- O "ΔΕΚΑΛΟΓΟΣ" ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗ... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Η άποψη στην οποία έχω κατασταλάξει ίσως να μην ενδιαφέρει πολλούς από δω μέσα και σίγουρα δε θα χαροποιήσει κάποιους άλλους γι'αυτό και δε θα την καταθέσω.
Αυτό όμως που ζητώ από τους αγαπητούς φίλους και μη του esoterica είναι να μου πουν πως φαντάζονται τον ιδανικό εσωτεριστή (έχοντας σαν δεδομένο την ενασχόλησή του και με τον αποκρυφισμό).
Ποιοί είναι δηλαδή οι επιθετικοί προσδιορισμοί που θα τον ντύνατε...
Ποιά είναι τα απαραίτητα εκείνα χαρακτηριστικά που τον διακρίνουν...
Ξεκάθαρες προσωπικές απόψεις δηλαδή και όχι Συβιλλικούς στίχους...
Εις αναμονή των απαντήσεών σας λοιπόν...
1.Μην βρίζεις τον Admin σου, ενδιαφέρεται για σένα.
2.Μην βρίζεις τους απόστολους, και αυτοί… πνεύμα θέλουν
3.Να θυμάσαι πάντα πως η ψυχή μιας εσωτεριστριας, είναι μια άβυσσος, και του εσωτεριστη δεν είναι παραδεισος!
4.Μην επιθυμείς τα ρετιρέ των άλλων, προσπάθησε και εσύ για το δικό σου
5.Όταν συζητάς με παιδία, (μα και με Ανθρώπους) να θυμάσαι πως σπέρνεις (α)κατέργαστα χωράφια.
6.Οι περισσότεροι άνθρωποι μέσα τους, ζουν όπως κάτω από την ομόνοια, χαοτικά.
7.Για αυτό, όταν σε βρίζουν, σε αποδοκιμάζουν, σε μειώνουν, χαμογέλασε, και κοίταξε το δαχτυλάκι σου!
8.Ο Θεϊστής και ο Υλιστής, δεν θα τα βρουν ποτέ, αν ο ένας δεν μπει μέσα στον άλλο!
9.Αγαπώ, οποίον αγαπά την αλήθεια.
10.Υπομονή και Συμπόνια, για όλα τα άλλα.
Δε θα κανω αλλο σχολιο. Σε παραδιδω στη κριση του φορα.
Αααα και που σαι. Γιατι δε ρωτας τη γλυκια φιλεναδιτσα σου με τους πολλαπλους λογαριασμους. Ξερεις ποια η μάλλον ποιον *
νομίζω πως μια καλή αρχή θα ήταν μέσω μιας λογικής αφαιρετικής διαδικασίας που λέγεται εις άτοπον απαγωγή....
θα μπορούσαμε λοιπόν να δούμε πρώτα τι ΔΕΝ είναι ένας εσωτεριστής αλλά και ένας "εξωτεριστής"...
γι'αυτό παραθέτω το link της ανάλογης συζήτησης που έχει προηγηθεί :
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4960
η συνέχεια επί της οθόνης...
Galadriel of Galadhrim
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
Δε το γνώριζα το τόπικ γιατί ήταν την εποχή που δεν συμμετείχα.
Παρόλ'αυτά επειδή πιστεύω ότι το θέμα αυτό "πονάει" ΟΛΟΥΣ εσωτεριστές και μη τα αγαπητά μέλη δε θα μας πουν τη γνώμη τους.
Πλάτωνα mille grazia!
quote:
Ποιοί είναι δηλαδή οι επιθετικοί προσδιορισμοί που θα τον ντύνατε...
Ποιά είναι τα απαραίτητα εκείνα χαρακτηριστικά που τον διακρίνουν...
Ξεκάθαρες προσωπικές απόψεις δηλαδή και όχι Συβιλλικούς στίχους...
Και άμα η προσωπική μας άποψη ταυτίζεται απόλυτα με ένα στιχούργημα;
Where you gonna run
Where you gonna hide
Who you trying to see
What ya trying to find
We 're all in this race
Everybody trying to keep a pace
But you can't get to wait -oh no!-
there is no escape
The world is filled with problems
and many illusions
I say, love peace and understanding
Is the only solution
People walking around in disguise
Try to tell me what they're trying to hide
'Cause what you're looking for
Has been here with you all the time
Peter Tosh - Where you gonna run (Live version)
Αυτός είναι ο καλός εσωτεριστής.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
O εσωτεριστής λοιπόν μπορεί να εχει μία... οποιαδήποτε μορφή εξωτερική..
Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
ΨΕΥΔΟΕΞΩΤΕΡΙΣΤΕΣ
Zephyr
quote:
Ψευδοεσωτεριστές και Ψευδοεξωτεριστές είναι οι δυο πλευρές του ίδιου νομίσματος γιατί απλούστατα καταλήγουν αναπόφευκτα σε κάτι κοινό:
_Ειρωνία(σε όποιον έχει αντίθετη άποψη)
_Απολυτότητα(άσχετα αν τα επιχειρήματα που παραθέτουν δεν είναι παρά η άποψή τους διασκευασμένη)
_Τάση για καυγάδες(ε,πως να συμμαζέψεις τα ασυμμάψευτα;)
_Τάση προς καταστροφή των topics(πόσα και πόσα δεν έχουν κλείσει/εγκαταληφθεί εξ'αιτίας τους;;;)
Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line
quote:
Peter Tosh - Where you gonna run (Live version)Αυτός είναι ο καλός εσωτεριστής.
Δεν ξέρω για τον Peter Tosh αλλά γενικότερα η Reggae έχει αρκετές δόσεις εσωτερισμού...αφού είναι αντίθετη στο κυνήγι του υλισμού.
Περιμένω επιθετικούς προσδιορισμούς ... αλλά μάλλον φοβόμαστε να πούμε τα πράγματα με τ'όνομά τους.
Edited by - Avallon on 25/01/2005 18:57:56
ας εφαρμόσουμε μία πρακτική (δύσκολη το παραδέχομαι) για τις οδηγίες χρήσης από εσωτεριστές των εργαλείων ενός φόρουμ..
Λαμβάνουμε λοιπόν το mouse...
το οδηγούμε με συνέπεια και ακρίβεια πάνω στο link που μας ενδιαφέρει,
π.χ.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4960
μετά πατάμε το αριστερό κουμπάκι του εν λόγω mouse, μία μόνο φορά!
πάραυτα αυτό, μας οδηγεί στο θέμα που υποδεικνύει το link...
π.χ.
quote:
Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
ΨΕΥΔΟΕΞΩΤΕΡΙΣΤΕΣ
αφού καταφέρουμε να τα κάνουμε ΟΛΑ αυτά με επιτυχία, προσπαθούμε να γράψουμε ένα νέο μήνυμα....
από την επιτυχία αυτού ή όχι, αρχίζουν και βγαίνουν κάποιοι ενδιαφέροντες επιθετικοί προσδιορισμοί...
και πάλι συγνώμη για την διακοπή...
Galadriel of Galadhrim
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
12. Οι συμπάθειες και αντιπάθειες μεταξύ των μέλλων του εσωτερικά είναι γνωστές, μα το ξεπέρασμα των επεισοδίων, είναι πολύ πιο σπουδαίο για την κατανόηση του εαυτού μας, από τις τυχόν λέξεις που εκτοξεύτηκαν!
Αβαλλον, καλώς ήρθες και πάλι!
madame et monsieur
Rien ne vas plus 
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 25/01/2005 20:37:45
<< Όταν ένα παλαιό μέλος επανέρχεται στο εσωτερικά, ανοίγουμε την αγκαλιά μας, του προσφέρουμε ένα λουλούδι, και του επιτρέπεται να άνοιξη διπλό και τριπλό θέμα.>>
14. Οταν γράφουμε, κάνουμε άλλη μια ισχυρή προσπάθεια να καταλαβαίνουμε τι έχει γραφεί παραπάνω...
σωστός ως συνήθως, αγαπητέ Πλάτωνα...
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
quote:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4960
Μα δεν είναι το ίδιο θέμα Τζι. Εκεί πέρα λέει για αυτούς που ισχυρίζονται ότι δεν είναι εσωτεριστές [αν και με λίγο καταχρηστική σημασία του όρου "εσωτεριστής"] ενώ στην πραγματικότητα είναι και μάλιστα χαμηλού επιπέδου.
Εδώ το θέμα μας είναι πώς πρέπει να είναι ο Καλός Εσωτεριστής (κατά την Καλή Νοικοκυρά και τον Καλό Υπάλληλο).
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
quote:
Μα δεν είναι το ίδιο θέμα Τζι. Εκεί πέρα λέει για αυτούς που ισχυρίζονται ότι δεν είναι εσωτεριστές [αν και με λίγο καταχρηστική σημασία του όρου "εσωτεριστής"] ενώ στην πραγματικότητα είναι και μάλιστα χαμηλού επιπέδου.
ακριβώς τζέϊ...!
γι'αυτό είπα :
quote:
νομίζω πως μια καλή αρχή θα ήταν μέσω μιας λογικής αφαιρετικής διαδικασίας που λέγεται εις άτοπον απαγωγή....
G.
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
Σε αντίθετη περίπτωση κάτσε μήπως και μάθεις τίποτα παραπάνω...
Οσο για το ειρωνικό σου υφάκι περί της χρήσης του mouse...δε μου άρεσε και ελπίζω να μην επαναληφθεί...
quote:
Αυτό όμως που ζητώ από τους αγαπητούς φίλους και μη του esoterica είναι να μου πουν πως φαντάζονται τον ιδανικό εσωτεριστή (έχοντας σαν δεδομένο την ενασχόλησή του και με τον αποκρυφισμό).Ποιοί είναι δηλαδή οι επιθετικοί προσδιορισμοί που θα τον ντύνατε...
Ποιά είναι τα απαραίτητα εκείνα χαρακτηριστικά που τον διακρίνουν...
Ξεκάθαρες προσωπικές απόψεις δηλαδή και όχι Συβιλλικούς στίχους...
Εις αναμονή των απαντήσεών σας λοιπόν...
Avallon αλήθεια γιατί πασχίζεις να προσδιορίσεις τον καλό εσωτεριστή;
Γιατί θα πρέπει να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις και αντιλήψεις για τον εσωτερισμό; Ξέρεις εσύ ποιός είναι ο κακός εσωτεριστής και θες να προσδιορίσεις τον καλό; Γιατί πρέπει να φορέσουμε σε όλους ταμπελάκια;
O Admin έγραψε πρόσφατα πως θα πρέπει να αποφεύγουμε τέτοιους είδους χαρακτηρισμούς μεταξύ μας και συμφωνώ απόλυτα μαζί του. Αν δηλαδή εγώ παρεκλείνω απο τον δεκάλογο σου είμαι κακός εσωτεριστής;
I 'm Big in Japan!!
Loco,τα πράγματα δεν είναι τόσο υποκειμενικά όσο νομίζουμε και όσο μας συμφέρει.Υπάρχουν συμπεριφορές που είναι αντικειμενικά ορθές.
Πιστεύω ότι υπάρχουν Νόμοι παντού.Γιατί να μην υπάρχουν λοιπόν και νόμοι του Εσωτερισμού?Νόμοι που εφόσον τηρούνται οδηγούν τον άνθρωπο σε βαθύτερα επίπεδα κατανόησης και συναίσθησης.
Είναι πάντως εύλογο ότι το να παραθέσουμε 5-6 ξερές προτάσεις είναι ανούσιο και στείρο.Η ουσία είναι να νοήσουμε το "γράμμα του νόμου" και εν συνεχεία να νοήσουμε το "πνεύμα του νόμου",δηλαδή να βιώσουμε το νόμο,να "γίνουμε" ο νόμος.
Θεωρώ ότι το "Γνώθι σαυτόν" είναι ο πρωτεικός νόμος του "καλού εσωτεριστή".Η άποψή μου δεν διεκδικεί όσκαρ πρωτοτυπίας όμως πιστεύω ότι η αυτογνωσία αποτελεί την παγιότερη βάση πάνω στην οποία χτίζεται όλη η εσωτερική πορεία προς την Αυτοπραγμάτωση.
Πάνω απ'όλα επίγνωση των προσωπικών αδυναμιών.Αυτό είναι το βασικότερο κατά τη γνώμη μου,αυτό είναι το "φρένο" που συγκρατεί και επιχειρεί να νικήσει τα φυσικά πάθη.
Avallon θεωρείς ότι για να είναι κάποιος εσωτεριστής πρέπει να έχει ασχοληθεί με τον αποκρυφισμό?Κάποιος που δεν έχει ασχοληθεί με απόκρυφα θέματα αποκλείεται να είναι εσωτεριστής?Και τελικά τί είναι αποκρυφισμός?Εάν εννοείς το Διαλογισμό τότε ναι,είναι σίγουρα απαραίτητος και ωφέλιμος.
Μιας και άνοιξες το θέμα θεωρώ ότι πρέπει να κάνεις την αρχή και να πεις την άποψή σου,να επιχειρήσεις πρώτη να πεις τα πράγματα με το όνομά τους.Η άποψή σου σίγουρα ενδιαφέρει αρκετούς όμως δεν καταλαβαίνω τί εννοείς όταν λες ότι κάποιοι θα δυσαρεστηθούν.Εάν μιλάς γενικά τότε συμφωνώ μαζί σου μιας και οι περισσότεροι από εμάς θεωρούμε λανθασμένα ότι είμαστε εσωτεριστές.Οι περισσότεροι είμαστε WANNA BE εσωτεριστές,δηλαδή παραμύθι φούρναρης.
για να δούμε λοιπόν....
αν με ενδιαφέρει το θέμα?
προφανώς! γιατί συμμετέχω... το πως συμμετέχει ο καθένας και τι θέλει να πει μέσα απ΄ αυτά που γράφει, το κρίνει ο χρόνος...
ο παρελθοντικός, ο τωρινός και ο μελλούμενος...
αν με έχει καλύψει το τοπικ που αναφέρω?
όχι, γι'αυτό και γράφω κι εδώ.... το πρότεινα μόνο ως μία αρχή συζήτησης....
όμως...
η αρχή της συζήτησης ήταν άλλη... αυτή που δεν θέλεις να αναφέρεις... για δικούς σου λόγους τους οποίους και σέβομαι απόλυτα... και που κάποιου από αυτούς αν θυμάμαι καλά βρίσκονται εδώ :
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4572&whichpage=1&ARCHIVE=
τόσο δεικτικά?
ναι, τόσο.... γιατί μπορεί και εγώ μπορεί να έχω βαρεθεί (όπως κι εσύ κάποτε) μαζί να μιλάμε και χώρια να καταλαβαινόμαστε μερικές φορές, γιατί κι εγώ (όπως κι εσύ κάποτε) έχω βαρεθεί τους διπλούς και τριπλούς λογαριασμούς, γιατί κι εγώ (όπως κι εσύ κάποτε) αηδιάζω με την ανοχή σε απαράδεκτες καταστάσεις....
κι άλλοι, όταν φτάνουν σ'αυτό το σημείο, αποχωρούν,
άλλοι κάθονται και κλαίνε την μοίρα τους για να μαζέψουν συναινετικά σχόλια,
άλλοι αντεπιτίθενται στο σύστημα (τι να κάνουμε είναι κι αυτό ένα μικρό σύστημα),
κι άλλοι απαντούν δεικτικά όπως εγώ...
κι όπως λέει και το τραγούδι : "έτσι είμ΄ εγώ κι ούτε μπορώ, κι ούτε και θέλω ν'αλλάξω..."
κρίνε μόνη σου λοιπόν αν αυτό με κάνει "καλό" ή "κακό" εσωτεριστή...
γιατι δις?
από τότε που μπήκα σ'αυτό το χώρο, έχω βαρεθεί πραγματικά άλλο ένα πράγμα.... να κάνω πενηνταράκια αυτά που λέω...
το δις δεν ήταν αναφορά λοιπόν σε σένα αλλά σε κάποιον άλλο, όπως και οι οδηγίες χρήσεως του mouse...
τώρα το γιατί εσύ σήκωσες την συγκεκριμένη μύγα... είναι προς συζήτηση και μάλιστα καθόλου άσχετη με το παρόν θέμα...
να κάτσω να μάθω τίποτα παραπάνω?
γιατί όχι? αφού με προσκαλείτε λέω να το κάνω.... ποτέ δε λέω όχι στην ευκαιρία να μάθω κάτι παραπάνω... και το ίδιο ελπίζω να ισχύει και για σένα αγαπητή....
το ειρωνικό μου υφάκι και το αν σου άρεσε...
το πρώτο (περί ειρωνίας στο απάντησα ήδη πιο πάνω)...
το αν σου άρεσε ή όχι... ξέρεις κάτι? πρέπει κάποια στιγμή, είτε είμαστε "καλοί" εσωτεριστές είτε όχι, να δεχόμαστε και τις φωνές που δεν μας αρέσουν.... όπως λέει κι ένα άλλο μέλος : μέσα από την αντίθεση και την τριβή, μαθαίνει κανείς και γίνεται καλύτερος....
και μια και έχεις "χάσει" επεισόδια όπως λες...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5106
τέλος,
όσο σωστό βρίσκω το ότι τα παλαιότερα μέλη σε καλοσώρισαν στην επανένταξη σου στις συζητήσεις μας....
άλλο τόσο σωστό βρίσκω κι εσύ σαν παλαιότερο μέλος να μην βιάζεσαι να κρίνεις τις απόψεις και τα γραφόμενα ενός νεότερου μέλους (όπως εγώ) και μάλιστα τόσο αυστηρά...
μοιάζει πως τη στιγμή που δείχνεις με το ένα δάχτυλο τα υπόλοιπα να δείχνουν εσένα...
αυτά...
σειρά μου να σε καλοσωρίσω στην ενεργή συμμετοχή σου εδώ...
και εύχομαι την πατροπαράδοτη ευχή του χώρου για έναν γόνιμο και δημιουργικό διάλογο...
Galadriel of Galadhrim
1899 αλήθειες + 1 ψέμμα...
quote:
Avallon αλήθεια γιατί πασχίζεις να προσδιορίσεις τον καλό εσωτεριστή;
Γιατί θα πρέπει να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις και αντιλήψεις για τον εσωτερισμό;
Ξέρεις εσύ ποιός είναι ο κακός εσωτεριστής και θες να προσδιορίσεις τον καλό; Γιατί πρέπει να φορέσουμε σε όλους ταμπελάκια;
Δεν "πασχίζω" να προσδιορίσω τον καλό εσωτεριστή αγαπητέ Loco...
Toν έχω ήδη προσδιορίσει μέσα μου ...
Ηθελα απλά να ακούσω την δική σας άποψη και που ξέρεις μπορεί από όλο αυτό να αλλάξω και κάποιες απόψεις... Είμαι αρκετά ανοιχτόμυαλη ...
Τώρα όσον αφορά τις ταμπέλες δεν είναι κακό πράγμα αν όντως αντιπροσωπεύουν την πραγματικότητα και αν δεν είναι ρατσιστικές.
Ούτως ή άλλως σε κάθε μας "αγορά" την "ταμπέλα" δεν κοιτάζουμε?
Το θέμα μας όμως δεν είναι οι ταμπέλες...
quote:
O Admin έγραψε πρόσφατα πως θα πρέπει να αποφεύγουμε τέτοιους είδους χαρακτηρισμούς μεταξύ μας και συμφωνώ απόλυτα μαζί του. Αν δηλαδή εγώ παρεκλείνω απο τον δεκάλογο σου είμαι κακός εσωτεριστής;
Oχι βέβαια!
Απλά είσαι αδιάφορος για το θέμα και αναρωτιέμαι τι κάνεις εδώ...
quote:
Avallon θεωρείς ότι για να είναι κάποιος εσωτεριστής πρέπει να έχει ασχοληθεί με τον αποκρυφισμό?Κάποιος που δεν έχει ασχοληθεί με απόκρυφα θέματα αποκλείεται να είναι εσωτεριστής?
Φυσικά και η ενασχόληση με τον αποκρυφισμό δεν είναι υποχρεωτική για κάποιον που θέλει να ονομάζεται εσωτεριστής!
Aπλά το δικό μου θέμα αφορά τους εσωτεριστές που ασχολούνται με τον αποκρυφισμό Ελπίζω τώρα πια μετά από τόσες επεξηγήσεις να έγινα πλήρως κατανοητή
Αν κρίνω πάντως από τις αναγνώσεις του τόπικ 210 σε λιγότερο από ένα εικοσιτετράωρο μάλλον το θέμα ενδιαφέρει πολύ αλλά για κάποιον λόγο δε θέλουν ή δεν μπορούν να μιλήσουν...
Πλάτωνα ψυχή μου καλώς σε βρήκα!