- Ο Εωσφόρος μιλά για τον εαυτό του - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Edited by - Kelsos on 08/07/2003 17:00:00
Αν και το συγκεκριμενο βιβλιο δεν το εχω διαβασει, εχω διαβασει αλλα και πραγματικα εχω πειστει, πως η ΟΔΥΣΣΕΙΑ δεν ελαβε χωρα μεσα στα στενα ορια της Μεσογειου θαλασσης, αλλα περαν των Ηρακλειων στηλων..
Αυτο αλλωστε -πιστευω - πως ενισχυεται και με τα τοσα ευρηματα ανα τον κοσμο..
Με τα γεματα αραιοελληνικα μοτιβα (μαιανδρους πανω απο 100 ειδων κλπ) αρχαια κτιρια στην Αμερικανικη ηπειρο...
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ:
Οταν κατακτηθηκε η Αμερικανικη ηπειρος, οι κατακτητες δεν αντιμετωπισαν καμια αντισταση.. Τους Υποδεχθηκαν ως Θεους....
Σε λιγες βδομαδες προελασαν σε τεραστιο μερος της ηπειρου..
ΠΙΣΤΕΥΑΝ (πολυ συνοπτικα) πως οι θεοι τους ΔΕΝ ηταν εγχρωμοι και ειχαν γενια...
Γενναται ομως το ερωτημα:
Πως γνωριζαν για μη εγχρωμους ανθρωπους;
Πως γνωριζαν την υπαρξη οντων με γενια, οταν κανεις απο αυτους δεν ειχε (ανθρωπολογικα);
Καποιοι λοιπον πηγαν...
Εδωσαν φως..
Διδαξαν...
Εγω παντως,τα συσχετιζω ολα αυτα...
Και πιστευω δεν εχω αδικο...
Θα δειξει...
-ΟΥ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΩ ΟΠΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ-
Στο παρόν μήνυμα έγινε ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ στο κείμενο απο το Συντονιστή Κέλσο, για τη καλύτερη ανάγνωση της σελίδας.
Παρακαλώ για την ΣΩΣΤΗ χρησιμοποίηση της ΤΕΛΕΙΑΣ, του ΚΟΜΑΤΟΣ, του ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟΥ κλπ κλπ
Αφήνουμε ΠΑΝΤΑ ΚΕΝΟ αμέσως ΜΕΤΑ απο αυτά...
Edited by - Kelsos on 08/07/2003 16:34:44
...τι ωραιο θεμα!
Άρχισε, Μούσα, να μιλείς, να βγάνεις μελωδία.
Ψάλε τον άντρα που 'ριξε την ιερή την Τροία.
Ψάλε τον πολυμήχανο που κι ύστερα πλανήθη
σε θάλασσες και σε στεριές, πολλά ταλαιπωρήθη
κι ανθρώπων έμαθε πολλών τις χώρες και τη γνώμη.
Άρχισε, Μούσα, να μιλείς, να μου τα λες ακόμη
που βάσανα 'παθε πολλά στα πέλαγα ζητώντας,
άβλαφτος στην πατρίδα του να φτάσει προσπαθώντας,
με τους συντρόφους του μαζί. Μα δεν τα κατορθώνει
να σώσει τους συντρόφους του και τούτο τον πληγώνει,
γιατί χαθήκαν μόνοι τους με τ' ανομήματά τους,
όλοι χαθήκαν οι μωροί με τ' αμαρτήματά τους.
Πήγαν του κοσμογυριστή Ήλιου τα βόδια φάγαν
και την πατρίδα και δικούς ποτές δεν εξανάδαν.
Εκείνος των αφαίρεσε τσ' επιστροφής τη μέρα.
Κάποτε πες μας τα, θεά, του Δία θυγατέρα.
Όσοι γλιτώσαν τοτεσάς και δεν εσκοτωθήκαν,
Όλοι γυρίσαν και ξανά τα σπίτια τους ευρήκαν
σωσμέν' από τον πόλεμο κι από τα τόσα πάθη
κι απ' τη μαύρη θάλασσα και του γιαλού τα βάθη.
Μόνον αυτόν που του 'λειπε γυναίκα και πατρίδα
και χρόνους αναστέναζε σε μια μικρή νησίδα,
η Καλυψώ, τρανή θεά, εκείνη τον κρατούσε
μέσα σε σπήλια θολωτά και γι' άντρα τον ποθούσε.
Αλλά στον κύκλο των καιρών, π' ο χρόνος ήρθε πάλι
που 'χαν ορίσει κι οι θεοί, την ώρα την μεγάλη
εις την πατρίδα για να 'ρθει, στων εδικών τσ' αγκάλες,
αγώνες δεν του λείψανε και βάσανα και ζάλες.
Όλοι οι θεοί λυπούνται τον, κι ο Ποσειδώνας μόνος
Θανάσιμα τόνε μισεί και τυραννά συγχρόνως.
Τον θεϊκό Δυσσέα πολύ θανάσιμα μισούσε
πριν φτάσει στην πατρίδα του και τόνε τυραννούσε.
Όμως εβρίσκεντον μακριά τότες από τον Δία,
Μακριά κι απ' όλους τους θεούς, εις την Αιθιοπία...........]
Μετάφραση Γιώργη Ψυχουντάκη
ΕΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΡΘΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ ΣΤΗΝ ΟΔΥΣΣΕΙΑ
http://www.esoterica.gr/articles/symbols/odyseas/odyses.htm
χμ!...ωρα για "γεωδετικο"...αποσυμβολισμο
Let there be Light!
ΠΑΝΤΩΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΑΤΜΑ
Μηπως ξερει ανεις που μπορω να κατεβασω την ΟΔΥΣΣΕΙΑ,για μελετη...?
-ΟΥ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΩ ΟΠΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ-
ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΕΣ ΣΕΛΙΔΟΥΛΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΜΕΛΕΤΗ ΜΑΣ...
-ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΣΜΟΙ...ΟΔΥΣΣΕΙΑ-ΟΛΥΜΠΙΟΙ-ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ...
http://www.geocities.com/anonymos_apologitis/gr/ancient/odysseia.htm
-ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΡΑΨΩΔΙΩΝ
http://www.mythologia.8m.com/odisia1.html
-TO BRHKA ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ/ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΑ ...ΣΤ'ΑΓΓΛΙΚΑ-
ΑΝ ΤΟ ΒΡΕΙΤΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ....
ΘΑ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡΟΧΑ...
(keep searchin':)
Let there be Light!
Καλώς όρισες φίλε Θάνο στη παρέα μας...
Το βιβλίο που αναφέρεις ΔΕΝ το έχω διαβάσει, μάλιστα ούτε κάν το γνωρίζω...
Κάνε μας μια ΠΕΡΙΛΗΨΗ απο όσα καταπληκτικά ανκάλυψες μέσα στις σελίδες του για να πάρουμε και εμείς μια ιδέα...
Επίσης θα ήθελα να μάθω κατα ΠΟΣΟ τα στοιχεία που παρουσιάζει το βιβλίο, είναι "ΤΕΧΝΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΛΟΓΙΚΑ" και ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΗΣ με αυτό....
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Πολύ ενδιαφέρον θέμα φίλε θάνο...
Κάπου είχα διαβάσει λοιπόν, πως στη Νότια Αμερική ζούσε μία φυλή ανθρώπων με πολύ ιδιαίτερα χαρακτηριστικά!
Όταν οι Βάσκοι κατακτητές έφτασαν το 1513 στην Ν.Α. τους συνάντησαν και τους περιέγραψαν:
-είχαν περίπου δυόμιση φορές το ύψος ενός κανονικού ανθρώπου.
-από μακριά φαίνονταν σαν να έχουν ένα μάτι, καθώς είχαν το έθιμο να κάνουν ένα κόκκινο κύκλο γύρω από τα μάτια τους, φόρο τιμής σε κάποιον θεό.
-ήταν κτηνοτρόφοι.
-ήταν αρκετά αγνοί και αθώοι σαν άνθρωποι.
Λόγω του τελευταίου τους χαρακτηριστικού, οι Βάσκοι τους εξολόθρευσαν σχετικά εύκολα, με την βοήθεια των "θεϊκών" όπλων τους.
Σας παραπέμπει κάπου αυτή η περιγραφή;
Εμένα πάντως μου θυμίζει τον γίγαντα Πολύφημο....
Τι λέτε εσείς;
ΠΑΝ-ΧΘΩΝ
Γ.Μ.
Στο παρόν μήνυμα έγινε ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ στο κείμενο απο το Συντονιστή Κέλσο, για τη καλύτερη ανάγνωση της σελίδας.
Παρακαλώ για την ΣΩΣΤΗ χρησιμοποίηση της ΤΕΛΕΙΑΣ, του ΚΟΜΑΤΟΣ, του ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟΥ κλπ κλπ
Αφήνουμε ΠΑΝΤΑ ΚΕΝΟ αμέσως ΜΕΤΑ απο αυτά...
Edited by - Kelsos on 08/07/2003 16:42:42
Δεν θα μπορουσε να χαθει σε μια θαλασσα που ηταν γνωστη απο πολυ παλια στους ελληνες
Σε εναν στοιχο στην οδυσσεια αναφερει οτι ο ουρανος αλλαξε θεση
αυτο στην γλωσσα των ναυτικων ερμηνευεται με αλλαγη θεσεως των αστρων πλοηγων. Για να συμβει αυτο πρεπει να αλλαξει ημισφαιριο.
Υπαρχει ενα νησι στον ατλαντικο που ονομαζεται Αγελαδων νησος. Μηπως σας φερνει στο μυαλο το σκηνικο με της αγελαδες του ηλιου που εβοσκαν στο νησι κοντα στο παλατι του θεου και οταν εφτασε εκει ο οδυσσεας εσφαξε καποιες και εφαγε το πληρωμα του?? Το ονομα του νησιου ειναι πολυ παλιο και το παλατι του ηλιου ηταν περα απο τις στηλες του ηρακλεους(γιβραταλ).
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Στο παρόν μήνυμα έγινε ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ στο κείμενο απο το Συντονσιτή Κέλσο, για τη καλύτερη ανάγνωση της σελίδας.
Παρακαλώ για την ΣΩΣΤΗ χρησιμοποίηση της ΤΕΛΕΙΑΣ, του ΚΟΜΑΤΟΣ, του ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟΥ κλπ κλπ
Αφήνουμε ΠΑΝΤΑ ΚΕΝΟ αμέσως ΜΕΤΑ απο αυτά...
Edited by - Kelsos on 08/07/2003 15:55:42
Θα συμφωνησω ξανα και με τους προηγουμενους και:
quote:
Δεν θα μπορουσε να χαθει σε μια θαλασσα που ηταν γνωστη απο πολυ παλια στους ελληνες
Σε μια Θαλλασα γνωστη σαν τη Μεσογειο, την οποια αποικιζαν οι Ελληνες για αιωνες, και λιγο πριν τους μεγαλους αποικισμους, ειναι δυνατον να χαθει ο Πολυμηχανος Οδυσσεας και τα εμπειρα Ελληνικα πληρωματα, για 10 ολοκληρα χρονια μαλιστα;;;;
Συνδιαζομενο και με τα στοιχεια των φιλων μας οδηγουν στο συμπερασμα πως ο Οδυσσεας περιπλανηθηκε σε ολοκληρη τη γη....
-ΟΥ ΚΑΤΑΙΣΧΥΝΩ ΟΠΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ-
Στο παρόν μήνυμα έγινε ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ στο κείμενο απο το Συντονιστή Κέλσο, για τη καλύτερη ανάγνωση της σελίδας.
Παρακαλώ για την ΣΩΣΤΗ χρησιμοποίηση της ΤΕΛΕΙΑΣ, του ΚΟΜΑΤΟΣ, του ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟΥ κλπ κλπ
Αφήνουμε ΠΑΝΤΑ ΚΕΝΟ αμέσως ΜΕΤΑ απο αυτά...
Edited by - Kelsos on 08/07/2003 16:39:12
Let there be Light!
απο τις ονομασιες που βρηκα ανα τον κοσμο:
ΚΟΡΙΝΘ(ΝΗΣΟΣ)- ΓΡΕΝΑΔΑ
ΑΝΑΠΟΛΙΣ-ΒΡΑΖΙΛΙΑ
ΑΝΤΡΟΣ-ΜΠΑΧΑΜΕΣ
ΕΒΡΟΣ(ΠΟΤΑΜΟΣ)-ΙΣΠΑΝΙΑ
ΚΑΡΔΟΝΑ-ΟΥΡΟΥΓΟΥΑΗ
ΚΑΡΜΟΝΑ-ΚΟΣΤΑ ΡΙΚΑ
ΚΟΡΙΝΤΟ-ΝΙΚΑΡΑΓΟΥΑ
ΜΑΡΑΝΤΟΝ(ΠΟΤΑΜΟΣ)-ΠΕΡΟΥ
ΜΙΝΑΣ-ΟΥΡΟΥΓΟΥΑΗ
ΜΙΝΑΣ-ΒΡΑΖΙΛΙΑ
ΜΥΚΙΝΕΣ-ΝΗΣΙΑ ΦΕΡΟΕΣ
ΠΕΤΡΟΠΟΛΙΣ-ΒΡΑΖΙΛΙΑ
βγαλτε συμπερασμα !
Τη συγκεκριμένη άποψη εξέφρασε σε μια συνέντευξή του σε μια παλιά εκπομπή της Λιάνας Κανέλλη («Το εξπρές του μεσονυχτίου») ένας ερευνητής, του οποίου δυστυχώς το όνομα δεν θυμάμαι.
Είπε λοιπόν τα εξής για την Οδύσσεια : Ως γνωστόν, στο έργο δεν υπάρχει κανονική ροή των γεγονότων, αλλά όλα αρχίζουν με τον Οδυσσέα ναυαγό στο νησί των Φαιάκων, όπου τον ανακαλύπτει η Ναυσικά.
Όλες τις περιπέτειές του ο Οδυσσέας, τις διηγείται αργότερα ενώπιον του βασιλιά του νησιού.
Δηλαδή, τις θαλάσσιες περιπλανήσεις του βασιλιά της Ιθάκης τις αφηγείται μεν ο Όμηρος, αλλά μέσα από το στόμα του ίδιου του πρωταγωνιστή τους.
Το γεγονός αυτό, σε συνδυασμό με τη φύση του Οδυσσέα (πολυμήχανος) ίσως θα έπρεπε να μας βάζει σε αμφιβολίες για το πόσο αληθινές ήταν οι περιπέτειες αυτές.
Ο συγκεκριμένος ερευνητής έλεγε ότι ίσως ο Όμηρος επίτηδες έβαλε τον Οδυσσέα να τα αφηγηθεί όλα, για να μας δείξει εμμέσως ότι όλα είναι φανταστικά.
Για τον ίδιο λόγο άλλωστε ο Όμηρος δεν δίνει σαφή γεωγραφικά στοιχεία του κάθε τόπου που «επισκέφθηκε» ο ήρωάς του.
Επομένως, δεν θα πρέπει να ψάχνουμε σε κάθε πιθανό χάρτη του κόσμου την πορεία του Οδυσσέα, διότι από την πρώτη στιγμή που αυτός και οι σύντροφοί του χάνονται στη θαλασσοταραχή, αρχίζει ένα ταξίδι στη φαντασία του ποιητή (και του πρωταγωνιστή του) το οποίο τελειώνει με τον Οδυσσέα γυμνό στη θέα της βασιλοπούλας Ναυσικάς.
Το ξέρω ότι η άποψη αυτή ίσως «χαλάει» λίγο το μύθο που όλοι μας έχουμε πλάσει, ίσως μας προσγειώνει λίγο απότομα στην πραγματικότητητα, αλλά, χωρίς απαραίτητα να την αποδέχομαι, προσωπικά μου φάνηκε ενδιαφέρουσα.
Εσείς τι λέτε;
Στο παρόν μήνυμα έγινε ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ στο κείμενο απο το Συντονιστή Κέλσο, για τη καλύτερη ανάγνωση της σελίδας.
Παρακαλώ για την ΣΩΣΤΗ χρησιμοποίηση της ΤΕΛΕΙΑΣ, του ΚΟΜΑΤΟΣ, του ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟΥ κλπ κλπ
Αφήνουμε ΠΑΝΤΑ ΚΕΝΟ αμέσως ΜΕΤΑ απο αυτά...
Edited by - Kelsos on 08/07/2003 16:56:50
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΕΠΤΟΜΕΡΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ?
Τροία βρέθηκε, Σκύλλα και Χάρυβδη όμως όχι...
...Και ξαναλέω ότι δεν υιοθετώ τη θεωρία, απλά την παραθέτω για σχολιασμό...
Στο παρόν μήνυμα έγινε ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ στο κείμενο απο το Συντονιστή Κέλσο, για τη καλύτερη ανάγνωση της σελίδας.
Παρακαλώ για την ΣΩΣΤΗ χρησιμοποίηση της ΤΕΛΕΙΑΣ, του ΚΟΜΑΤΟΣ, του ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟΥ κλπ κλπ
Αφήνουμε ΠΑΝΤΑ ΚΕΝΟ αμέσως ΜΕΤΑ απο αυτά...
Edited by - Kelsos on 08/07/2003 16:46:49
Εμφανίζεται ένα μαύρο σύννεφο στον ουρανό από το οποίο εξέρχονται μικροί τυφώνες που ροουφάνε την επιφάνεια της θάλασσας.
Αν τυχόν βρίσκεται πλοίο εκεί που θα "χτυπήσει" ο τυφώνας, ρουφάει οτιδήποτε βρίσκεται στην επιφάνεια του (ναύτες, εμπορεύματα, ιστία κ.λ.π.).
Η περιγραφή: "το τέρας είχε μακρύ λαιμό και το κεφάλι του καλυπτόταν από ένα μαύρο σύννεφο.
Οταν βουτούσε ρουφούσε οτιδήποτε βρισκόταν στην επιφάνεια της θάλασσας".
Λοιπόν....
ΠΑΝ-ΧΘΩΝ
Γ.Μ.
Edited by - Kelsos on 08/07/2003 17:06:21