- Μια εκδοχή, δυο Αλήθειες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μια εκδοχή, δυο Αλήθειες;
Συμφώνως, προς το Ορθόδοξον Χριστιανικόν εορτολόγιον την 4ην Σεπτεμβρίου εορτάζεται ο Μωϋσής ως Πνευματικός Προπάτωρ και Προφήτης, και καλείται ΘΕΟΠΤΗΣ διότι είδε τον Θεόν (Γιαχβέ) εις το όρος Χωρήβ με την καιομένην βάτον και εις το όρος Σινά που παρέλαβεν τις Πλάκες με τους νόμους (Κιβωτόν της Διαθήκης).
Όμως, ο Χριστός εις το Ευαγγέλιον του Ιωάννου 1:18, είπεν: «Ουδέποτε είδεν κανείς τον Θεόν»,
1,18 Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακε πώποτε·
Εδώ η Χριστιανική Εκκλησία δέχεται ότι ο Μωϋσής είδεν τον Θεόν, και επίσης αυτό που είπεν ο Χριστός ότι ποτέ ουδείς είδεν τον Θεόν. Με μιαν εκδοχήν έχομεν δύο ΑΛΗΘΕΙΕΣ;
Όταν ο Χριστός εχαρακτήρισεν τους Εβραίους προφήτες, Ληστές και Κλέφτες (Ιωάν. 10:8,10),
Ιω. 10,8 πάντες ὅσοι ἦλθον πρὸ ἐμοῦ, κλέπται εἰσὶ καὶ λῃσταί· ἀλλ᾿ οὐκ ἤκουσαν αὐτῶν τὰ πρόβατα.
Ιω. 10,10 ὁ κλέπτης οὐκ ἔρχεται εἰ μὴ ἵνα κλέψῃ καὶ θύσῃ καὶ ἀπολέσῃ· ἐγὼ ἦλθον ἵνα ζωὴν ἔχωσι καὶ περισσὸν ἔχωσιν.
προφανώς συμπεριελάμβανεν και τον Μωϋσήν, ο οποίος με τον Μωσαϊκόν νόμον εκήρυττεν «το οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος» κάι το ΟΥ ΦΟΝΕΥΣΕΙΣ ίσχυε μόνο δι' Εβραίους όχι δια τους άλλους λαούς.
Πώς είναι δυνατόν εις το Σινά ο Θεός να του έδωσεν τοιούτους Νόμους; Και πώς οι Χριστιανοί εορτάζουν ως πνευματικόν Προπάτορά των τον γενάρχη του Ιουδαϊσμού Μωϋσήν, έναν Δολοφόνον, Ρατσιστήν που εφόνευσεν (24.000) Εβραιόπουλα επειδή συμμετείχαν εις πανηγύρι με Μωαβιτοπουλες; (Αριθμοί ΚΕ').
6 Καὶ ἰδοὺ ἄνθρωπος τῶν υἱῶν ᾿Ισραὴλ ἐλθὼν προσήγαγε τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ πρὸς τὴν Μαδιανῖτιν ἐναντίον Μωυσῆ καὶ ἐναντίον πάσης συναγωγῆς υἱῶν ᾿Ισραήλ, αὐτοὶ δὲ ἔκλαιον παρὰ τὴν θύραν τῆς σκηνῆς τοῦ μαρτυρίου.
7 καὶ ἰδὼν Φινεὲς υἱὸς ᾿Ελεάζαρ υἱοῦ ᾿Ααρὼν τοῦ ἱερέως ἐξανέστη ἐκ μέσου τῆς συναγωγῆς καὶ λαβὼν σειρομάστην ἐν τῇ χειρὶ
8 εἰσῆλθεν ὀπίσω τοῦ ἀνθρώπου τοῦ ᾿Ισραηλίτου εἰς τὴν κάμινον καὶ ἀπεκέντησεν ἀμφοτέρους, τόν τε ἄνθρωπον τὸν ᾿Ισραηλίτην καὶ τὴν γυναῖκα διὰ τῆς μήτρας αὐτῆς· καὶ ἐπαύσατο ἡ πληγὴ ἀπὸ υἱῶν ᾿Ισραήλ.
9 καὶ ἐγένοντο οἱ τεθνηκότες ἐν τῇ πληγῇ τέσσαρες καὶ εἴκοσι χιλιάδες.
Είχεν ως Θεόν τον Όσιριν και ήτο Ιερεύς του Ναού
του Όσιρος ως Πρίγκιψ του Φαραώ. (Βλέπε Μανέθωνος Αιγυπτιακά και Ιώσηπον).
Ο Μωϋσής συγκέντρωσεν έναν Νομαδικόν περιφερόμενον εντός ξένων λαών όχλον, τον συνεκρότησεν εις «έθνος» και το εχώρισεν εις (12) φυλές και μετά τον πήρε να τον μεταφέρη εις Χαναάν προς ίδρυσιν δια πρώτην φορά Εβραϊκού έθνους - κράτους, όπως έγινε από τους διαδόχους του, Δαυίδ και Σολομώντα. Δικαίως τιμάται από τους Εβραίους.
Πώς είναι δυνατόν ο εθνάρχης των Εβραίων ένας Κλέφτης, ληστής, λωποδύτης, δολοφόνος, Φυλετιστής, Ρατσιστής, σωβινιστής, εθνικιστής Εβραίος να τιμάται ως
πνευματικός προπάτωρ των Ελλήνων Χριστιανών;
Εφ' όσον το Χριστιανικόν Ιερατείον έχει ίχνος σοβαρότητος και σέβεται το ποίμνιόν του υποχρεούται να απαντήσει και να δώσει διεξοδικήν εξήγησιν περί της ανωτέρω ΕΚΔΟΧΗΣ.
Ποίοι επί 1.800 έτη εμποδίζουν την επαναλειτουργιών των Ναών της Πατρώας Θρησκείας των Ελλήνων, που συνωμοτικώς και δικτατορικώς μετά το 330 μ.Χ. είχον καταστρέψει; Τότε που οι Έλληνες ήταν υπόδουλοι των Ρωμαίων.
Να απαντήσουν. Να μη το πάνε αλλού. Είμαι αγωνιστής της Αλήθειας και Αμερόληπτος.
ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΟΛΟΚΥΘΑΣ
ΝΕΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ 01.02.2013
Οι Συροπαλαιστινιακές επιγραφές δεν αναφέρουν τον Μωυσή , όπως και τα κείμενα σφηνοειδούς γραφής ή τα ιερογλυφικά και ιερατικά κείμενα , αλλά ούτε και ο Ηρόδοτος γνωρίζει τίποτα για τον Μωυσή . Με λίγα λόγια δεν υπάρχει τεκμήριο ύπαρξης του Μωυσή έξω από το Ισραήλ , και η μοναδική πηγή σχετικά με την ύπαρξή του όπως και για την έξοδο και τη διάβαση της Ερυθράς , είναι η Βίβλος . Επομένως υπάρχουν δύο Μωυσήδες . Ο Μωυσής της Βίβλου και των θρύλων και ο Μωυσής του Αιγύπτιου ιστορικού και αρχιερέα Μανέθωνα ο οποίος έζησε περί τον 3ο αιώνα π.Χ. και έγραψε στα Ελληνικά κατ' εντολήν του Πτολεμαίου Β΄του Φιλάδελφου την ιστορία της Αιγύπτου .
Παραθέτω στη συνέχεια ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα από μια πολύ ωραία έρευνα που βρήκα στην σελίδα ΠΛΩΤΙΝΟΣ , για τον ιστορικό Μωυσή του Μανέθωνα .
*
Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να επισημανθεί πως ο Μωυσής/ Οσαρσήφ έφυγε δύο φορές από την Αίγυπτο μία μόλις πέθανε ο Ακενατόν, και άλλη μία που καταγράφεται ως έξοδος αμέσως πριν την έναρξη της βασιλείας του Φαραώ Σέθου.
Σύμφωνα λοιπόν με τα πορίσματα της έρευνας του Greenberg, o Ακενατόν έγινε Φαραώ μεταξύ 1375 π.χ και 1372, όταν ήταν περίπου είκοσι ετών, εποχή κατά την οποία, ο Μωυσής/Οσαρσήφ θα πρέπει επίσης να ήταν λίγο μεγαλύτερος από τα είκοσι. Εάν συνεπώς ο Μωυσής, μεγάλωσε στο Βασιλικό ανάκτορο θα είχε την ίδια Βασιλική μόρφωση.
Ο Μωυσής/Οσαρσήφ ορίστηκε αρχιερέας του Ρα, τοποθετημένος από τον Ακενατόν να επιβλέπει τις ανατρεπτικές θρησκευτικές του μεταρρυθμίσεις.
Λογικό είναι με την θρησκευτική μεταρρύθμιση του Ακενατόν και την ίδρυση της νέας πρωτεύουσας να δημιουργηθεί μία νέα άρχουσα τάξη που απαριθμούσε χιλιάδες ανθρώπων ενώ πολλοί περισσότεροι έπεσαν σε δυσμένεια, και ήταν ως εκ τούτου εχθρικά διακείμενοι στον Ακενατόν και το ιερατείο του, το οποίο εκπροσωπούσε ο Μωυσής/Οσαρσήφ.
Το όνομα Οσαρσήφ το άλλαξε σε Μωυσής όταν υπηρετούσε ως αρχιερέας υπό τον Ακενατόν, καθώς αυτό είχε προέλευση το όνομα της Οσίριδος, γεγονός που δεν θα ήταν αποδεκτό εκείνη την εποχή. Στην αφήγηση του Μανέθωνος, ο Οσαρσήφ κάνει αυτό ακριβώς επιλέγοντας το «Μς» ως ενός στοιχείου του ονόματος του, που θα το προλόγιζε με το όνομα ενός αποδεκτού Θεού του Ρα συνεπώς το όνομα ίσως ήταν «Ρά-μωσις». (Στα αιγυπτιακά το όνομα θα αποδιδόταν ως «Ρμς», δίχως φωνήεντα).
Σύμφωνα με ην Βίβλο, ο Μωυσής έφυγε από την Αίγυπτο διότι καταδικάστηκε σε θάνατο, καθώς είχε επιτεθεί σε έναν Αιγύπτιο επιστάτη ο οποίος είχε χτυπήσει έως θανάτου έναν Ισραηλίτη εργάτη.
Για να σωθεί ο Μωυσής διέφυγε στα βουνά του Σινά όπου έζησε σαράντα χρόνια ως κτηνοτρόφος, βοσκώντας τα κοπάδια του και καθαρίζοντας την ψυχή του. Μία μέρα ο Θεός αποκαλύφθηκε στον Μωυσή με το Θαύμα της καιγόμενης βάτου και τον διέταξε να ελευθερώσει τα τέκνα του Ισραήλ από την αιχμαλωσία.
Ο Μωυσής πέρασε σαράντα χρόνια στην Έρημο, που σημαίνει πως όταν έφυγε θα πρέπει να ήταν περίπου σαράντα ετών, συνεπώς η φυγή του αυτή θα πρέπει να έλαβε χώρα το 1355 π.χ μία χρονολογία που χωρίζει τις βασιλείες του Σμενκαρέ και του Τουταγχαμών, ο οποίος όπως προαναφέρθηκε έθεσε τέλος στις μεταρρυθμίσεις του Ακενατόν, επαναφέροντας τις προηγούμενες θρησκευτικές πρακτικές στο προσκήνιο.
Στην πραγματικότητα, ο Μωυσής ως πρωταγωνιστής στην θρησκευτική επανάσταση του Ακενατόν αναγκάστηκε να φύγει από την Αίγυπτο για να γλιτώσει τις διώξεις.
Σύμφωνα με τον Ιώσηπο οι πολιτικοί εχθροί του Μωυσή φοβόταν πως ο Μωησής θα γινόταν Φαραώ και για αυτό συνωμότησαν να τον σκοτώσουν. Ο Μωυσής όμως προειδοποιήθηκε και έφυγε κρυφά για να γλιτώσει.
Ο Φαραώ ο οποίος ήταν υπεύθυνος για το σβήσιμο των τελευταίων ιχνών του Ακενατόν ήταν ο Χορεμχέμπ, ο οποίος δεν είχε βασιλικό αίμα. Τα Αιγυπτιακά αρχεία ταυτίζουν τα θύματα των διώξεων με τους οπαδούς του Ακενατόν, ενώ η Βίλος με τους ιούς του Ισραήλ. Σε όλη την χώρα οι εναπομείναντες ναοί καταστρέφονται, και εξαλείφεται κάθε αναφορά που αφορούσε την περίοδο του Ακενατόν.
Ένα χρόνο πριν πεθάνει ο Χορεμχέμπ διόρισε ως αντιβασιλέα του τον Ραμσή τον Α.
Με τον θάνατο του Χορεμχέμπ ο Μωυσής εκμεταλλεύεται το κενό στην εξουσία, και επιστρέφει στην Αίγυπτο, έχοντας ως στόχο αφενός να χριστεί Φαραώ αλλά και να επαναφέρει τον μονοθεϊσμό του Ακενατόν.
Σύμμαχοι του ήταν οι διωκόμενοι πρώην υποστηρικτές του Ακενατόν.
Ανάμεσα στους πρώην υποστηρικτές του Ακενατόν υπήρχε ένας μεγάλος αριθμός ταλαιπωρημένων και μολυσμένων από διάφορες αρρώστιες (λεπροί) Αιγυπτίων (εξαιτίας των διωγμών), αντιπάλων του Ραμσή Α, αλλά και αλλοεθνείς αντιπάλους των Αιγυπτίων.
Ποιοι ήταν αυτοί;
Εκτός της εισβολής Υξώς γνωρίζουμε πως αυτή περίπου την περίοδο, έγινε η εισβολή των «λαών της Θάλασσας» στην Αίγυπτο, οι οποίοι ήταν πιθανώς Φιλισταίοι ή Έλληνες. Ίσως λοιπόν ο Μωυσής συμμάχησε μαζί τους.
Σε κάθε περίπτωση ο Μωυσής ήταν ο ηγέτης ανθρώπων που αντέκρουσαν την ισχύ των Αιγυπτίων Θεών. Η αναμέτρηση τελείωσε με την έξοδο του Μωυσή και των πιστών του, από την Αίγυπτο κυνηγημένος για δεύτερη φορά. Φεύγοντας ο Μωυσής ως πρώην αρχιερέας, κατάφερε να πάρει από τα άδυτα των Αιγυπτιακών ιερών τα ιερά αντικείμενα των σεπτών μυστηρίων ανάμεσα στα οποία και η κιβωτός...!
Σε αυτό το σημείο στην ιστορία της εξόδου, φαίνεται πως εμπλέκεται ο Ελληνικός μύθος του Δαναού και του Αιγύπτου. Ίσως αυτούς αφορά λοιπόν η αναφορά στους «λαούς της θάλασσας».
Για περισσότερα: http://xletsos-basilhs.blogspot.gr/2011/03/blog-post.html
*
quote:Αυτή τη πατάτα... τη σκεφτόσουν καιρό;
Eumenis
Εδώ η Χριστιανική Εκκλησία δέχεται ότι ο Μωϋσής είδεν τον Θεόν, και επίσης αυτό που είπεν ο Χριστός ότι ποτέ ουδείς είδεν τον Θεόν. Με μιαν εκδοχήν έχομεν δύο ΑΛΗΘΕΙΕΣ;
Δηλαδή αν εσύ πεις "Κανείς δεν την έχει 25 εκατοστά".. αυτό τι πάει να πει; Οτι δεν υπάρχει κάποιος με 25 εκ....;
Ε ρε γλέντια...
quote:"Προφανώς".. ποιος το λέει; Α, εσύ.
Όταν ο Χριστός εχαρακτήρισεν τους Εβραίους προφήτες, Ληστές και Κλέφτες (Ιωάν. 10:8,10),Ιω. 10,8 πάντες ὅσοι ἦλθον πρὸ ἐμοῦ, κλέπται εἰσὶ καὶ λῃσταί· ἀλλ᾿ οὐκ ἤκουσαν αὐτῶν τὰ πρόβατα.
Ιω. 10,10 ὁ κλέπτης οὐκ ἔρχεται εἰ μὴ ἵνα κλέψῃ καὶ θύσῃ καὶ ἀπολέσῃ· ἐγὼ ἦλθον ἵνα ζωὴν ἔχωσι καὶ περισσὸν ἔχωσιν.προφανώς συμπεριελάμβανεν και τον Μωϋσήν
Εντάξει, νόμιζα οτι το πε κάποιος που 'χει σημασία η γνώμη του.
quote:
Όμως, ο Χριστός εις το Ευαγγέλιον του Ιωάννου 1:18, είπεν: «Ουδέποτε είδεν κανείς τον Θεόν»,
1,18 Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακε πώποτε·Εδώ η Χριστιανική Εκκλησία δέχεται ότι ο Μωϋσής είδεν τον Θεόν, και επίσης αυτό που είπεν ο Χριστός ότι ποτέ ουδείς είδεν τον Θεόν. Με μιαν εκδοχήν έχομεν δύο ΑΛΗΘΕΙΕΣ;
Η όραση του Θεού είναι συμβολική έκφραση δνε είναι κυριολεκτική. ορώ σημαίνει εννοώ. Ο Μωυσής κατά την παλαιά διαθήκη δεν είδε το Θεό όπως ο Χριστός επειδή ο Θεός του είπε ότι δε μπορει να τον δει και να ζήσει. το είδε εκ των "οπισθεν" συμβολικό και αυτό, δηλαδη είναι ένα μέρος των μυτστηρίων τους Θεού. Επομένως δεν υπάρχει αντίφαση. Ο Μωυσής είναι θεόπτης επειδή είδε περισσότερα από όλους τους άλλους.Αλλά όχι τα πάντα όπως ο Χριστός.
quote:
Όταν ο Χριστός εχαρακτήρισεν τους Εβραίους προφήτες, Ληστές και Κλέφτες (Ιωάν. 10:8,10),Ιω. 10,8 πάντες ὅσοι ἦλθον πρὸ ἐμοῦ, κλέπται εἰσὶ καὶ λῃσταί· ἀλλ᾿ οὐκ ἤκουσαν αὐτῶν τὰ πρόβατα.
Ιω. 10,10 ὁ κλέπτης οὐκ ἔρχεται εἰ μὴ ἵνα κλέψῃ καὶ θύσῃ καὶ ἀπολέσῃ· ἐγὼ ἦλθον ἵνα ζωὴν ἔχωσι καὶ περισσὸν ἔχωσιν.
Δεν εννοούσε τους προφήτες αλλά τους ψευδομεσσίες που εμφανίζονταν ως Χριστοί και οι οποίοι που αφθονούσαν εκείνη την εποχή και τους οποίους δεν ακολούθησαν οι Ισραηλίτες.
quote:
ΟΥ ΦΟΝΕΥΣΕΙΣ ίσχυε μόνο δι' Εβραίους όχι δια τους άλλους λαούς.
Και για τους άλλους ίσχυε. Ο δανεισμός και μερικές άλλες απαγορεύσεις ισχυαν μόνο για εβραίους.
quote:
Πώς είναι δυνατόν εις το Σινά ο Θεός να του έδωσεν τοιούτους Νόμους;
Τέτοιοι χρειάζονταν εκείνη την εποχή σε εκίνους του ανθρώπους.
[quote]Και πώς οι Χριστιανοί εορτάζουν ως πνευματικόν Προπάτορά των τον γενάρχη του Ιουδαϊσμού Μωϋσήν, έναν Δολοφόνον, Ρατσιστήν που εφόνευσεν (24.000) Εβραιόπουλα επειδή συμμετείχαν εις πανηγύρι με Μωαβιτοπουλες; (Αριθμοί ΚΕ').[/qupte]
Τα εβραιόπουλα είχαν ορκιστεί με τη ζωή τους υπακοή στο Θεό πριν λίγο. Επομένως ο μωυσής ήταν υποχρεωμένος να εφαρμόσει την ποινή που οι ίδιοι αποφάσισαν για τον εαυτό τους όταν ορκίζονταν επιπόλαια. ΕΞΟΔΟΣ.24 7-11 "και λαβων το βιβλιον της διαθηκης ανεγνω εις τα ωτα του λαου και ειπαν παντα οσα ελαλησεν κυριος ποιησομεν και ακουσομεθα
8 λαβων δε μωυσης το αιμα κατεσκεδασεν του λαου και ειπεν ιδου το αιμα της διαθηκης ης διεθετο κυριος προς υμας περι παντων των λογων τουτων " αναφέρεται και σε Εβρ 9:20, A' Πέ 1:2
Αλλιώς θα ήταν εμπαιγμός του Θεού από όλο το Ισραήλ το οποίο θα καταστρέφονταν λόγω του όρκου που έδωσαν.
quote:quote:Αυτή τη πατάτα... τη σκεφτόσουν καιρό;
Eumenis
Εδώ η Χριστιανική Εκκλησία δέχεται ότι ο Μωϋσής είδεν τον Θεόν, και επίσης αυτό που είπεν ο Χριστός ότι ποτέ ουδείς είδεν τον Θεόν. Με μιαν εκδοχήν έχομεν δύο ΑΛΗΘΕΙΕΣ;
Δηλαδή αν εσύ πεις "Κανείς δεν την έχει 25 εκατοστά".. αυτό τι πάει να πει; Οτι δεν υπάρχει κάποιος με 25 εκ....;
Ε ρε γλέντια...quote:"Προφανώς".. ποιος το λέει; Α, εσύ.
Όταν ο Χριστός εχαρακτήρισεν τους Εβραίους προφήτες, Ληστές και Κλέφτες (Ιωάν. 10:8,10),Ιω. 10,8 πάντες ὅσοι ἦλθον πρὸ ἐμοῦ, κλέπται εἰσὶ καὶ λῃσταί· ἀλλ᾿ οὐκ ἤκουσαν αὐτῶν τὰ πρόβατα.
Ιω. 10,10 ὁ κλέπτης οὐκ ἔρχεται εἰ μὴ ἵνα κλέψῃ καὶ θύσῃ καὶ ἀπολέσῃ· ἐγὼ ἦλθον ἵνα ζωὴν ἔχωσι καὶ περισσὸν ἔχωσιν.προφανώς συμπεριελάμβανεν και τον Μωϋσήν
Εντάξει, νόμιζα οτι το πε κάποιος που 'χει σημασία η γνώμη του.
Επειδή ως Γαλιλαίος δεν τα πας καλά με την ΛΟΓΙΚΗ δεν θα ανοίξω συζήτηση.
Αυτή η βαρβαρότητα, αυτο το μίσος, αυτη η σκληρότητα και η απα νθρωπιά κατα των μη Εβραίων, είναι η αγάπη που κήρυξε ο Πατήρ, άρα και ο Χριστός, που σαν πρόσωπο της "Αγίας" Τριάδας είναι το ίδιο με τον πατέρα του.
<<Εγω και ο πατήρ εν εσμέν>>
Και ο Πα - Τέρας σε άλλο σημείο λέγει. << Οπως ειν'αλήθεια οτι υπάρχω αιώνια,έτσι είν' αλήθεια
πως θα ακονίσω το αστραφτερό μου το σπαθί και θ'αρχίσω ν' αποδίδω δικαιοσύνη, τότε θα πάρω
εκδίκηση απο τους εχθρούς μου,θα κάνω ανταπόδοση σ'αυτούς που με μισούν. Τα βέλη μου
θα τα μεθύσω με αίμα και το σπαθί μου θα κατατρώει κορμιά, αίμα των πληγωμένων και των
αιχμαλώτων κεφάλια των αρχηγών του εχθρού>>
(Δευτερονόμιο ΛΒ' 41,42)
Αυτός ο παρανοϊκός νούς,αυτό το διεστραμένο δημιούργημα είναι ο Θεός της αγάπης, ο πα - Τέρας
του Χριστού. Αν αυτό που διαβάσατε λέγετε αγάπη τότε χρειαζόμαστε κατεπειγόντως ψυχίατρο.
Μπορεί αυτός ο Θεός να εχει θέση στην ψυχή ενός φυσιολογικού ανθρώπου?
Ο "Άγιος" Νικόλαος Συντρίβει τα “Είδωλα"
quote:
Αλλιώς θα ήταν εμπαιγμός του Θεού από όλο το Ισραήλ το οποίο θα καταστρέφονταν λόγω του όρκου που έδωσαν.
Εσύ τι νταλκά βαράς για τα θρησκευτικά ενός ξένου λαού;
Ο "Άγιος" Νικόλαος Συντρίβει τα “Είδωλα"
Αρα καμμια σχεση και τα 2 γεγονοτα,με την ημερομηνια 1375 π.χ που δινει η πηγη για τον μωυση.
quote:
Σεσοστρις,η εισβολη των υκσως εγινε τον 16 αιωνα π.χ και η εισβολη των λαων της θαλασσας το 1200 π.χ περιπου. Αλλωστε αυτην την περιγραφει ο ομηρος στην οδυσσεια.Αρα καμμια σχεση και τα 2 γεγονοτα,με την ημερομηνια 1375 π.χ που δινει η πηγη για τον μωυση.
"Αλλωστε αυτην την περιγραφει ο ομηρος στην οδυσσεια".
Ρίξε Ραψωδία και στίχο.
Άλλως λες λόγια του αέρα.
quote:quote:
Σεσοστρις,η εισβολη των υκσως εγινε τον 16 αιωνα π.χ και η εισβολη των λαων της θαλασσας το 1200 π.χ περιπου. Αλλωστε αυτην την περιγραφει ο ομηρος στην οδυσσεια.Αρα καμμια σχεση και τα 2 γεγονοτα,με την ημερομηνια 1375 π.χ που δινει η πηγη για τον μωυση.
"Αλλωστε αυτην την περιγραφει ο ομηρος στην οδυσσεια".
Ρίξε Ραψωδία και στίχο.Άλλως λες λόγια του αέρα.
οδυσσεια ξ 257
Σε πέντε μέρες κιόλας φτάσαμε στον ωριορεματάρη
το Νείλο ποταμό, κι αράξαμε τα δρεπανόγυρτά μας
καράβια εκεί᾿ κι εγώ παράγγελνα στους γκαρδιακούς συντρόφους
στ᾿ άρμενα πλάι να μένουν, τ᾿ άρμενα στο νου τους πάντα να 'χουν,
και βίγλες τις κορφές επρόσταξα να πιάσουν ένα γύρο.
Μα αυτοί το παραπηραν πάνω τους, και στην αποκοτιά τους
των Αιγυπτίων τα πλούσια χτήματα κινούσαν να πατήσουν,
και σέρναν σκλάβες τις γυναίκες τους και τα μικρά παιδιά τους,
και σκότωναν κι αυτούς. Μα ως έφτασε γοργά η βοή στην πόλη,
εκείνοι ακούγοντας το κάλεσμα χαράματα πρόφτασαν,
κι ευτύς ο κάμπος όλος γέμισε πεζούς κι αμαξολάτες,
και τα χαλκένια άστραφταν άρματα. Στους συντρόφους μου τότε
φύτεψε ο Δίας ο κεραυνόχαρος δείλια κακή, κι ουτ᾿ ένας
μπρος στον οχτρό εκρατήθη, τι ο χαμός μας είχε ζώσει ολούθε.
Εκεί πολλούς δικούς μας σκότωσαν με τα χαλκά κοντάρια
τους άλλους ζωντανούς τους έσερναν, να τους δουλεύουν σκλάβοι.
quote:quote:quote:
Σεσοστρις,η εισβολη των υκσως εγινε τον 16 αιωνα π.χ και η εισβολη των λαων της θαλασσας το 1200 π.χ περιπου. Αλλωστε αυτην την περιγραφει ο ομηρος στην οδυσσεια.Αρα καμμια σχεση και τα 2 γεγονοτα,με την ημερομηνια 1375 π.χ που δινει η πηγη για τον μωυση.
"Αλλωστε αυτην την περιγραφει ο ομηρος στην οδυσσεια".
Ρίξε Ραψωδία και στίχο.Άλλως λες λόγια του αέρα.
οδυσσεια ξ 257
ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.
ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΟΥΣΑ ΟΜΩΣ ΑΛΛΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ:
Την πέμπτη μέρα φτάσαμε στ’ αφρότρεχο ποτάμι,
το Νείλο, κι εκεί δέσαμε τ’ ανάφρυδα καράβια.
Αμέσως τότε πρόσταξα τους ποθητούς συντρόφους
κοντά στα πλοία να σταθούν, σ’ αυτά το νου τους να ᾽χουν,
κι είπα να βάλουνε σκοπούς κατάκορφα στις ράχες.
Μα εκείνοι, από παλικαριά κι από κακή τους γνώμη,
των Αιγυπτίων κάψανε τα καρπερά χωράφια
και πήραν τις γυναίκες των και τα μικρά παιδάκια
κι όλους τους άντρες σκότωσαν. Μα στη στιγμή στη χώρα.
έφτασε και τ’ αλαλητό. Κι ακούγοντας τους θρήνους
πλακώσανε όλοι την αυγή κι ο κάμπος γέμισε όλος
από πεζούς κι απ’ άλογα κι απ’ του χαλκού τη λάμψη.
Και τότε ο κεραυνόχαρος ο Δίας στους συντρόφους
έριξε αβάσταχτη φυγή κι ούτε έμεινε κανένας
ν’ αντισταθεί. Γιατί ο χαμός τους είχε ολούθε ζώσει.
Πολλούς εκεί μου σκότωσαν με χάλκινα κοντάρια
κι άλλους που πήραν ζωντανούς να τους κρατήσουν σκλάβους.
Κι ο Δίας τότε μου ᾽βαλε τη σκέψη αυτή στο νου μου.
- Αχ! είθε εκεί στην Αίγυπτο να μ’ έπαιρνε κι ο χάρος,
γιατί ξοπίσω συμφορές με καρτερούσαν κι άλλες.-
Βγάζω την καλοκάμωτη την περικεφαλαία
και την ασπίδα πέταξα στη γη και το κοντάρι
κι έτρεξα εμπρός στου βασιλιά τ’ αμάξι και φιλούσα // τα πόδια του, κι ο βασιλιάς με γλίτωσε απ’ το χάρο·
κι αφού στ’ αμάξι μ’ έβαλε να κάτσω, στο παλάτι // με πήρε και στη γης βροχή τα δάκρυα μου κυλούσαν.
Χιλιάδες τότε απάνω μου χυμούσαν λυσσασμένοι
με τα κοντάρια, θέλοντας κομμάτια να με κάμουν,
Μα εκείνος τους εμπόδιζε γιατί είχε μες στο νου του
του γιου του Κρόνου το θυμό, του φιλοξένου Δία,
που τα παράνομα μισεί. Εφτά εκεί κάτω χρόνια
έμεινα, βιος συνάζοντας μέσα στους Αιγυπτίους,
γιατί μου δίνανε όλοι τους. Στον όγδοο το χρόνο
ήρθε ένας κάποιος Φοίνικας, ξεγελαστής του κόσμου
κι απατεώνας, που πολλούς τους έβαλε στο χέρι,
και τα μυαλά μου σήκωσε να πάμε στη Φοινίκη,
όπου κι αμπελοχώραφα και σπίτια είχε δικά του.
Εκεί μαζί του κάθισα ολάκερο ένα χρόνο.
ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΑΝΑΜΦΙΒΟΛΑ ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΕΙΣΒΟΛΗ ΟΜΙΛΕΙ Ο ΟΜΗΡΟΣ.
quote:
Αναφερεται στην ιδια ακριβως εποχη, που και οι αιγυπτιοι περιγραφουν το ντου των λαων της θαλασσας.
Σεβαστή η άποψή σου.
Ευχαριστώ για την συνεργασία.
quote:
Ευχαριστώ για την συνεργασία.
Κανα φραγκο βγαλαμε,η,μπηκαμε μεσα;
quote:quote:
Ευχαριστώ για την συνεργασία.
Κανα φραγκο βγαλαμε,η,μπηκαμε μεσα;
Εγώ μπήκα.
quote:quote:quote:
Ευχαριστώ για την συνεργασία.
Κανα φραγκο βγαλαμε,η,μπηκαμε μεσα;Εγώ μπήκα.
Σε εφαγα εγω;
quote:
regulus
http://www.youtube.com/watch?v=ttr8SSm1zqI
Είναι δυνατόν φίλε regulus να ταυτίζεσαι με τις απόψεις αυτού του ανθρώπου , όταν αρκετοί θεολόγοι , και όχι μόνο , έχουν προτείνει κατά καιρούς να μη περιλαμβάνεται η Π.Δ. στα ιερά βιβλία του χριστιανισμού , γιατί αφορά αποκλειστικά τον εβραϊκό λαό ?
*
quote:quote:
regulus
http://www.youtube.com/watch?v=ttr8SSm1zqI
Είναι δυνατόν φίλε regulus να ταυτίζεσαι με τις απόψεις αυτού του ανθρώπου , όταν αρκετοί θεολόγοι , και όχι μόνο , έχουν προτείνει κατά καιρούς να μη περιλαμβάνεται η Π.Δ. στα ιερά βιβλία του χριστιανισμού , γιατί αφορά αποκλειστικά τον εβραϊκό λαό ?
*
Sesostris, να η συζήτηση για τον Μωϋσή λοιπόν. Με πρόλαβες.
Το σωστό είναι να παραθέτεις εδάφια, όπως και έκανες.
Ξέχασες κάτι. Μπορείς να μου δείξεις κάποιο εδάφιο σύμφωνα με το οποίο ο Μωϋσής ή κάποιος άλλος είδε ΠΡΑΓΜΑΤΙ τον Θεό πρόσωπο με πρόσωπο, δηλαδή στην πραγματική του Δόξα και Μορφή; Να τον είδε πράγματι, ΟΧΙ να νομίζει πως τον είδε( δηλαδή να ήταν ένας υλοποιημένος ανθρωπόμορφος άγγελος/απεσταλμένος).