- ΑΠΟΦΘΕΓΜΑΤΑ & ΛΟΓΟΙ ΣΟΦΙΑΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ στ. 31.

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ ΤΗΣ ΙΔΕΕΣ,ΠΟΛΕΜΑΕΙ ΕΚΕΙΝΟΝ ΠΟΥ ΤΙΣ ΕΧΕΙ.

"OI ΙΔΕΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΑ ΚΑΡΦΙΑ.
ΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΤΑ ΧΤΥΠΑΣ ΤΟΣΟ ΠΙΟ ΒΑΘΕΙΑ ΚΑΡΦΩΝΟΝΤΑΙ."
Κ.ΜΑΡΞ

Τα ωφέλιμα δέντρα τα χτυπάνε

Το Μέλος Helios έγραψε μερικά που ίσως να αντικρούουν τα παραπάνω. Διαλέξτε όποια θέλετε:

'Τα ψηλα καλαμια τα χτυπουν
για να τα συμμαζεψουν'

Τους ηλιθιους και τους αρρωστημενους,δεν τους μισει κανεις,αλλα κυτταει να τους γιατρεψει...
εστω και με το σοκ της εικονας τους.

Μάτια...Παρατηρούν...Δεν μπορούν να δουν...

Ολα τα πραγματα που "αποσιωπουνται" ή που "κατανοουνται" σιωπηρα αναμεσα σε 2 ανθρωπους, μπορουν να υψωσουν ενα ολοκληορ βουνο ασυνεννοησιας και παρεξηγησης...

Χαρακτηριστικό του πολεμιστή δεν είναι το να μην έχει φόβο αλλά το να μην τον έχει ο φόβος

Μάτια...Παρατηρούν...Δεν μπορούν να δουν...

Τα αποτελέσματα που έχει η τιμωρία στους ανθρώπους και στα ζώα είναι η αύξηση του φόβου, η όξυνση της πονηριάς, ο έλεγχος των επιθυμιών. Η τιμωρία δαμάζει τον άνθρωπο, αλλά δεν τον κάνει καλύτερο.
"Φ. Νίτσε"
_______________________________________

Εκείνος που με διασύρει εν απουσία μου, με φοβάται, εκείνος που με παινεύει ανοιχτά, με περιφρονεί.
"Ανατολίτικη σοφία"

ΦΡΑΝΤΣ ΚΑΦΚΑ "ΣΤΟΧΑΣΜΟΙ".

ΦΡΑΝΤΣ ΚΑΦΚΑ "ΣΤΟΧΑΣΜΟΙ".

ΠΛΑΤΩΝΑΣ "ΠΟΛΙΤΕΙΑ".

Γιώργος

Δεν υπάρχει τόσο ταπεινωτική απάντηση, όσο η περιφρονητική σιωπή.
"Ντε Μονταίν"
_______________________________________

Εάν μιλάς συνέχεια μόνο εσύ, τότε θα έχεις πάντα “δίκιο”.
"Ο. Μπαλζάκ"
_____________________________________

Να σιωπά εκείνος που έδωσε, να μιλάει εκείνος που πήρε.
"Θερβάντες"

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ (Α’,18)
Του δε Ιησού η γέννησις ούτω ητο αφού ηρραβονίσθη η μήτηρ αυτού Μαρία μετά του Ιωσήφ, πρίν συνέλθωσιν, ευρέθει εν γαστρί έχουσα εκ πνεύματος Αγίου.

ΠΑΥΛΟΥ ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ (Α’,3)
Περί του Υιού αυτού, όστις εγεννήθη εκ σπέρματος Δαυίδ κατά σάρκα και απεδείχθη Υιός Θεού δύναμη.

Ποιος είναι άραγε ο πήχης και το μέτρο σε ετούτη την αναζήτηση φίλε μου? Ποια είναι τα στεγανά και που αρχινά η «άκομψη» κριτική να ταράζει πρόσωπα και προσωπεία?

Oannes:
«Aμφισβητείς την ύπαρξη ενός επαναστάτη ζηλωτή, ενός οραματιστή διδασκάλου, κι ενός αριστοκράτη από τη γενιά του Δαβίδ ;»

Εάν το θέτεις υπό αυτό το περίγραμμα τότε όχι. Ως ενδεχόμενο. Το θέμα είναι να αποσαφηνίσουμε το πραγματικό εύρος του ζηλωτή-διδασκάλου. Το εάν κατάγεται ή όχι από την γενιά του Δαβίδ ποσώς με ενδιαφέρει, μιας και ούτε η βασιλική γενιά έχει κάποια αξία για το γενικότερο μήνυμα που υποτίθεται ότι αναδύεται αλλά ούτε και υφίσταται κάποια αναμφίβολη ιστορική σύνδεση με το πρόσωπο που χαλκεύει η Κωνσταντίνεια χριστολογία του 4ου αιώνα.

Η αποσαφήνιση είναι αναγκαία διότι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν προκύπτουνε αγώνες, ιδανικά και αξίες του ζηλωτή ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ, ΠΑΡΑ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΗΜΕΝΟ ΚΑΙ ΑΔΙΚΗΜΕΝΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΤΑΥΤΙΣΤΗΚΕ ΜΕ ΤΟ ΕΒΡΑΪΚΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ.

Αγώνας μεν, δεν λέω, αλλά δεν αφορούσε την καμπούρα του σημερινού Έλληνα ή Γερμανού π.χ. Αυτό εννοώ λοιπόν.

Είναι ξεκάθαρο ότι ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης είναι ανύπαρκτο πρόσωπο. Όχι όμως και άλλοι Ιησούδες!

Θα σε κουράσω ενδεχομένως λίγο αλλά δες ένα παράδειγμα.

Υπάρχει ένα κοπτικό απόκρυφο, το «Ευαγγέλιο των Δώδεκα Αποστόλων», το οποίο ο Ωριγένης το θεωρούσε μαζί και με το «Ευαγγέλιο των Αιγυπτίων» ως τα αρχαιότερα απόκρυφα κείμενα. Κατά την γνώμη του είναι και τα δυο παλαιότερα από το «Κατά Λουκάν».

Η επίσημη μετάφραση του Ευαγγελίου «των Δώδεκα Αποστόλων» έλαβε χώρα το 1904 από τον καθηγητή θεολογίας E. Revillout.

Από τα πρώτα αποσπάσματα του κιόλας γίνεται λόγος για τον απεσταλμένο του Καίσαρα Τιβέριου, ο οποίος εστάλη για να ανακηρύξει έναν καινούργιο τετράρχη, κατά σύμπτωση (!) την ίδια ακριβώς εποχή που τα «κανονικά ευαγγέλια» μας πληροφορούν ότι κάποιοι θέλησαν να ανακηρύξουν τον Ιησού Βασιλιά (Ιωάννην 6.15)

Σύμφωνα δε με ένα άλλο απόσπασμα, ο Τιβέριος πριν διατάξει την ανακήρυξη ενός νέου τετράρχη που θα αντικαθιστούσε τον Φίλιππο, είχε πληροφορηθεί από τον αδερφό του, τον Ηρώδη Αντίπα, ότι ο Φίλιππος οργάνωνε μια συνομωσία. Έτσι ο Τιβέριος διέταξε να κατασχεθεί η περιουσία του Φιλίππου και να σεβαστούν μόνο τη ζωή του και τη ζωή της γυναίκας του και την κόρης του.

Οποιαδήποτε όμως και αν είναι η αλήθεια της όλης δολοπλοκίας, η ιστορία αυτή μας προσφέρει την καταλυτική εξήγηση για τον πραγματικό λόγο της διαφωνίας ανάμεσα στον Πιλάτο και στον Ηρώδη Αντίπα, η οποία κατέληξε ΣΤΗΝ ΣΥΛΛΗΨΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ (όμως, ΠΟΙΑΝΟΥ Ιησού? Μήπως του πραγματικού Μεσσία που ανέμεναν?).

Διότι, με αυτή την σύλληψη ο Ηρώδης Αντίπας είχε στα χέρια του την απόδειξη ότι ο Πιλάτος ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΘΡΟΝΟ ΤΗΣ ΤΕΤΡΑΡΧΙΑΣ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ. (επίσης Κατά Λουκάν 23. 5-12)

Την συγκεκριμένη εκτίμηση την επιβεβαιώνει απόλυτα το «Ευαγγέλιο των Δώδεκα Αποστόλων», και αναδεικνύει την πρόθεση του Τιβέριου να ανακηρύξει τον Ιησού ηγεμόνα στη θέση του Ηρώδη Φίλιππου, τετράρχη δηλαδή της Γωλανίτιδας, Τραχωνίτιδας, Βατανίας και Πανιάδας.

Σχετικά αναφέρει: «Και τις μέρες εκείνες όπου ο Ιησούς ανάστησε τον Λάζαρο, ο μέγας απεσταλμένος του αυτοκράτορα στην Γαλιλαία, πήγε και βρήκε τον Ηρώδη, και συζήτησε μαζί του για το θέμα των περιοχών του Φιλίππου, που ο τελευταίος τις είχε ερημώσει με το πρόσχημα ότι ο Ηρώδης του είχε αρπάξει την γυναίκα του.
Ο Κάριος λοιπόν, ο μέγας απεσταλμένος του Αυτοκράτορα, όταν άκουσε τα θαύματα τα οποία έκανε ο Ιησούς, πήγε να τον συναντήσει. Και αφού τον γνώρισε και μίλησε μαζί του, γύρισε πίσω στον Ηρώδη και του είπε: Μόνον αυτός είναι άξιος να βασιλέψει σ’ολόκληρη την Ιουδαία και στις περιοχές του Φιλίππου.

Όταν ο Ηρώδης τα άκουσε αυτά θύμωσε πολύ, κατηγόρησε τον Ιησού και πρόσθεσε: Δεν θέλουμε να γίνει αυτός Βασιλιάς στην Ιουδαία. Από εκείνη τη στιγμή όποιος υποστήριζε την άποψη ότι ο Ιησούς πρέπει να ανακηρυχθεί Βασιλιάς θα εκτελείται επί τόπου και θα κατάσχονται όλα τα υπάρχοντα του.

Ο Άννας και ο Καϊάφας πήγαν και συνάντησαν τον Κάριο, το μέγα απεσταλμένο του αυτοκράτορα. Κατηγόρησαν εμπρός του τον Ιησού και στήριξαν τα λόγια τους λέγοντας ότι είναι μάγος. Άλλοι πάλι ότι παραβίαζε την αργία του Σαββάτου, άλλοι ότι είχε καταστρέψει τον ναό.
Μετά από όλα αυτά, ο Ηρώδης Αντίπας ζήτησε απ’όλους τους Εβραίους προύχοντες να του δώσουν μια λίβρα χρυσό. Συγκέντρωσε ένα μεγάλο ποσό και το πρόσφερε στον Κάριο ώστε να μην αναφέρει τίποτα στον αυτοκράτορα Τιβέριο για τον Ιησού. Ο Κάριος δέχθηκε τα χρήματα από τα χέρια του Ηρώδη και δεν είπε τίποτα στον Καίσαρα για τον Ιησού….» (Δεύτερο απόσπασμα του Ευαγγελίου)

Όλη αυτή η διήγηση μας δίνει ένα ξεκάθαρο μήνυμα: τη λογική πολιτική σκέψη του Τιβέριου να εγκαταστήσει στις πολυτάραχες αυτές περιοχές οι οποίες ταράσσονταν αδιάκοπα από εξεγέρσεις, πολέμους και φιλονικίες μεταξύ των διαφόρων μικροηγεμόνων (διάφοροι «Μεσσίες» αιρέσεων έσκαγαν μύτη …) έναν άξιο και νόμιμο βασιλιά, έναν «υιό Δαυϊδ».

Η νομιμοποίηση επομένως ενός αρχιστασιαστή, γιου και εγγονού μεγάλων επαναστατών, θα είχε ως αποτέλεσμα την αναγνώριση και την ειρήνευση της ρωμαϊκής επικράτειας. Επίσης, με αυτή την κίνηση η Ρώμη θα ικανοποιούσε και το μεγαλύτερο μέρος των Εβραίων οι οποίοι δεν ανέχονταν την τυραννία των Ιδουμαίων ηγεμονίσκων.

Βέβαια, είναι ηλίου φαεινότερο ότι αυτή η πρόταση ήταν αντίθετη προς τα συμφέροντα του Ηρώδη Αντίπα. Αποτελεί δε λογική εξέλιξη της υπόθεσης τόσο ο σχολιασμός του Λουκά όσο και του Ιωάννη:

«εν τη αυτή ημέρα προσήλθαν τινες Φαρισαίοι λέγοντες αυτώ. έξελθε και πορεύου εντεύθεν, ότι Ηρώδης θέλει σε αποκτείναι..» (Λουκάν 13.31)
«Ο Ιησούς ουν γνους ότι μέλλουσιν έρχεσθαι και αρπάζειν αυτόν ίνα ποιήσωσιν αυτόν βασιλέα, ανεχώρησε πάλιν εις το όρος αυτός μόνος» (Ιωάννην 6.15)

Είναι επομένως αρκετά ξεκάθαρο, ότι εάν πράγματι οι ενασχολήσεις του Ιησού ήταν μόνο….η θεραπεία των αρρώστων και οι ηθικές και άκακες διδασκαλίες (?), ο Ηρώδης ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ. Δεν νομίζεις?

Βέβαια, άσχετα από τους φόβους του Ηρώδη, και παρόλα τα όσα λέει η φήμη του Ευαγγελισμού που κατασκεύασαν, ο «Κύριος ο Θεός» ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟ «ΘΡΟΝΟ ΔΑΥΪΔ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΑΥΤΟΥ», και δεν βασίλεψε ποτέ «επί τον οίκον Ιακώβ εις τους αιώνας», διότι……σε λιγότερο από σαράντα χρόνια από τον χρόνο που τοποθετούνε την σταύρωση του, ΕΠΑΨΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Ο «ΟΙΚΟΣ ΔΑΥΪΔ» ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ!!!!

Τώρα νομίζω μπορούμε να αντιληφθούμε καλύτερα ΓΙΑΤΙ καταστρέψανε ότι δεν τους ταίριαζε στο story του παντρέματος, αλλά και τον λόγο που ότι τους ξέφυγε από την σκούπα το αναθεμάτισαν ως «μη κανονικό» και…..ψεύτικο!

Τελικά ζηλωτής ή ιδιόμορφος Εσσαίος ο ιστορικός Ιησούς?

Σε αυτό το σημείο («προφητείες», πλάνη και πραγματικότητα δηλαδή) αξίζει να παραθέσουμε ένα απόσπασμα από την «Διαθήκη στη Γαλιλαία», μεταφρασμένης από τα αιθιοπικά:

«Αληθώς σας λέω, ότι θα επιστρέψω όπως ανατέλει ο ήλιος, και θα είμαι στην δόξα μου, επτά φορές λαμπρότερος από αυτόν, ενώ εμπρός μου θα πηγαίνει ο σταυρός μου…Εμείς του είπαμε: Κύριε σε πόσα έτη θα επιστρέψεις? Και απεκρίθη: Κατά το έτος 150, στις μέρες της Πεντηκοστής και του Πάσχα» (Απόσπασμα 28, σελίδα 16)

Κατά συνέπεια, η σύνταξη του «προφητικού» αυτού κειμένου έγινε πριν από το έτος 150, αλλά η υπόσχεση δεν τηρήθηκε (!) και ο ήρωας της αφήγησης δεν επέστρεψε ούτε το 150 ούτε το 1150.

Η…….αναμονή του συνεχίζεται. Το ίδιο και η Εκκλησία Α.Ε.

Λες: "Ο λόγος του Παύλου στον « Άρειο Πάγο», αλλά και ευρύτερα, στερείται φιλολογικής ή φιλοσοφικής αξίας"

Η πρόθεσή του δεν ήταν να πει αμπελοφιλοσοφίες (όπως πολλοί συνήθιζαν) αλλά να τους πει αλήθειες, στερεά τροφή, να εκτελέσει την διακονία του.
¨
"και είναι προσαρμοσμένος στο ακροατήριο στο οποίο απευθύνεται".

Ε και; Δεν θα έπρεπε; Που είναι το πρόβλημα; Παράλογο σχόλιο.

"Μία δόλια στάση που σκοπό έχει να αποκρύψει στοιχεία που θα προκαλούσανε αποτροπιασμό".

«Μία δόλια στάση»…; Όταν εσύ λαμβάνεις υπόψη σε ποιους μιλάς, δεν φροντίζεις να γίνεσαι προσιτός μέσω της ορολογίας τους ώστε να γίνεις κατανοητός και η θέση σου αποδεκτή; Η μήπως δεν σε ενδιαφέρει αν καταλαβαίνει ο άλλος τα κίνητρά σου αλλά και την γνώμη σου;… /Εσύ το λες δόλο εγώ το λέω απλή σοφία.
Να αποκρύψει στοιχεία; Ο Παύλος; Αν ήξερες ελάχιστα το πρόσωπο που ονομάζεται «Παύλος» θα καταλάβαινες ότι δεν είχε τίποτα να κρύψει αλλά μόνο να φανερώσει!
«θα προκαλούσανε αποτροπιασμό»…; (Για τον Καιάδα μιλάμε; Για την ομοφυλοφιλία; Για τις μοιχείες των θεών; Για τις προδοσίες κτλ.; ) Είσαι λάθος δασκαλεμένος φίλε μου. Αν κάποιος διαβάσει την Π.Δ., θα δει ότι ελάχιστα σημεία προκαλούν αποτροπιασμό(αυτό ελάχιστοι το ξέρουν! Είναι δυνατή η προπαγάνδα βλέπεις!), αλλά και πάλι αυτά αναφέρονται ως πράξεις προς αποφυγήν! Ο Ίδιος Ο Θεός τα μισεί! Άλλα όπως οι σφαγές με εντολή Του Θεού, δεν μπορείς να τα αποδεχτείς (λογικό!) γιατί δεν ξέρεις το όλο πλαίσιο στο οποίο βρίσκονται, αλλά ούτε Τον Απόλυτο Θεό που εκδηλωνόταν σκοπίμως με άλλη τακτική…. Αν εσύ μου το έλεγες αυτό κάποτε θα σου έλεγα: «Πας να Τον δικαιολογήσεις!», τώρα όμως καταλαβαίνω και Τον δικαιολογώ… η γνώση κάνει την ωφέλιμη διαφορά, όχι η παραπληροφόρηση!
Χαρακτηριστικό γι' αυτήν την άνεση του Παύλου να προσαρμόζει τα όσα λέει στις ανάγκες της εκάστοτε στιγμής είναι ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ, η οποία ήταν και άγνωστη αλλά και μη αποδεκτή από το ακροατήριο σύμφωνα με τα όσα περιείχε.
Οι πιο σκληρόκαρδοι άνθρωποι είναι αυτοί με την μεγαλύτερη άγνοια. Φίλε μου, όταν λες κάτι ας είσαι πιο μετρημένος. Κάτι δύσκολο όταν νομίζει κανείς ότι έχει κάτι να χάσει ενώ έχει τα πάντα να κερδίσει εν Χριστώ Ιησού!
Ο καταγεγραμμένος λόγος του Παύλου στον Άρειο Πάγο είναι μόλις 9 εδάφια (κεφ.17, εδ./χωρ.22-31). Μέσα σε αυτά τα 9 εδάφια υπάρχουν 7 παραπομπές στην Παλαιά Διαθήκη!!
Εδ.25(δεύτερο σκέλος)….Ψαλ.50:8
Εδ.25(τρίτο σκέλος)….Γεν.2:7, Αριθ.16:22, Ιώβ 12:10,27:3,33:4, Ησα.42:5, 57:16, Ζαχ.12:1
Εδ.26…Δευτ.32:8
Εδ.29…Ησα.40:18-21

Μετά συνεχίζεις:

"Υφαρπάζει και καπηλεύεται κατά το δοκούν παραπομπές από έλληνες ποιητές προσπαθώντας να ντύσει τον λόγο του με προσφιλή "εργαλεία".

Και αυτό κακό; ΕΛΕΟΣ!! Να τιμάς τα καλά των άλλων με το να τα ομολογείς δεν είναι παρά φυλότιμο, ευγένεια. Μην είσαι φανατικός, θα χάσεις πολλά.

"Χρησιμοποιεί στην ομιλία του φράσεις από δύο έλληνες ποιητές, πρώτος ποιητής είναι Επιμενίδης (6ος αιώνας π.Χ.) και η φράση είναι «εν αυτώ γαρ ζώμεν και κινούμεθα και εσμέν» και ο δεύτερος ο Άρατος (314-240 π.Χ.) και η φράση «του γαρ και γένος εσμέν»".

Καλά κάνει! Και το κάνει μόνο και μόνο επειδή αυτά τα λόγια εναρμονίζονται με την γενικότερη αποκάλυψη της Αγίας Γραφής! Με άλλα λόγια συμφωνεί μαζί τους! Επίσης με αυτόν τον τρόπο δείχνει στα εκεί «παλικάρια», τους «σοφούς», ότι δεν είναι αδιάβαστος, αντιθέτως! Έτσι, αναγνωρίζουν οι ακροατές του κύρος σε αυτόν. Απλή σοφία με καλό σκοπό. Γιατί ποδοπατάς αδίκως αυτά που διαβάζεις;

"Εκτός από τις άμεσες αναφορές ο Παύλος κάνει και έμμεσες αλλά σαφείς αναφορές σε φιλοσόφους και ποιητές όπως στη φράση "τους μεν ουν χρόνους της αγνοίας υπεριδών ο θεός, τα νυν παραγγέλλει τοις ανθρώποις πάντας πανταχού μετανοείν" (Πράξεις 17:30) που μας θυμίζει τη φράση του Σωκράτη "εν οίδα ότι ουδέν οίδα".

Θα ’ταν απρέπεια να γελάσω τώρα; Σου…«θυμίζει τη φράση του Σωκράτη ’εν οίδα ότι ουδέν οίδα’»; Αλήθεια λες; Πέρα από την λέξη/νόημα «άγνοια», τι σχέση έχουν τα λόγια του αποστόλου με τα λόγια του Σωκράτη; ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ!!!! Ρώτα όποιον θες… πάνω στον πλανήτη γη! Σε παρακαλώ.

Ως προς το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα", σαν λόγος δεν λέει τίποτα το ιδιαίτερο. Κάποιος άνθρωπος σήμερα θα το έλεγε π.χ. κάπως έτσι: «Εκεί που νόμιζα ότι ήξερα, τελικά κατάλαβα ότι δεν ήξερα τίποτα!» Πρέπει να είσαι Σωκράτης να το πεις αυτό; Πάψε τώρα!
Η αξία (ίσως) αυτού του λόγου βρίσκεται στο ότι το είπε ο σοφός υποτίθεται Σωκράτης. Λέω «υποτίθεται» διότι δεν είναι σοφό να δέχεσαι να πεθάνεις επειδή μερικοί «νυσταγμένοι» σε κρίνουν «ένοχο» ενώ εσύ ξέρεις ότι είσαι αθώος! ΦΤΑΝΕΙ!!!! Μην τρώμε χόρτο!! Ωραία, «απέδειξε ότι ήταν ιδεολόγος» θα πει κανείς. Το δέχομαι! Αλλά σαν σκεπτόμενος άνθρωπος που αγαπάει την ζωή, το δίκιο, την αλήθεια (αυτά συνεχώς με διδάσκει Ο Θεός μου), η ιδεολογία του Σωκράτη (εδώ) ήταν τουλάχιστον «ηλίθια»! Ως προς τα υπόλοιπα, δεν διάβασα κάτι που μου έκανε καμία ιδιαίτερη εντύπωση… απλά σωστά πράγματα.

Η το άλλο τώρα που το λένε με τόσο στόμφο, επειδή ηχεί κάπως στα αρχαία: «ουκ εν τω πολλώ το ευ». Σήμερα ένας άνθρωπος θα το έλεγε κάπως έτσι: «Λίγα και καλά!» ή «Τα πολλά δεν κάνουν καλό!». Πω, πω, σοφία!!

"Ποιος Έλλην θα δεχόταν λοιπόν τον υποβιβασμό της ανθρωπότητας ανάμεσα σε πιστούς και άπιστους; Διότι κατά τον Παύλο υπάρχουνε δυο εθνισμοί: ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΠΙΣΤΟΙ!"

Εσύ ο «Ελληνάρας» τα λες αυτά; Εσύ δεν είσαι ο ίδιος που (προφανώς) πιστεύει ότι υπάρχουν οι Έλληνες και… όλοι οι υπόλοιποι; Η ακόμα οι Χριστιανοί και οι μη Χριστιανοί; Και για σένα αν δεν κάνω λάθος δύο εθνισμοί υπάρχουν! Αλλά ας σου απαντήσω «ποιος Έλληνας θα δεχόταν;»! Ο ίδιος ο «Έλλην» που υποβιβάζει την ανθρωπότητα στους Έλληνες και στους «βάρβαρους»!! Αλλά υπάρχει και άλλη μία κατηγορία Ελλήνων. Αυτούς στους οποίους αποκαλύφθηκε ότι Ο Θεός της Βίβλου είναι Ο Αληθινός Θεός! Συνεπώς, για αυτούς θα υπάρχουν οι πιστοί αλλά και αυτοί που δεν πιστεύουν σε Αυτόν Τον Θεό. Ακόμα και για αυτόν που δεν πιστεύει σε κάποιον Θεό (τέλος πάντων!), υπάρχουν αντικειμενικά άθεοι και οι πιστοί. Τι συζητάμε δηλαδή….; Τα αυτονόητα;

"Ωρύεται μάλιστα κατά των απίστων και απαγόρευε την συναναστροφή μαζί τους. (Κορ.ζ’14-16, Εφές.’48, Τιμόθ.Α’19-20,Τίτον γ’9-10)"

Το «Α’Κορ.7:14-16» ξεκάθαρα διδάσκει να μην χωρίζει ο πιστός άντρας την άπιστη γυναίκα του!!
Το «Εφεσ.’48» είναι λάθος γραμμένο.
Το «Τιμόθ.Α’19-20» μιλάει για αυτούς που έφυγαν από την Χριστιανική πίστη.
Το «Τίτον γ’9-10» 10 Αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού,
Ποιο άσχετες περικοπές για να στηρίξει κάποιος την θέση του δεν έχω ξαναδει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Πουθενά σ’ αυτά τα εδάφια δεν απαγορεύει την συναναστροφή με απίστους!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Αλλού βέβαια πράγματι διαβάζουμε ότι απαγορεύεται! Μόνο αν καταλάβεις ότι είναι η αλήθεια ο (ανόθευτος βέβαια) Χριστιανισμός, τότε θα αποδεχτείς ότι είναι λογικό το φως να μην έχει σχέση με το σκοτάδι. Οι πιστοί παντού στην Κ.Δ. καλούνται να αγαπάνε τον συνάνθρωπό τους με το να είναι εκεί στην όποια ανάγκη τους με κατανόηση και με όποια βοήθεια χρειάζονται, αλλά και για να τους μιλήσουν με σκοπό να έρθουν και αυτοί στο φως Του Χριστού όπως και οι ίδιοι. Όταν ξέρεις ότι μπορείς να γλιτώσεις κάποιον από την κόλαση, δεν θα το έκανες; Αποφεύγουμε λοιπόν να ζούμε την ίδια ζωή με τους άπιστους, και έτσι μερικές φορές λογικό είναι να αποφύγουμε και τους ιδίους. Εσύ δεν επιλέγεις για τους δικούς σου λόγους ποιοι θα είναι δίπλα σου, φίλοι σου; ΒΕΒΑΙΩΣ το κάνεις. Άλλες φορές όμως τους συναναστρεφόμαστε όπως το φως είναι αναγκαίο σε ένα σκοτεινό δωμάτιο. Σκέψου τι λέω. Συναναστροφή λοιπόν υπάρχει αλλά με προσοχή! Παύει η συναναστροφή όταν κατά την πίστη μας θεωρείται επικίνδυνη.

"Μπορεί λοιπόν εσύ να διακρίνεις φίλτατε κάποια αξιοποιήσιμα στοιχεία από την συγκεκριμένη ομιλία του Παύλου (όποτε και όπου τέλος πάντων έγινε) αλλά εγώ βλέπω απλά κοινοτυπίες και πλαστογραφίες."

Σου απέδειξα ότι δεν βλέπεις καθόλου καλά, διότι έτσι έμαθες. Αλλά πιθανόν -ακόμα και αυτά τα λίγα λόγια μου- δεν θα τα αφήσεις να ανοίξουν τουλάχιστον ένα μάτι στην αντικειμενικότητα. Πιθανόν να βρίσκεις παρηγοριά και αξιοπρέπεια στα «ρευστά» (σκέψου τι σου λέω) και όχι στην αλήθεια, στην πραγματικότητα, στις σταθερές (μεγάλο θέμα).

"Ας θυμηθούμε κάποια από τα λόγια ηθικού περιεχομένου ετούτου του Φαρισαίου:
«Εάν δια του ψεύδους κατεδείχθη μεγάλη προς δόξαν του, γιατί ακόμα κατακρίνομαι ως αμαρτωλός?» (προς ρωμαίους γ’ 7)"

Απαράδεκτος, ντροπή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Έβγαλες το εδάφιο αυτό από το περιεχόμενό του αλλά και περιεχόμενο από το ίδιο το εδάφιο!!! Το διαστρέβλωσες με άλλα λόγια! (Πόσο χρονών να είσαι άραγε…), εκτός αν το πήρες «ατόφιο»(…) από κανένα βιβλίο από αυτά που ξεγελούν τους Έλληνες με παραποιημένα Βιβλικά αποσπάσματα…. Η φιλαργυρία εκεί έχει φτάσει.
Αυτά τα λόγια στα συμφραζόμενα στα οποία βρίσκονται, ανήκουν σε έναν υποθετικό διάλογο που κάνει ο Παύλος (στην σκέψη του) με ένα Ιουδαίο μη Χριστιανό που ψάχνει να κρυφτεί πίσω από την αμαρτία του και να κατηγορήσει Τον Θεό με σοφιστείες αλλά και να βάλει λόγια στο στόμα των Χριστιανών!! Δείτε φίλοι μόνοι σας ποιανού λόγο φέρει ο Παύλος (τα εδ.3-8 είναι ουσιαστικά μία παρένθεση του Παύλου/ σε έντονο μαύρο λέξεις κλειδί για την κατανόηση της πρόθεσης του Παύλου/ σε κόκκινο το επίμαχο εδάφιο 7, το πρώτο σκέλος στην καθαρεύουσα και το δεύτερο σκέλος στα αρχαία/Τα πράσινα δικά μου σχόλια):

Ρωμαίους 3:3-8 Επειδή αν τινές δεν επίστευσαν, τι εκ τούτου; μήπως η απιστία αυτών θέλει καταργήσει την πίστιν του Θεού; 4 Μη γένοιτο. Αλλ' έστω ο Θεός αληθής, πας δε άνθρωπος ψεύστης, καθώς είναι γεγραμμένον• «Διά να δικαιωθής εν τοις λόγοις σου και να νικήσης, όταν κρίνησαι». (Παρμένο από την Π.Δ., είναι λόγια του Δαβίδ που απευθύνει [ανθρωπίνως] στον Θεό σχετικά με αυτούς που Τον επικρίνουν.)

5 Εάν δε η αδικία ημών (του ανθρώπινου γένους δηλαδή) δεικνύη την δικαιοσύνην του Θεού, τι θέλομεν ειπεί; μήπως είναι άδικος ο Θεός ο επιφέρων την οργήν; ως άνθρωπος λαλώ.
6 Μη γένοιτο• επειδή πως θέλει κρίνει ο Θεός τον κόσμον;
(Αν όχι δηλαδή λαμβάνοντας υπόψη την αδικία του κόσμου η οποία αντιπαρατίθεται στην αλήθεια/δικαιοσύνη Του και προκαλεί την οργή Του.)

7 (πρώτο σκέλος) Διότι εάν η αλήθεια του Θεού επερίσσευσε προς δόξαν αυτού διά του εμού ψεύσματος,
(Συνεχίζει μιλώντας εκ μέρους της αμαρτωλής ανθρωπότητας και με άλλα λόγια λέει ότι: η αλήθεια είναι μία αλλά γίνετε τρόπον τινά δύο φορές αλήθεια (περισσεύει!) προς δόξα της δικαιοσύνης Του Θεού όταν ψεύδομαι και αποκαλύπτομαι από την δικαιοσύνη Του Θεού ως ψεύτης)
(δεύτερο σκέλος) τι έτι καγώ ως αμαρτωλὸς κρίνομαι,
8 και μη καθώς βλασφημούμεθα και καθώς κηρύττουσί τινές, ότι ημείς λέγομεν, Διά τι να μη πράττωμεν τα κακά, διά να έλθωσι τα αγαθά; των οποίων η κατάκρισις είναι δικαία.
(Schwabe, δεν πρόκειται για ερώτηση όπως λανθασμένα την παραθέτεις. To «τι έτι καγώ» σημαίνει: «βεβαίως/μάλιστα και γω ως αμαρτωλός κρίνομαι». Για αυτό το λόγο και στο αρχαίο δεν βάλανε ερωτηματικό. Εξάλλου το ερωτηματικό σε εκείνο το σημείο είναι άσχετο διότι το επόμενο εδάφιο (8) ξεκινάει σαν άμεση νοηματική συνέχεια του προηγουμένου, μάλιστα ως απάντηση στους επικριτές του! Με άλλα λόγια το δεύτερο σκέλος του εδ.7 μας λέει: «μάλιστα ακόμα και εγώ ο απόστολος Παύλος κρίνομαι ως αμαρτωλός αν πω ψέματα, και δεν υπάρχει περίπτωση να μου βγει σε καλό, και ας μην παραποιούν μερικοί τα λόγια μου, λέγοντας ότι εγώ προφορικά τους είπα: «Διά τι να μη πράττωμεν τα κακά, διά να έλθωσι τα αγαθά;» παρερμηνεύοντας δηλαδή τα λόγια μου όπως αυτά του εδ.5»)
(Καταλαβαίνεις φίλε Schwabe; Το εδ.7 είναι απλώς η απάντηση σε μερικούς Ιουδαίους επικριτές του Χριστιανισμού που έβαζαν λόγια στο στόμα των αποστόλων ώστε να διασύρουν αυτούς και το έργο τους… (αλλά και για να δικαιολογήσουν την αμαρτωλότητά τους/δεν αφορά εσένα)! Όπως ακριβώς έκανες και εσύ! Ο Παύλος λέει ότι για αυτούς και τα λόγια τους που είναι εκ του πονηρού «η κατάκρισις είναι δικαία»).

Θα σου ανέλυα όλο αυτό το απόσπασμα (κάτι δύσκολο) αλλά τζάμπα χρόνος και κόπος. Ήδη ασχολήθηκα πολύ, αλλά βλέπεις η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Ελπίζω… για το δικό σου καλό.

Μετά συνεχίζεις
"Όπως ο ίδιος λοιπόν ομολογεί αγαπητέ alfa-omega, για να κερδίσει πιστούς κατά την εκστρατεία του δεν δίσταζε καθόλου μα καθόλου να χρησιμοποιήσει και ασύστολα ψεύδη!"

Το τι «ομολογεί ο ίδιος» το έκανα και σε εσένα και σε όλους ξεκάθαρο. Αν και κάποιος άλλος θα είχε κάθε λόγο μετά απ’ όλα αυτά τα μεγάλα και επιπόλαια λάθη σου (!!!!!) να σου επιστρέψει το: «για να κερδίσει{ς} πιστούς κατά την εκστρατεία {σ}ου δεν δίστα{σες} καθόλου μα καθόλου να χρησιμοποιήσει{ς} και ασύστολα ψεύδη!», αλλά επειδή δεν κρίνω μόνο από τις πρώτες εντυπώσεις (όπως προφανώς εσύ…. Μην μου πεις ότι σε αδικώ…!) δεν θα το κάνω.

"Λες λοιπόν να φαντάστηκε κάπως έτσι εκείνος ο χαμένος στα βάθη του μύθου Χριστός τον ιδρυτή της εκκλησίας Του;;"

Σε έχουν δασκαλέψει λάθος, αλλά εσύ τους άφησες. Οπότε είσαι συνένοχος στο έργο τους εναντίον σου. Μπορεί και να μην το κατάλαβες!! Αν λες ότι Ο Χριστός ανήκει στην μυθολογία είσαι άσχετος με το θέμα, με τα ιστορικά στοιχεία της πραγματικότητας, τόσο που είναι σαν να λες ότι και εσύ δεν υπάρχεις! Οπότε άσε αυτή τη «καραμέλα» διότι έχει καταντήσει «placebo»! Μήπως θα ήθελες κατά βάθος να μην υπήρχε Ο Ιησούς Χριστός/Ο Υιός Του Θεού; ... μακάρι να κάνω λάθος.
Ο Ιδρυτής του Χριστιανισμού είναι Ο Ιστορικός Ιησούς Χριστός, ο δε Παύλος ένας από τους συνεργούς Του, αλλά και κάθε πνευματικός Χριστιανός (δηλαδή του ανόθευτου Χριστιανισμού που παίρνει τις διδασκαλίες του από την Αγία Γραφή μόνο, χωρίς τις μεταγενέστερες Χριστιανοφανείς διδασκαλίες που προστέθηκαν… οι οποίες διέσυραν και ρεζίλεψαν την πίστη των αποστόλων και των πρώτων Χριστιανών, αλλά και εκατομμύρια σημερινών Χριστιανών παγκοσμίως) σήμερα. Φίλε μου θα γονατίσεις μπροστά σ’ αυτή την αλήθεια είτε σ’ αυτή τη ζωή άρα εγκαίρως, είτε στην επόμενη! Σκέψου ότι αδικείς Τον Δημιουργό Θεό που από αγάπη έστειλε το Υιό Του να μην υποφέρεις αιωνίως. Αιώνιο το σφάλμα σου. Αλλά δεν το καταλαβαίνεις μάλλον. Με αυτά που γράφεις δηλητηριάζεις μικρούς και μεγάλους που δεν ξέρουν πώς να ερευνήσουν και που να ερευνήσουν τα του Χριστιανισμού. Διαβάζουν βιβλία απίστων φανατικών/ ταλιμπάν ή βλέπουν μερικούς τέτοιους στην τηλεόραση, και νομίζουν ότι τώρα κάτι ξέρουν, έχουν άποψη. Η προσωπική μου πείρα είναι ότι τα 99% απ’ όσα πιστεύουν είναι τόσο εκτός θέματος (πώς να μην είναι!) που δεν μπορούν μετά να γυρίσουν στην πραγματικότητα! Όταν λέω «εκτός θέματος»… με αποδείξεις!! Και αναρωτιέμαι καμιά φορά «Πως είναι δυνατόν;!» Η απάντηση είναι ότι δεν ψάχνουν σωστά, απλά παπαγαλίζουν αυτά τα γοητευτικά που βολεύουν!
Φιλιπ.2:10-11 10 διά να κλίνη εις το όνομα του Ιησού παν γόνυ επουρανίων και επιγείων και καταχθονίων, 11 και πάσα γλώσσα να ομολογήση ότι ο Ιησούς Χριστός είναι Κύριος εις δόξαν Θεού Πατρός.
κ’ Ρωμ.14:11-12 11 Διότι είναι γεγραμμένον• Ζω εγώ, λέγει Κύριος, ότι εις εμέ θέλει κάμψει παν γόνυ, και πάσα γλώσσα θέλει δοξολογήσει τον Θεόν. 12 Άρα λοιπόν έκαστος ημών περί εαυτού θέλει δώσει λόγον εις τον Θεόν.»
Α, και κάτι άλλο. Ως προς γιατί ο Απολλώνιος, δεν κατάφερε να κάνει οπαδούς όπως ο Χριστός και οι απόστολοι, είναι απλή η απάντηση. Παρόλα τα υποτιθέμενα θαύματα του, δεν τους έπειθε η διδασκαλία του (αισίως και τα θαύματά του)!!! Αν είναι δυνατόν!! Αντικειμενικά δεν βγαίνει άλλο συμπέρασμα! Μερικοί λένε ότι ο Χριστιανισμός κατάφερε να κάνει τόσους οπαδούς λόγω του που βρισκότανε, στο Ισραήλ δηλαδή, και προσθέτουν ότι ήταν αγράμματοι οι άνθρωποι και αφελείς. ΝΤΡΟΠΗ! Χριστιανοί τότε (όπως και σήμερα!!) γινόντουσαν άνθρωποι απ’ όλα τα μέρη, αγράμματοι και εγγράμματοι (μερικοί τέτοιοι βρίσκονται και στην Κ.Δ.!) δηλαδή όπου πατούσαν οι απόστολοι με τα θαύματά τους και την διδασκαλία τους!! Όπως και στην τότε «μορφωμένη» Ελλάδα! Μετά, ερώτηση: Γιατί δηλαδή οι εδώ πλούσιοι και εγγράμματοι να αρνούνται να γίνουν οπαδοί του Απολλώνιου; Μα τόσα φοβερά θαύματα(!!), μα τόσο καλή η διδασκαλία του(…), και πάλι σχεδόν «0»! Έμειναν ασυγκίνητοι; Παραπέρα οι Χριστιανοί αυξανότανε!! Κάτι άλλο παιζότανε, αλλά μέσα στον φανατισμό σας δεν θα το βρείτε ποτέ.
Για τον Χριστιανό που πιστεύει στα όσα διδάσκει η Γραφή (και έχει πάρα πολλούς λόγους να το κάνει!!), δεν του κάνει εντύπωση αυτή «η φιγούρα» του Απολλώνιου όπως εσάς. Οι ψευδοδιδάσκαλοι (ο ίδιος δίδασκε πίστη προς τους θεούς…!) και οι θαυματοποιοί ήταν αναμενόμενοι από τους Χριστιανούς και ακόμα είναι. Γιατί; Διάβασαν και πίστεψαν:
Mat 7:15 Προσέχετε δε από των ψευδοπροφητών, οίτινες έρχονται προς εσάς με ενδύματα προβάτων, έσωθεν όμως είναι λύκοι άρπαγες.
Mατθ. 24:4-5 Και αποκριθείς ο Ιησούς, είπε προς αυτούς• Βλέπετε μη σας πλανήση τις. 5 Διότι πολλοί θέλουσιν ελθεί επί τω ονόματί μου, λέγοντες, Εγώ είμαι ο Χριστός, και πολλούς θέλουσι πλανήσει.
Mατθ.24:24-27 διότι θέλουσιν εγερθή ψευδόχριστοι και ψευδοπροφήται και θέλουσι δείξει σημεία μεγάλα και τέρατα, ώστε να πλανήσωσιν, ει δυνατόν, και τους εκλεκτούς. :25 Ιδού, προείπα προς υμάς. 26 Εάν λοιπόν είπωσι προς υμάς, Ιδού, εν τη ερήμω είναι, μη εξέλθητε, Ιδού, εν τοις ταμείοις, μη πιστεύσητε• 27 διότι καθώς η αστραπή εξέρχεται από ανατολών και φαίνεται έως δυσμών, ούτω θέλει είσθαι και η παρουσία του Υιού του ανθρώπου.
Β’Κορ.11:14-15 Και ουδέν θαυμαστόν• διότι αυτός ο Σατανάς μετασχηματίζεται εις άγγελον φωτός. 15 Δεν είναι λοιπόν μέγα αν και οι διάκονοι αυτού μετασχηματίζωνται εις διακόνους δικαιοσύνης, των οποίων το τέλος θέλει είσθαι κατά τα έργα αυτών.
Β’Τιμ.4:3-4 Διότι θέλει ελθεί καιρός ότε δεν θέλουσιν υποφέρει την υγιαίνουσαν διδασκαλίαν, αλλά θέλουσιν επισωρεύσει εις εαυτούς διδασκάλους κατά τας ιδίας αυτών επιθυμίας, γαργαλιζόμενοι την ακοήν, 4 και από μεν της αληθείας θέλουσιν αποστρέψει την ακοήν αυτών, εις δε τους μύθους θέλουσιν εκτραπή.
Όλοι οι λαοί με ιστορία, επιστρέφουν σιγά-σιγά στην μυθολογία τους για την αλήθεια, εφόσον βέβαια δεν ήθελαν την αλήθεια του Χριστιανισμού. Αυτοί οι προφητεία εκπληρώνεται μπροστά στα μάτια μας!! Ειδικά στην Ελλάδα!!
Ψυχή, αυτά για τώρα. Τυχαία (αν και πολύ αργά) διάβασα τα σχόλιά σου στο Internet και είπα να ασχοληθώ προς όφελός σου. Σπάνια να ασχοληθώ με Internet. Ποιος ξέρει πότε θα ξανασχοληθώ.

Μετά κλείνοντας λες:

"Για σκέψου."

Εσύ σκέψου: Μήπως άλλη μία φορά δυστυχώς επαληθεύεται ο λόγος του Παύλου που τόσο απεχθάνεσαι:
Β’Κορ.4:4 των οποίων απίστων όντων ο θεός του κόσμου τούτου (ο σατανάς δηλαδή) ετύφλωσε τον νούν, διά να μη επιλάμψη εις αυτούς ο φωτισμός του ευαγγελίου της δόξης του Χριστού, όστις είναι εικών του Θεού.
Αν και λίγο καυστικός, ολόκαρδα σου εύχομαι να επισκεφτεί την καρδιά σου Ο Ιησούς Χριστός, πάψε να την σκληραίνεις, αλλά πες με μία ταπεινή προσευχή (με δικά σου λόγια) όπου βρίσκεσαι: Ιησού Χριστέ αν πράγματι είσαι Ο Υιός Του Θεού και όλα αυτά είναι αλήθεια, βοήθησέ με να μαλακώσει η καρδιά μου, για να σε αναγνωρίσω αλλά και να σε δεχτώ σαν Κύριο και Σωτήρα μου εγκαίρως. Αμήν!
Μην αφήνεις τους άθεους να σε «χειροκροτούν» με αυτά που λες, παγιδεύτηκαν και σε παγιδεύουν όλο και πιο πολύ.
Αλέξης

Κατ αρχάς να σε καλοσωρίσω, και να σου ευχηθώ γόνιμη συμμετοχή.

Το θέμα είναι όντως παλιό, όχι όμως και ξεχασμένο. Είναι προφανές ότι συζήτηση μετά απο τόσο καιρό δεν μπορεί να γίνει με τόσο μεγάλα κατεβατά, πόσο δε μάλλον όταν πρόκειται για μεταφορά μιας άποψης και όχι προσωπικής μας συμμετοχής.

Ωστόσο, και επειδή δεν θέλω να δημιουργηθεί η άποψη ότι υπεκφεύγω, θα σε παρακαλούσα να εστιάσεις είτε σε προσωπικές απόψεις (ένεκα του «ζωντανού» διαλόγου) είτε να επιλέξεις έναν πιο ήπιο τρόπο προσέγγισης των τεσσάρων σελίδων που καταλαμβάνει το θέμα.

Αγαπητέ Samuel1974, μην ξεχνάς όμως πως ο Μαραντόνα δήλωσε σε κάποιο γκολ πως ήταν.....το χέρι του Θεού..

ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ ή ΙΗΣΟΥΣ?

Αυτό το αναφέρω ώστε να μην μπερδευτούν οι αναγνώστες του θέματος που θα βλέπουν να μιλάς σε κάποιον από το πουθενά.

Σχετικά με την Αναζήτηση, δεν θα σου έβγαλε αποτελέσματα διότι ο τίτλος αυτού του θέματος είναι με κεφαλαία γράμματα.
Όταν χρησιμοποιείς την Αναζήτηση και βάλεις μια λέξη - κλειδί που τονίζεται, θα σου εμφανιστούν όλα τα θέματα εκείνα που περιλαμβάνουν στον τίτλο τους τη λέξη αυτή τονισμένη.
Όταν την βάλεις χωρίς τόνο, θα σου εμφανίσει όλα τα θέματα που στον τίτλο τους έχουν αυτή τη λέξη με άτονα γράμματα (κεφαλαία και μικρά).

Προσωπικά κάνω κάτι άλλο που είναι βολικό και με βοηθάει πάντα να βρίσκω αποτελέσματα και για τη μία και για την άλλη περίπτωση.
Βάζω τη λέξη - κλειδί και την κόβω στο σημείο που τονίζεται, πχ αντί για "Απολλώνιος" θα γράψω "απολλ".
Έτσι θα μου βγάλει όλα τα θέματα.

Να υπενθυμίσω εδώ ότι επιλέγεις πάντα την εμφάνιση αποτελεσμάτων μόνο για τίτλο θέματος.

Εάν έχεις περαιτέρω απορίες για την Αναζήτηση, μπορείς να επισκεφθείς το σχετικό θέμα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

Ας γνωρίσουμε λίγο καλύτερα τη λειτουργία της Αναζήτησης...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Aggelos91
Μόρφωμα ο Χριστιανισμός

---

Οτιδήποτε διαμορφώνεται τεχνητά αποτελεί μόρφωμα. Και το δόγμα του χριστιανισμού διαμορφώθηκε τεχνητά, με ψηφοφορίες και αποφάσεις.

quote:

---

Aggelos91
Γραφιάς ο Μέγας Αθανάσιος.
Πολύ από αυτούς ήταν χωρίς μάτια

---

Και όχι μόνο. Δολοφόνος και κατηγορούμενος για βιασμό. Παραβάτης του κοινού ποινικού δικαίου με άλλα λόγια. Αλλωστε, αν δεν ήταν, πώς θα τον αγιοποιούσε ο χριστιανισμός;

quote:

---

Aggelos91
Ξέρετε πόσα θαύματα έγιναν σε αυτήν την οικουμενική σύνοδο

---

Το μόνο θαύμα που έγινε ήταν η επικράτηση της ασιατικής δεισιδαιμονίας πάνω στον Ανθρωπο και τη λογική και η ανάδειξη του παραλογισμού ως θρησκεία.

quote:

---

Aggelos91
Πολύ από αυτούς ήταν χωρίς μάτια άλλοι χωρίς χέρια λόφω των διωγμών

---

Οι μόνοι θρησκευτικοί διωγμοί που έγιναν ήταν από τους χριστιανούς εναντίον όλων των υπόλοιπων θρησκειών. Διωγμοί που ακόμη κρατούν.

Οι διωγμοί εναντίον των χριστιανών δεν ήταν παρά ένα παραμύθι που δημιουργήθηκε από την εκκλησία για εσωτερική κατανάλωση και κατάποση από τους πιστούς.

macedon