτσι προδόθηκε και ο εθνομάρτυρας Ρήγας Φεραίος
…..συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος' καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον.
Αλλού λοιπόν το παραμύθι και η μονοπώληση του πατριωτισμού από τους Ορθόδοξους Χριστιανούς , που μόνο τους ανιστόρητους και τα παιδάκια του κατηχητικού μπορεί να πείση . Επιτέλους λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει .
quote:
Stelaras
Φυσικά και έχουν δικαίωμα να ονειρεύονται οι λαοί.Το πρόβλημα είναι ότι κάτι όνειρα είναι απλά πολύ όνειρα...
Αυτό που λες δηλώνει το πόσο στείρα και δεσμευτική για την πρόοδο του ανθρώπου, αλλά και της κοινωνίας, είναι η λογική.
Η Πίστη είναι αυτή η δύναμη στον άνθρωπο που τον οδήγησε να πραγματοποιήσει όνειρα που η λογική, αυτή η στείρα λογική την οποία και επικαλείσαι, τα είχε στέψει με τη στέφανο της αποτυχίας, ακόμη πριν τη γέννησή τους.
Αυτή η πίστη, για παράδειγμα, μας όπλισε, από αρχαιοτάτων χρόνων έως και την επανάσταση του 21, αλλά και κατά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, και αντισταθήκαμε και παλέψαμε, νικώντας θηρία, τα οποία η λογική η δική σου, φίλε Στελάρα, θα είχε διανοηθεί ποτέ να αντιμετωπίσει.!!
quote:
Stelaras
Μου λες για τον παππού σωκράτη ότι αν έμπαινε σήμερα στο esoterica δεν θα καταλάβαινε τίποτα.Άστοχη σύγκριση.Υπάρχει ένα χάσμα 2.400 χρόνων.Φυσικά και δε θα καταλάβαινε.
Γιατί είναι άστοχη;
Εσύ δεν είσαι αυτός που έθεσες το κριτήριο της γλώσσας ως «πιστοποιητικό ελληνικότητας»;;
Γιατί αποφεύγεις να απαντάς στα ερωτήματα που τίθενται;
Υπεκφεύγεις και δεν έχεις το θάρρος να πεις στα ίσια αν θεωρείς του Πόντιους Έλληνες ή όχι.
quote:
Stelaras
Τώρα για το τελευταίο,από το απόσπασμα του ΕΡΙΩΠΙΣ,άλλα κατάλαβα εγώ.Κατάλαβα ότι όταν ο άνθρωπος σκέφτεται με τη λογική θα είναι ευτυχισμένος,αλλά όταν σκέφτεται με τις επιθυμίες του θα είναι για πάντα δέσμιος αυτών.
Ο Πλάτωνας, στο εν λόγω απόσπασμα, δεν λέει πουθενά αυτό που εσύ αναφέρεις.
Που το βρήκες εσύ το «ότι όταν ο άνθρωπος σκέφτεται με τη λογική»;;;
Ο Πλάτωνας μιλά για Πνεύμα, για αθάνατα και θεία, για πνευματική αθανασία, για Θεό, πράγματα που μόνο ως σωματικές ενέργειες (μάλλον παρενέργειες), πιθανώς να τα δέχεται η λογική που εσύ παρουσιάζεις ως μόνο κριτήριο «αυθεντικότητας». Συνεπώς, και τον Πλάτωνα, η λογική σου, θα πρέπει να τον κατατάσσει μεταξύ των ονειροπόλων, σαν και εκείνων της Κωνσταντινούπολης.??????
Ο κόσμος, γνωρίζει πολύ καλά πως ο ένδοξος Πατριάρχης, αντί να την κοπανήσει στα Παρίσια - να τρώει και να πίνει και να αραδιάζει εξυπνάδες, εκ του ασφαλούς, όπως έκαναν κάποιοι άλλοι που τους γνωρίζεις πολύ καλά - προτίμησε να θυσιάσει τη ζωή του στο βωμό του αγώνα για την ελευθερία.
Το υπό ποίες συνθήκες γράφτηκαν αυτά τα λόγια και σε ποιους απευθύνονταν, το γνωρίζει ακόμη και ένα παιδάκι πρώτης τάξης δημοτικού σχολείου.
Μην ξεγελιέσαι, τα παραμύθια αυτά δεν πείθουν κανέναν σήμερα.
Ο άνθρωπος της σύγχρονης εποχής και ιδιαίτερα εκείνος της Δυτικής κοινωνίας, ο «άπληστος υπεράνθρωπος του κόσμου των επιχειρήσεων, ένα ανθρωποειδές με τελείως αρρωστημένη λογική και με νεκρωμένο το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, απομακρύνεται καθημερινά με ιλιγγιώδη ταχύτητα και με ιδιαίτερη αποστροφή απ’ τον «Άνθρωπο».
Στην εποχή που ζούμε, η μεγιστοποίηση του κέρδους είναι το μόνο όραμα και ιδανικό στη σκέψη του κάθε σύγχρονου «Υπερανθρώπου». Τα ιδανικά και οι αξίες της παλιάς κοινωνίας έχουν πεταχθεί όλα στα σκουπίδια. Οι περισσότεροι σύγχρονοι «υπεράνθρωποι» τα αγνοούν. Οι δύο παγκόσμιοι πόλεμοι έκανε τους ανθρώπους ακόμα πιο άπληστους και θρασείς.
Κάποια στιγμή όμως αυτός ο τεχνητός «υπεράνθρωπος» του υπερκέρδους και των πλασματικών αξιών θα καταρρεύσει. Η αποσυναρμολόγησή του θα είναι τρομακτική. Το θέαμα που θα παρουσιάζει και αυτό θα είναι πολύ ενοχλητικό. Στην αρχή, αυτοί που θα καταρρεύσουν, θα είναι λίγοι, μετά όμως θα γίνουν χιλιάδες, εκατομμύρια και σαν χιονοστιβάδα κάποια μέρα θα σαρώσουν τα πάντα.
Πριν συμβούν όμως όλα αυτά, αρκετοί θα δραπετεύσουν έγκαιρα και θα γλιτώσουν. Θα ευρίσκουν σωτηρία στο «περιθώριο» και εκεί θα ξεκινούν κατάμονοι την πνευματική παλιγγενεσία τους, δηλαδή, την μεταμόρφωσή τους πάλι σε «Άνθρωπο».
Όσοι θα έχουν ζήσει μια τέτοια εμπειρία δεν θα είναι ποτέ διατεθειμένοι να επιστρέψουν ξανά στον «Υπεράνθρωπο». Θα προτιμήσουν όσο θα ζουν να παραμένουν απλώς «Άνθρωποι». Όλοι αυτοί θα γίνουν οι πρόδρομοι της μεγάλης παλιγγενεσίας της ανθρωπότητας διότι θα έχουν συνειδητοποιήσει ότι όλοι μας ανεξαιρέτως, πλούσιοι ή φτωχοί, ευρισκόμεθα στο κατώφλι μιας ολοκληρωτικής καταστροφής που δεν μπορεί να συλλάβει ο νους.
Όσοι θα εισέρχονται σ’ αυτή την πνευματική κατάσταση σταδιακά θα καταλαμβάνονται από μία φοβερή ανησυχία η οποία θα είναι το προϊόν του σταδιακού παραμερισμού της βιομηχανικής και κερδοσκοπικής λογικής απ’ το πρωτογενές ένστικτο...
Σου θυμίζει τίποτα αυτό φίλε μου;
Λουκάς
Ειμαι νεος στο φορουμ , πρωτο ποστ, βασικα .Σας διαβαζω εδω και καιρο και ειπα να γραφτω . Μου αρεσουν πολυ τα θεματα σας , ειναι πολυ ενδιαφεροντα .
Λοιπον, Δωδεκαθεο και Χριστιανισμος , αρκετα καλο θεμα , αν και η σκοπιμοτητα ειναι εμφανης .
Η νεα θρηκεια ηταν αδυνατο να γινει αμεσως δεκτη και να χαρακτηριζει τον ελληνικο κοσμο , και απο την αλλη το να ξεχαστει η προηγουμενη θρησκεια των προγονων τους δεν γινεται εν ριπη οφθαλμου , αλλα αρχικα , αναλογα τα εκαστοτε εθιμα και τροπο ζωης τα δυο στοιχεια , απο την αναγκη του κοσμου , φτανουν να συμπεφτουν .
Υστερα αναλογα ο χριστιανισμος απεκτησε τα ''ιδιωματικα'' στοιχεια του .
Μετα ολα τα αλλα ειναι παραφιλολογιες και σχολαστικισμοι (χωρις να μην αποδεχομαστε και τους υποστηρικτες της παλιας θρηκειας που ενστερνιστηκαν τη νεα μονο για το συμφερον τους ) .
Τωρα,η Ελλαδα και η Ορθοδοξια εχουν ταυτισει εν μερει για τα οσα εχει προσφερει το ενα στο αλλο .
Ο Χριστιανισμος υπαρχει για τον ανθρωπο , οχι για τον Ελληνα μονο , δεν ειναι κοσμικη δυναμη.
Τωρα αν συμπεφτουν ορισμενα πραγματα ειναι αλλο θεμα .
Το Δωδεκαθεο αντικατοπτριζει τα θελω των ανθρωπων , οσες αναγκες υπηρχαν ,αλλο παλι τοσοι θεοι υπηρχαν . Ο Χριστιανισμος θα ηταν σκαρτος αν εκανε το ιδιο , αλλα εναντιωνεται σε αυτον τον ιδιορυθμο λαικισμο .
Edited by - azmat on 29/05/2008 04:55:14
quote:
Δεν βλέπω όμως να "λυπάσαι", φίλε Dying_Incubus, π.χ. με την τοποθέτηση/γενίκευση/ταμπελοποίηση του φίλου Στελάρα, που περιέχεται στο τέλος του τελευταίου μηνύματός του;
Γιατί άραγε;;Αυτό που εγώ έγραψα είναι προς συζήτηση και είναι η απάντηση/ερώτηση στις σκέψεις και τοποθετήσεις του φίλου Στελάρα.
Αγαπητέ Ψηλέ, έχω παρατηρήσει κάτι αρκετές φορές που έχει τύχει να σου κάνω μια σύσταση ή να σου θέσω κάποιο ερώτημα σχετικά με τα γραφόμενα σου και μου έχει κάνει εντύπωση.
Άλλες φορές δεν θα απαντήσεις καν (μέθοδος "στρίβειν δια του αραββώνος).
Άλλες φορές θα επιρρίψεις ευθύνες σε κάποιον άλλον (μέθοδος "Κύριε, δεν φταίω εγώ που χτύπησα τον Κωστάκη αλλά αυτός που μου πήρε το μολύβι).
Γιατί δε μου απαντάς μια φορά χωρίς να μου πεις για κάποιον συνομιλητή σου; 
In anticipation of my resurrection...
Συγχαρητήρια στον ΕΡΙΩΠΙΣ για το τελευταίο post του. Με εκφράζει απόλυτα.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
«Το Δωδεκαθεο αντικατοπτριζει τα θελω των ανθρωπων , οσες αναγκες υπηρχαν αλλο παλι τοσοι θεοι υπηρχαν . Ο Χριστιανισμος θα ηταν σκαρτος αν εκανε το ιδιο αλλα εναντιωνεται σε αυτον τον ιδιορυθμο λαικισμο .»
Καλώς ήρθες στη παρέα του esoterica.
Αν και η τοποθέτηση σου δεν δείχνει να έχεις μελετήσει αρκετά τα διάφορα σχετικά θέματα που έχουνε υπάρξει (κακή αρχή..), ωστόσο βιάζεσαι φίλτατε.
Το Δωδεκάθεο, πόθεν ανέλυσες ότι εξέτρεφε τον λαϊκισμό? Σε ποιές θέσεις και κατηγορήματα έχεις στηριχθεί ώστε να φτάσεις σε αυτό το συμπέρασμα?
Ο λαϊκισμός, συνίσταται στην ευρύτερη κολακεία των ανθρώπων (των αδυνάτων εν προκειμένω), στις άκρατες υποσχέσεις, στην ανάπτυξη επιχειρημάτων και εικόνων που τείνουν να ευχαριστήσουν τον πιστό, χωρίς συνάμα να παρέχονται ΤΕΚΜΗΡΙΑ για τα όσα ο εκάστοτε λαϊκιστής απλώχερα μοιράζει.
Όλα αυτά, και πολλά άλλα στοιχεία έσχατης μορφής λαϊκισμού (π.χ. εκατοντάδες Άγιοι-μεσίτες-του Θεού), θα τα βρούμε φίλτατε όμως στις υποσχέσεις για «μεταθανάτια ζωή», για «αθάνατη ζωή», για «εκ δεξιών του Κυρίου», για «παράδεισο», με μοναδικό αντάλλαγμα την αδιαπραγμάτευτη πίστη και αποδοχή στο δόγμα άνευ άλλου ερωτήματος.
Οι Ελληνες Θεοί φίλτατε δέν είναι πρόσωπα (ούτε και..."αγάλματα"), είναι Κοσμικές Δυνάμεις καί Ενέργειες. Οι πολλοί Θεοί και ημίθεοι, είναι οι χιλιάδες σημερινοί Άγιοι.
Για να χρεώσουμε λαϊκισμό στην Ελληνική κοσμοθέαση, θα πρέπει να αναλύσουμε και την φιλοσοφία που στήριζε αυτή την θεώρηση του Θείου. Για τήν Ελληνική Φιλοσοφική σκέψη όμως δέν υπάρχει διάσταση μεταξύ "Μονοθεϊσμού" (ενός Κοσμικού όμως Μονοθεϊσμού κι όχι ενός εξ αποκαλύψεως) καί Πολυθεϊσμού ή ειδικότερα Δωδεκαθέου. Είναι οι δύο όψεις τού ιδίου νομίσματος. Οι διάφοροι Θεοί δέν είναι παρά μέλη τού "Ενός" καί "μοναδικού" Σύμπαντος Θείου.
Συνεπώς, το εάν είναι σκάρτος ή όχι ο χριστιανισμός είναι θέμα προσωπικής αντίληψης?
κάποιος πρέπει να διαβάζει esoterica;
Τους κούφανες όλους γιατί;
Έχει δέσει ο ελληνισμός με τον χριστιανισμό, φίλε
όσο και να μην σου αρέσει... Λίγοι είστε και θα μείνετε,
έτσι για να
υπάρχει και ποικιλία, όχι τίποτε άλλο...