- Μια εκδοχή, δυο Αλήθειες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Sesostris, να η συζήτηση για τον Μωϋσή λοιπόν. Με πρόλαβες.
Το σωστό είναι να παραθέτεις εδάφια, όπως και έκανες.
Ξέχασες κάτι. Μπορείς να μου δείξεις κάποιο εδάφιο σύμφωνα με το οποίο ο Μωϋσής ή κάποιος άλλος είδε ΠΡΑΓΜΑΤΙ τον Θεό πρόσωπο με πρόσωπο, δηλαδή στην πραγματική του Δόξα και Μορφή; Να τον είδε πράγματι, ΟΧΙ να νομίζει πως τον είδε( δηλαδή να ήταν ένας υλοποιημένος ανθρωπόμορφος άγγελος/απεσταλμένος).

---

*

quote:

---

Φίλε Χρίστο Έλ . Σου παραθέτω παρακάτω το απόσπασμα που αναφέρεται στην συνάντηση Μωυσή – Θεού , καθώς και την απόδοσή του στα νέα ελληνικά . Στο συγκεκριμένο σημείο της εξόδου (κεφάλαιο 20) , η Παλαιά Διαθήκη τα περιγράφει “ήξεις αφίξεις” , γιατί από τη μια οι συγγραφείς της θέλησαν να δώσουν αίγλη στον Μωυσή ότι ήταν ο εκλεκτός και συνομιλούσε προσωπικά με τον Θεό , και από την άλλη δεν μπορούσαν να υποβιβάσουν τον Θεό σε τέτοιο σημείο που να καταδεχθή να δείξη το πρόσωπό του σ' ένα κοινό θνητό . Έτσι λοιπόν έβαλαν στο κείμενο τον Θεό και τον Μωυσή να συναντιούνται μέσα σ' ένα σύννεφο ομίχλης , και αφήνουν τα υπόλοιπα στην φαντασία των πιστών , αν είδε ο Μωυσής τον Θεό εκεί μέσα ή αν παίζανε το κρυφτούλι . Αν και η προσωπική μου γνώμη είναι ότι όσο οι αρχαίοι ήρωες είχαν επαφή με τους θεούς τους , άλλο τόσο και ο Μωυσής είχε συνάντηση με τον Θεό . Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία .

ΕΞΟΔΟΣ - K'

18 Καὶ πᾶς ὁ λαὸς ἑώρα τὴν φωνὴν καὶ τὰς λαμπάδας καὶ τὴν φωνὴν τῆς σάλπιγγος καὶ τὸ ὄρος τὸ καπνίζον· φοβηθέντες δὲ πᾶς ὁ λαὸς ἔστησαν μακρόθεν. 19 καὶ εἶπαν πρὸς Μωυσῆν· λάλησον σὺ ἡμῖν, καὶ μὴ λαλείτω πρὸς ἡμᾶς ὁ Θεός, μὴ ἀποθάνωμεν. 20 καὶ λέγει αὐτοῖς Μωυσῆς· θαρσεῖτε, ἕνεκεν γὰρ τοῦ πειράσαι ὑμᾶς παρεγενήθη ὁ Θεὸς πρὸς ὑμᾶς, ὅπως ἂν γένηται ὁ φόβος αὐτοῦ ἐν ὑμῖν, ἵνα μὴ ἁμαρτάνητε. 21 εἱστήκει δὲ ὁ λαὸς μακρόθεν, Μωυσῆς δὲ εἰσῆλθεν εἰς τὸν γνόφον, οὗ ἦν ὁ Θεός. 22 εἶπε δὲ Κύριος πρὸς Μωυσῆν· τάδε ἐρεῖς τῷ οἴκῳ Ἰακὼβ καὶ ἀναγγελεῖς τοῖς υἱοῖς Ἰσραήλ· ὑμεῖς ἑωράκατε ὅτι ἐκ τοῦ οὐρανοῦ λελάληκα πρὸς ὑμᾶς·

ΑΠΟΔΟΣΗ

18 Και όλος ο λαός έβλεπε την φωνή και τις φλόγες και τον ήχο της σάλπιγγας και το όρος να καπνίζη , και φοβισμένοι στάθηκαν σε απόσταση 19 και είπαν στον Μωυσή , μίλησέ μας εσύ και ας μη μιλάει σε μας ο Θεός για να μη πεθάνουμε . 20 και τους λέει ο Μωυσής να έχετε θάρρος , γιατί ο Θεός ήλθε σε σας για να σας βάλη σε δοκιμασία , για να έχετε τον φόβο του και να μην αμαρτάνετε . 21 Ο λαός στεκόταν μακριά , και ο Μωυσής μπήκε μέσα στην ομίχλη που βρισκόταν ο Θεός . 22 και είπε ο Κύριος στον Μωυσή , αυτά να πης στον οίκο του Ιακώβ , και να αναγγείλης στους υιούς του Ισραήλ , εσείς είδατε ότι από τον ουρανό σας μίλησα . . .

Τα συμπεράσματα δικά σου .

*

---

Όλοι οι λαοί χρησιμοποίησαν ανθρωπομορφικές παραστάσεις για το Θείο. Παράδειγμα, ο Κρόνος σε μια από τις μορφές του κρατά δρεπάνι. Αυτή είναι μια συμβολική ανθρωπόμορφη παράσταση με στόχο να δείξει μια ιδιότητά του, φυσικά και η αληθινή ουσία του Κρόνου δεν είναι ανθρώπινη, μια και ο Χρόνος είναι άϋλος.

Βέβαια οι Ιουδαίοι επί το πλείστον παρήκουσαν αυτήν την εντολή, κάνοντας συγκρητισμούς και φτιάχνοντας είδωλα στον Ιεχωβά για να τα προσκυνήσουν(εκτός των άλλων θεών), με αποτέλεσμα να υποδουλωθούν σε άλλα έθνη(σύμφωνα με τη Γραφή).

Τέλος, οι προφήτες στα οράματά τους είδαν τον Θεό στον θρόνο, αλλά φυσικά δεν είδαν την πραγματική ουσία του Θεού παρά μια συμβολική αναπαράσταση της Δόξας Του.

Ιεζεκιήλ
25 και ιδού φωνή υπεράνωθεν του στερεώματος του όντος υπέρ κεφαλής αυτών. 26 ως όρασις λίθου σαπφείρου ομοίωμα θρόνου επ ‘ αυτού, και επί του ομοιώματος του θρόνου ομοίωμα ως είδος ανθρώπου άνωθεν. 27 και είδον ως όψιν ηλέκτρου από οράσεως οσφύος και επάνω, και από οράσεως οσφύος και έως κάτω είδον ως όρασιν πυρός και το φέγγος αυτού κύκλω. 28 ως όρασις τόξου, όταν ή εν τη νεφέλη εν ημέραις υετού, ούτως η στάσις του φέγγους κυκλόθεν. αύτη η όρασις ομοιώματος δόξης Κυρίου· και είδον και πίπτω επί πρόσωπόν μου και ήκουσα φωνήν λαλούντος.

quote:

---

Εδώ θα συμφωνήσω με τον Ιησού. Κανείς δεν είδε (Μωυσής) ή άκουσε (Αβραάμ) το Θεό. Η ιστορία με τους Οσαρσήφ και Ακενατών είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Όλοι αυτοί έλεγαν ψέματα για να έχουν το ποίμνιο υπό έλεγχο. Αν δεν έλεγαν αυτά δεν θα τους ακολουθούσε κανείς. Και οι δύο έφυγαν από κάπου. Ο Αβραάμ απ' την Ουρ και ο Μωυσής απ' την Αίγυπτο. Κανείς δεν θα τους ακολουθούσε χωρίς παραμύθιασμα...

---

Ιωάννη Ευαγγέλιο
39“Eσείς ερευνάτε τις Γραφές, γιατί σας φαίνεται λογικό πως σ’ αυτές θα βρείτε ζωή αιώνια. Kαι πράγματι αυτές είναι που δίνουν τη μαρτυρία τους για μένα.
40Mα εσείς δε θέλετε να έρθετε σ’ εμένα για ν’ αποκτήσετε τη ζωή. 41Δόξα από ανθρώπους δεν επιζητώ.
42Άλλωστε σας ξέρω εσάς. Δεν έχετε μέσα σας αγάπη για το Θεό.
43Eγώ έχω έρθει σταλμένος από τον Πατέρα μου, αλλά εσείς δε με παραδέχεστε. Aν έρθει κάποιος άλλος με δική του πρωτοβουλία, εκείνον θα τον παραδεχτείτε.
44Kι άλλωστε, πώς είναι δυνατόν να πιστέψετε εσείς, τη στιγμή που επιζητάτε επαίνους ο ένας από τον άλλο, ενώ τη δόξα από μέρους του μόνου αληθινού Θεού δεν την επιζητάτε;
45Mη θαρρείτε πως είμαι εγώ που θα σας κατηγορήσω στον Πατέρα. Yπάρχει ήδη ο κατήγορός σας. Eίναι ο Mωυσής, στον οποίο έχετε στηρίξει εσείς την ελπίδα σας.
46Γιατί, αν πράγματι πιστεύατε στον Mωυσή, θα πιστεύατε και σε μένα, αφού για μένα έγραψε εκείνος.
47Aλλ’ αφού σ’ εκείνου τα γραπτά δεν πιστεύετε, πώς είναι δυνατό να πιστέψετε στα δικά μου λόγια;”

quote:

---

Φίλε Χρίστο Έλ . Σου παραθέτω παρακάτω το απόσπασμα που αναφέρεται στην συνάντηση Μωυσή – Θεού , καθώς και την απόδοσή του στα νέα ελληνικά .

---

Sesostris φιλε μου χωρίς να θέλω να πάρω θέση θα μπορούσαμε να έχουμε μια αποψη για το πρωτότυπο? Γιατί από όσο γνωρίζω στο πρωτότυπο κ όχι στην ελληνική μετάφραση όπου εδώ βάζουμε Κύριος, υπάρχουν λέξεις όπως ελοχίμ, που κατά πρώτη φάση ήταν οι άγγελοι απεσταλμένοι. διόρθωσε με αν κάνω λάθος..

quote:

---

Italos
Sesostris φιλε μου χωρίς να θέλω να πάρω θέση θα μπορούσαμε να έχουμε μια αποψη για το πρωτότυπο? Γιατί από όσο γνωρίζω στο πρωτότυπο κ όχι στην ελληνική μετάφραση όπου εδώ βάζουμε Κύριος, υπάρχουν λέξεις όπως ελοχίμ, που κατά πρώτη φάση ήταν οι άγγελοι απεσταλμένοι. διόρθωσε με αν κάνω λάθος..

---

*

Δεν είναι άγγελοι,καθ'όσον οι ελοχιμ είναι ανώτερη κάστα,απο θρησκευτικής άποψης.

θα μπορούσε να ήταν κάποια ανώτερη φυλή με ιδιότητες "θεϊκές" για τους βοσκούς της εποχής και όχι θεοί με την σημασία της λέξης.

quote:

---

Χρίστος Έλ
Έξοδος - 33ο κεφάλαιο
18 καὶ λέγει δεῖξόν μοι τὴν σεαυτοῦ δόξαν
19 καὶ εἶπεν ἐγὼ παρελεύσομαι πρότερός σου τῇ δόξῃ μου καὶ καλέσω ἐπὶ τῷ ὀνόματί μου κύριος ἐναντίον σου καὶ ἐλεήσω ὃν ἂν ἐλεῶ καὶ οἰκτιρήσω ὃν ἂν οἰκτίρω 20 καὶ εἶπεν οὐ δυνήσῃ ἰδεῖν μου τὸ πρόσωπον οὐ γὰρ μὴ ἴδῃ ἄνθρωπος τὸ πρόσωπόν μου καὶ ζήσεται 21 καὶ εἶπεν κύριος ἰδοὺ τόπος παρ' ἐμοί στήσῃ ἐπὶ τῆς πέτρας 22 ἡνίκα δ' ἂν παρέλθῃ μου ἡ δόξα καὶ θήσω σε εἰς ὀπὴν τῆς πέτρας καὶ σκεπάσω τῇ χειρί μου ἐπὶ σέ ἕως ἂν παρέλθω 23 καὶ ἀφελῶ τὴν χεῖρα καὶ τότε ὄψῃ τὰ ὀπίσω μου τὸ δὲ πρόσωπόν μου οὐκ ὀφθήσεταί σοι

---

Εντάξει φίλε Χρίστο Έλ σύμφωνα με τους συντάκτες της Π.Δ. , ο Θεός έδειξε στον Μωυσή τα οπίσθια του .

quote:

---

Χρίστος Έλ
Το "ενώπιος ενωπίω" όπως και το "βραχίονας" Κυρίου, είναι από τις πολλές ανθρωπομορφικές φράσεις που χρησιμοποιεί ο άνθρωπος για να περιγράψει τις ενέργειες του Θείου, μια και ο άνθρωπος είναι εικόνα του Θεού.

---

Φίλε Χρίστο Έλ δεν έπλασε ο Θεός τον άνθρωπο κατ εικόνα και ομοίωση , αλλά ο άνθρωπος έδωσε στο θεό τη δική του μορφή . Χαρακτηριστικό όλων των θρησκειών είναι ο ανθρωπομορφισμός του Θεού/ων τους . Απόδειξη γι αυτό είναι ότι στην Αφρική επί παραδείγματι υπάρχουν ζωγραφισμένοι μαύροι Χριστοί και Παναγίες , όπως και στην Ασία αντίστοιχες με ασιατικά χαρακτηριστικά . Ο Ξενοφάνης τον 6ο αι. παχχ έλεγε :
«Οι θνητοί πιστεύουν ότι οι Θεοί έχουν γεννηθεί και έχουν τρόπο να ντύνονται , ότι έχουν φωνή και πρόσωπο . Αλλά αν το βόδια , τα άλογα και τα λιοντάρια είχαν χέρια , ή ήταν σε θέση να ζωγραφίζουν , και να πραγματοποιούν με τα χέρια τους έργα τέχνης όπως οι άνθρωποι , τότε τα άλογα θα σχεδίαζαν τις μορφές και τα αγάλματα των θεών τους όμοια με άλογα , και τα βόδια θα τους φαντάζονταν σαν βόδια ».

*