- ΑΠΟΦΘΕΓΜΑΤΑ & ΛΟΓΟΙ ΣΟΦΙΑΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
quote:
Aggelos91
και μόλις τελείωνει ένας φίλος του Μ. Αθανασίου και όχι ο Μέγας Αθανάσίος βγαίνει και λέει " εγώ σου τα έκανα αυτά γυναίκα εγώ?" Και απαντάει η γυναίκα με μένος ναι εσύ.
Αγαπητέ Aggelos91, αυτά που αναπαράγεις εδώ είναι χριστιανικά παραμύθια. Το τι καταγράφει η ιστορία γι'αυτόν και τους άλλους σαν κι αυτόν θα τα δούμε σε λίγο.
quote:
Aggelos91
Μακεδών με αγάπη σου λέω ότι δεν είναι δυνατόν να αναφέρεις τις κατηγορίες των αρειανών ως επιχειρήματα. Και από ότι φαίνεται δεν ΄χεις διαβάσει και καλά αλλιώς θα ήξερες ότι αυτές οι κατηγορίες ήταν ψεύτικες.
Εγώ απλά αναφέρω αυτά που γράφουν οι ιστορικοί για το εν λόγω άτομο. Το ότι η δολοφονία του Αρσένιου που άνοιξε η κοιλιά του και χύθηκαν τα σωθηκά του αποδόθηκε σε "θαύμα", μπορεί να καλύπτει εσένα, αλλά εμένα και τους ιστορικούς που καταγράφουν το γεγονός δεν μας καλύπτει.
quote:
Aggelos91
Αγαπητέ μου φαίνεται ότι έχεις μίσος για τον χριστιανισμό ειδικά όταν λες ότι δεν υπήρχαν διωγμοί αλά διωγμοί του χριστιανισμού στις άλλες θρησκείες?
Δεν τα λέω εγώ. Η ιστορία τα λέει. Αλήθεια, φίλε μου, για όλα αυτά που υποστηρίζεις μήπως θα ήταν καλό να βάζεις και καμιά πηγή ώστε να γνωρίζουμε από πού αντλείς τις πληροφορίες σου; Εκτός κι αν αυτά που λες είναι ιστορίες που έχεις ακούσει απλά, χωρίς καμία ιστορική βάση, οπότε δεν χρειάζεσαι πηγές.
macedon
Μήπως είναι ευκαιρία να μάθουμε κάποια πράγματα γι' αυτόν που απέδειξε, όσο ζούσε, ότι ήταν θεϊκός;
Είναι μια ευκαιρία να δείξουμε το σεβασμό που οφείλουμε (όσοι νοιώθουν έτσι) στον μεγάλο Έλληνα σοφό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Μήπως με την ευκαιρία της ανακίνησης του παρόντος θέματος, θα έπρεπε να ρίξουμε όλοι μια ματιά στον μεγάλο άνδρα, τον Απλλώνιο απ' τα Τύανα, που τόσο κατηγορήθηκε και σπηλώθηκε απ' τους ιεράρχες του χριστιανισμού, αφού προηγουμένως δανείστηκαν για τον μεσσία τους, απ' τη μορφή του έως το βίο του;Μήπως είναι ευκαιρία να μάθουμε κάποια πράγματα γι' αυτόν που απέδειξε, όσο ζούσε, ότι ήταν θεϊκός;
Είναι μια ευκαιρία να δείξουμε το σεβασμό που οφείλουμε (όσοι νοιώθουν έτσι) στον μεγάλο Έλληνα σοφό...
Για λέγε.....για λέγε.......
quote:
macedon:
Και όχι μόνο. Δολοφόνος και κατηγορούμενος για βιασμό. Παραβάτης του κοινού ποινικού δικαίου με άλλα λόγια. Αλλωστε, αν δεν ήταν, πώς θα τον αγιοποιούσε ο χριστιανισμός;
Το μόνο θαύμα που έγινε ήταν η επικράτηση της ασιατικής δεισιδαιμονίας πάνω στον Ανθρωπο και τη λογική και η ανάδειξη του παραλογισμού ως θρησκεία.Οι μόνοι θρησκευτικοί διωγμοί που έγιναν ήταν από τους χριστιανούς εναντίον όλων των υπόλοιπων θρησκειών. Διωγμοί που ακόμη κρατούν.
Οι διωγμοί εναντίον των χριστιανών δεν ήταν παρά ένα παραμύθι που δημιουργήθηκε από την εκκλησία για εσωτερική κατανάλωση και κατάποση από τους πιστούς.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
quote:
Για λέγε.....για λέγε.......
Τι θα ήθελες να "μάθεις" ευρωπαίε;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«Τι είναι αυτά που λέγονται σε αυτό το θέμα έλεος. Μόρφωμα ο Χριστιανισμός. Γραφιάδες οι πατέρες της εκκλησίας. Γραφιάς ο Μέγας Αθανάσιος. Γραφιάς ο άγιος Σπυρίδωνας. Γραφιάς ο άγιος Νικόλαος. Αν είναι ποτέ δυνατόν. Ξέρετε πόσα θαύματα έγιναν σε αυτήν την οικουμενική σύνοδο. Οι πατέρες αυτή είχαν τον Χριστό μέσα τους. Αγωνίζονταν για Αυτόν.»
Φίλτατε Άγγελε, αντί να φωνάζεις για έλεος, δεν δίνεις τα τεκμήρια των όσων εντοπίζεις ως ανυπόστατα?
Η λεγόμενη Α’ Οικουμενική Σύνοδος, όπως και οι περισσότερες, υπήρξανε απλά πραξικοπήματα στην πλάτη όσων δεν είχανε την απαραίτητη πολιτική στήριξη.
Νομίζεις ότι υπήρχε κανένας άλλος λόγος για τον οποίο της Α’ Οικουμενικής Συνόδου προήδρευσε ένας Εθνικός και παράφρον Αυτοκράτορας όπως ο Φλάβιος Βαλέριος? Η μπορείς να φανταστείς να προεδρεύει της Ιεράς Συνόδου ας πούμε ο... Αχμαντινετζάντ???
Για την επιστημονική κοινότητα, για την ιστορία και την αρχαιολογία, είναι ηλίου φαεινότερο ότι η δημιουργία του χριστιανισμού υπήρξε ένα κατασκεύασμα πολιτικό, ένα σύνολο δοξασιών που πάντρευαν αλλά και εξυπηρετούσαν την εκάστοτε πολιτική εξουσία, και φυσικά, και τα συμφέροντα της μαύρης ρόμπας.
Πάντοτε βέβαια με το λάβαρο της «μεταθανάτιας σωτηρίας» και της μοναδικής περιπτώσεως εις τα παγκόσμια χρονικά, του θεού που ήρθε στη γη για να πείσει για τα όσα δεν κατάφερε ως άυλη οντότητα και πνευματική δύναμη.....
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
«Ξέρω πολλούς επιστήμονες και ιστορικούς και αρχαιολόγους οι οποίοι είναι πιστοί άνθρωποι και ασπάζονται πλήρως την Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη.»
Σαφέστατα και υπάρχουνε πολλοί οι οποίοι σε προσωπικό επίπεδο ασπάζονται είτε τον χριστιανισμό, είτε τον Μουσουλμανισμό, είτε τον Βουδισμό και πάει λέγοντας.
Ωστόσο, και όπως θα αντιλαμβάνεσαι, ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΑΓΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ή ΙΣΤΟΡΙΚΗ ή ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΟ.
Άλλο το ένα, και άλλο το άλλο.
Η θυμάσαι κάποια επιστημονή μελέτη που να έχει βεβαιώσει την άμωμο σύλληψη, την ύπαρξη κόλασης και παραδείσου ή το πως τελικά πεθαίνει κανείς και μετά απο τρεις ημέρες αναστένεται έξ ιδίων ή μη δυνάμεων?
Η πίστη φίλτατε, μπορεί και κινεί βουνά λένε. Έτσι δεν είναι?
Το ίδιο κάνει και με την λογική σκέψη και κρίση.....
quote:
Δε θα λεγα τη λέξη ....."να μάθω".... για να γίνει αυτό θα πρέπει πρώτα "να ακούσω"....... και αναλόγως εν συνεχεία ...... να μάθω ή να μάθεις!
Ωραία λοιπόν, ξεκίνα να γράφεις για τον Απολλώνιο και καμμία αντίρρηση στο να μάθω, εγώ...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Schwabe:
Φίλτατε Άγγελε, αντί να φωνάζεις για έλεος, δεν δίνεις τα τεκμήρια των όσων εντοπίζεις ως ανυπόστατα?Η λεγόμενη Α’ Οικουμενική Σύνοδος, όπως και οι περισσότερες, υπήρξανε απλά πραξικοπήματα στην πλάτη όσων δεν είχανε την απαραίτητη πολιτική στήριξη.
Νομίζεις ότι υπήρχε κανένας άλλος λόγος για τον οποίο της Α’ Οικουμενικής Συνόδου προήδρευσε ένας Εθνικός και παράφρον Αυτοκράτορας όπως ο Φλάβιος Βαλέριος? Η μπορείς να φανταστείς να προεδρεύει της Ιεράς Συνόδου ας πούμε ο... Αχμαντινετζάντ???
Για την επιστημονική κοινότητα, για την ιστορία και την αρχαιολογία, είναι ηλίου φαεινότερο ότι η δημιουργία του χριστιανισμού υπήρξε ένα κατασκεύασμα πολιτικό, ένα σύνολο δοξασιών που πάντρευαν αλλά και εξυπηρετούσαν την εκάστοτε πολιτική εξουσία, και φυσικά, και τα συμφέροντα της μαύρης ρόμπας.
Πάντοτε βέβαια με το λάβαρο της «μεταθανάτιας σωτηρίας» και της μοναδικής περιπτώσεως εις τα παγκόσμια χρονικά, του θεού που ήρθε στη γη για να πείσει για τα όσα δεν κατάφερε ως άυλη οντότητα και πνευματική δύναμη.....
Στις οικουμενικές συνόδους λογικό ήταν να παρευρισκόταν ο αυτοκράτορας! Ακόμη ο Χριστιανισμός δεν είχε πάρει την τελική του μορφή ως θρησκεία! Για αυτό και γινόντουσαν οι Συνόδοι! για να εξεταστούν τα στοιχεία οι απόψεις και να πάρουν αποφάσεις. Τον εκάστοτε αυτοκράτορα τον ενδιέφερε η συνοχή της αυτοκρατορίας του και αυτό που έκανε ήταν να παρευθεί να γνωρίζει από πρώτο χέρι τα πράγματα και να παρει αν το έκρινε σε συνεργασία με τους συμβούλους του πολιτικές αποφάσεις με γνώμωνα το συμφέρον της αυτοκρατορίας.......... το οποίο ήταν πάνω από το συμφέρων του "μαύρου ράσου" με αποτέλεσμα πολλές φορές να εξορίζονται επίσκοποι και να τοποθετούνται της αρεσκείας και υποταγής στον αυτοκράτορα.
Πραξικοπήματα στις οικουμενικές συνόδους? παρουσίασέ μας στοιχεία ίστορικά και σκάναρε και εσύ μια φορά κάτι.......... από ένα ιστορικό βιβλίο!
quote:
Schwabe:
Η θυμάσαι κάποια επιστημονή μελέτη που να έχει βεβαιώσει την άμωμο σύλληψη, την ύπαρξη κόλασης και παραδείσου ή το πως τελικά πεθαίνει κανείς και μετά απο τρεις ημέρες αναστένεται έξ ιδίων ή μη δυνάμεων?Η πίστη φίλτατε, μπορεί και κινεί βουνά λένε. Έτσι δεν είναι?
Το ίδιο κάνει και με την λογική σκέψη και κρίση.....
Άλλο επιστήμη άλλο θρησκεία! ας εξηγήσει η επιστήμη κάτι ποιο απλό! .............την ακόμα και από την τηλεόραση μετάδοση του χασμουρητού............ και μετά ας περάσει στην άμωμο σύλληψη!.........ας μας εξηγήσει και το γιατί κανένα άλλο θηλαστικό θηλυκό δεν έχει παρθενικό υμένα..........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«Στις οικουμενικές συνόδους λογικό ήταν να παρευρισκόταν ο αυτοκράτορας! Ακόμη ο Χριστιανισμός δεν είχε πάρει την τελική του μορφή ως θρησκεία!»
Όχι φίλτατε, δεν ήταν καθόλου «λογικό»!
Οι οικουμενικοί σύνοδοι αφορούσανε (υποτίθεται..) θέματα θρησκείας που αφορούσανε ΤΟ ΔΟΓΜΑ και όχι έναν Εθνικό και Αρχιερέα του Μίθρα!!!
Επίσης, και με δεδομένο ότι ο χριστιανισμός ακριβώς δεν είχε καταστεί δημόσια θρησκεία της Ρώμης, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟΣ ΠΡΟΕΔΡΙΑΣ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ. Οι λόγοι ήσαν αλλού...
europaios2:
«Τον εκάστοτε αυτοκράτορα τον ενδιέφερε η συνοχή της αυτοκρατορίας του και αυτό που έκανε ήταν να παρευθεί να γνωρίζει από πρώτο χέρι τα πράγματα και να παρει αν το έκρινε σε συνεργασία..»
Απο κανένα δημόσιο έγγραφο ή άλλη ιστορική καταγραφή δεν προκύπτει η ανοησία που λες. Όχι να μην ενδιέφερε τον αυτοκράτορα και τι......είδους λιβάνι θα έκαναν χρήση οι εκάστοτε θρησκείες εντός της αυτοκρατορίας!!!
Απλά, το πάντρεμα με την πολιτική εξουσία ήταν το ζητούμενο, και για αυτό όσοι αναζητούσανε το βόλεμα έθεσαν ως κεφαλή τους τον αλλόπιστο Φλάβιο Βαλέριο.
Απλά τα πράγματα, να πουληθούνε θέλανε σε καλή τιμή.
Και πέτυχαν πολύ καλή τιμή, καθώς με την ανακήρυξη του χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας από τον αυτοκράτορα Constantinus Flavius Valerius Aurelius, εξελίσσεται η νέα ιουδαϊκή θρησκεία από περιθωριακή σέκτα σε διώκτη των άλλων θρησκειών και πολιτισμών.
Η τελικά νέα θρησκεία-εργαλείο στα χέρια των Ρωμαίων διαμορφώθηκε με μυθοπλασίες από όλες σχεδόν τις τότε διαδεδομένες στην αυτοκρατορία θρησκείες, όπως π.χ. την υιοθέτηση των «Χριστουγγένων» στις 25 Δεκεμβρίου και πολλά άλλα...
europaios2:
«Άλλο επιστήμη άλλο θρησκεία!»
Ευτυχώς!!!!
europaios2:
«ας εξηγήσει η επιστήμη κάτι ποιο απλό! και μετά ας περάσει στην άμωμο σύλληψη!.........ας μας εξηγήσει και το γιατί κανένα άλλο θηλαστικό θηλυκό δεν έχει παρθενικό υμένα...»
Σε αντίθεση με την θρησκεία, ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΣΙΩΠΑ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΕΙ Η ΣΙΩΠΗ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΠΙΣΤΗ, η επιστήμη δίνει συνεχώς απαντήσεις.
Παλαιότερα η επιληψία θεωρούνταν «έργο σατανά», σήμερα γνωρίζουμε αιτίες και δράσεις. Παλαιότερα έλεγε η εκκλησία με.......όλη την «σοφία» και «γνώση» που την περιβάλλει ότι η γη είναι το κέντρο του κόσμου, σήμερα όμως γνωρίζουμε ότι απλά βάπτιζαν με ιεροπρέπεια την τυφλά τους!
Συνεπώς φίλτατε, και ενώ η επιστήμη διαρκώς ανακαλύπτει και απαντά, μήπως εσύ για παράδειγμα μπορείς να εξηγήσεις.....προς τα που πέφτουνε οι ψυχές, πως στοιβάζονται ή τι ανέσεις προσφέρει ο παράδεισος και πόθεν αυτές τεκμηριώνονται?
quote:
europaios2ας μας εξηγήσει και το γιατί κανένα άλλο θηλαστικό θηλυκό δεν έχει παρθενικό υμένα..........
Μα τι λες?
Παρθενικό υμένα έχουν κι άλλα θηλαστικά όπως οι λεμούριοι, οι ύαινες, οι τυφλοπόντικες, οι φαλαινόπτερες και τα λάμα της νοτίου Αμερικής
http://www.aquaticape.org/aatclaims.html
Εχουν επίσης
τα ινδικά χοιρίδια
http://www.cavyspirit.com/sexing.htm
και οι φοράδες
http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=4489
http://www.arssales.com/equine/html/breeding_season_starts.html
http://www.client.teagasc.ie/docs/advisory/ruraldev/progs/equine/anatomy_of_mare.pdf
Edited by - Agnostic on 24/06/2008 14:09:45
«Μα τι λες?
Παρθενικό υμένα έχουν κι άλλα θηλαστικά όπως οι λεμούριοι, οι ύαινες, οι τυφλοπόντικες, οι φαλαινόπτερες και τα λάμα της νοτίου Αμερικής.»
Έ ρε γέλια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ρε συ ευρωπαίε, μήπως βρε άνθρωπε μου να υποθέσω ότι και σε «λεπτά θέματα» λαμβάνεις συμβουλές απο το...............τέρας γνώσεων τον Απολογητή???
Να σαι καλα Agnostic, ειλικρινά σου λέω ότι μόλις διάβασα το μύνημα σου κόντεψα απο το γέλιο να πέσω απο την καρέκλα μου!!!!!
Που σαι, ευρωπαίε, μήπως, λέω μήπως βρε χριστιανέ, ήθελες να γράψεις για κανένα λιβανιστήρι και μπερδεύτηκες με.............τον παρθενικό υμένα???
Πάντως πάντα κάτι θα μαθαίνουμε εδώ μέσα τελικά. Καλό αυτό.
Μια ερώτηση για τον Απολλώνιο τώρα. Ήταν σύγχρονος του Ιησού απ' όσο ξέρω. Υπάρχουν κείμενα εκείνης της περιόδου που να μιλάνε γι' αυτόν ή όλα είναι μεταγενέστερα από τον Φιόστρατο. Γιατί απ' όσον γνωρίζω γράφτηκαν το 100μΧ ή κάνω λάθος?
Δηλαδή θέλω να καταλήξω, ο Φιλόστρατος είναι αξιόπιστη πηγή ή μπορεί να έχει προσθήκη γεγονότων μη πραγματικών αργότερα?
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
Κατ’ αρχήν ίδιος ο Απολλώνιος ήταν πολυγραφότατος, μερικά έργα του είναι και τα "περί μαντείας και αστέρων", "το μυστήριο της δημιουργίας" 6 ενότητες, "περί θυσιών", "δόξαι Πυθαγόρου" βρέθηκε στη βιβλιοθήκη του Αδριανού, μαζί με μερικές επιστολές του Απολλώνιου, "ύμνος στην Μνημοσύνη", "Απολογία" που περιέχει την απολογία του, όταν τον δίκαζε ο Δομετιανός, κ.α.
Ο Μάρκος Αυρήλιος στο έργο του «τα εις εαυτόν», γράφει ότι απ’ τον Απολλώνιο διδάχτηκε την ελεύθερη βούληση, την κατανόηση, την προσήλωση στον σκοπό και πώς να σκέπτεται λογικά.
Ο μαθητής Δάμις ο Νινευίτης, κρατούσε καθημερινό ημερολόγιο για περίπου πενήντα χρόνια.
Ο Φλάβιος Φιλόστρατος, έγραψε τα οκτώ βιβλία « Τα ες Απολλώνιον Τυανέα», κάπου μεταξύ 217 και 219 μαχχ. στην Τύρο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Schwabe:
Όχι φίλτατε, δεν ήταν καθόλου «λογικό»!Οι οικουμενικοί σύνοδοι αφορούσανε (υποτίθεται..) θέματα θρησκείας που αφορούσανε ΤΟ ΔΟΓΜΑ και όχι έναν Εθνικό και Αρχιερέα του Μίθρα!!!
Επίσης, και με δεδομένο ότι ο χριστιανισμός ακριβώς δεν είχε καταστεί δημόσια θρησκεία της Ρώμης, ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟΣ ΠΡΟΕΔΡΙΑΣ ΕΝΟΣ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ. Οι λόγοι ήσαν αλλού...
Αφορούσαν θρησκευτικά θέματα, αλλά δεν ήταν παρά μια αυτοκρατορία με λεπτές ισορροπίες, ο αυτοκράτορας επιβαλλόταν να είναι αν ήθελε να πιάνει τον παλμό γύρω του!
Για πες μας που? που? ήσαν? αγωνιώ!!!
quote:
Schwabe:
Απο κανένα δημόσιο έγγραφο ή άλλη ιστορική καταγραφή δεν προκύπτει η ανοησία που λες. Όχι να μην ενδιέφερε τον αυτοκράτορα και τι......είδους λιβάνι θα έκαναν χρήση οι εκάστοτε θρησκείες εντός της αυτοκρατορίας!!!Απλά, το πάντρεμα με την πολιτική εξουσία ήταν το ζητούμενο, και για αυτό όσοι αναζητούσανε το βόλεμα έθεσαν ως κεφαλή τους τον αλλόπιστο Φλάβιο Βαλέριο.
Απλά τα πράγματα, να πουληθούνε θέλανε σε καλή τιμή.
Και πέτυχαν πολύ καλή τιμή, καθώς με την ανακήρυξη του χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας από τον αυτοκράτορα Constantinus Flavius Valerius Aurelius, εξελίσσεται η νέα ιουδαϊκή θρησκεία από περιθωριακή σέκτα σε διώκτη των άλλων θρησκειών και πολιτισμών.
Η τελικά νέα θρησκεία-εργαλείο στα χέρια των Ρωμαίων διαμορφώθηκε με μυθοπλασίες από όλες σχεδόν τις τότε διαδεδομένες στην αυτοκρατορία θρησκείες, όπως π.χ. την υιοθέτηση των «Χριστουγγένων» στις 25 Δεκεμβρίου και πολλά άλλα...
Nα υποθέσω ότι έψαχνε για κουμπάρο τότε? τόσες αιρέσεις σου λέει όλο και κάπου θα βρούμε!
Και να σ΄ άκουγε ο Ιουστινιανός........γέλια που θά' κάνε!
quote:
Schwabe:
Παλαιότερα η επιληψία θεωρούνταν «έργο σατανά», σήμερα γνωρίζουμε αιτίες και δράσεις. Παλαιότερα έλεγε η εκκλησία με.......όλη την «σοφία» και «γνώση» που την περιβάλλει ότι η γη είναι το κέντρο του κόσμου, σήμερα όμως γνωρίζουμε ότι απλά βάπτιζαν με ιεροπρέπεια την τυφλά τους!Συνεπώς φίλτατε, και ενώ η επιστήμη διαρκώς ανακαλύπτει και απαντά, μήπως εσύ για παράδειγμα μπορείς να εξηγήσεις.....προς τα που πέφτουνε οι ψυχές, πως στοιβάζονται ή τι ανέσεις προσφέρει ο παράδεισος και πόθεν αυτές τεκμηριώνονται?
Η Επιστήμη κάνει τη δουλεία της και η θρησκεία τη δική της! θα μου φαινόταν παράξενο ένας Δεσπότης να πάει να ξεγεννήσει μια έγκυο αλλά το ίδιο περίεργο ένας γιατρός να πάει να λειτουργήσει! και να μιλήσει για το "άναμμα".
Τι σε νοιάζουν εσένα οι ανέσεις του Παραδείσου? έχεις σκοπό να πας?
quote:
Agnostic:
Μα τι λες?Παρθενικό υμένα έχουν κι άλλα θηλαστικά όπως οι λεμούριοι, οι ύαινες, οι τυφλοπόντικες, οι φαλαινόπτερες και τα λάμα της νοτίου Αμερικής
Eνδιαφέρον......έχεις κανά site στα Ελληνικά? γιατί δυσκολεύομαι!
quote:
Schwabe:
Να σαι καλα Agnostic, ειλικρινά σου λέω ότι μόλις διάβασα το μύνημα σου κόντεψα απο το γέλιο να πέσω απο την καρέκλα μου!!!!!Που σαι, ευρωπαίε, μήπως, λέω μήπως βρε χριστιανέ, ήθελες να γράψεις για κανένα λιβανιστήρι και μπερδεύτηκες με.............τον παρθενικό υμένα???
Κοίτα χαρές!!!!!!! γέλασε το χειλάκι σου επιτέλους....άρα ένα ερώτημα λιγότερο! για το χασμουρητό? αυτό φαντάζει ακόμη ποιο εύκολο!
quote:
seirios12a:
Τι μπορείς να πάθεις εδώ μέσα τελικά, δεν λέγεται. Ειδικά εάν έχεις άγνοια και σε έχουν φλωμώσει στα παραμύθια κι εσύ καλοπροαίρετα εννοείται τα έχεις φάει.Πάντως πάντα κάτι θα μαθαίνουμε εδώ μέσα τελικά. Καλό αυτό.
Ίσως φταίει ότι δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο σε Ελληνικό site για αυτό εφόσον υπάρχει ας μας το πει ο φίλος Agnostic, προκειμένου να ενημερωθούμε.
quote:
γιαπετ:
Φίλε seirios12a, Ο Απολλώνιος γεννήθηκε μεταξύ 1 και 7 μαχχ.Κατ’ αρχήν ίδιος ο Απολλώνιος ήταν πολυγραφότατος, μερικά έργα του είναι και τα "περί μαντείας και αστέρων", "το μυστήριο της δημιουργίας" 6 ενότητες, "περί θυσιών", "δόξαι Πυθαγόρου" βρέθηκε στη βιβλιοθήκη του Αδριανού, μαζί με μερικές επιστολές του Απολλώνιου, "ύμνος στην Μνημοσύνη", "Απολογία" που περιέχει την απολογία του, όταν τον δίκαζε ο Δομετιανός, κ.α.
Ο Μάρκος Αυρήλιος στο έργο του «τα εις εαυτόν», γράφει ότι απ’ τον Απολλώνιο διδάχτηκε την ελεύθερη βούληση, την κατανόηση, την προσήλωση στον σκοπό και πώς να σκέπτεται λογικά.
Ο μαθητής Δάμις ο Νινευίτης, κρατούσε καθημερινό ημερολόγιο για περίπου πενήντα χρόνια.
Ο Φλάβιος Φιλόστρατος, έγραψε τα οκτώ βιβλία « Τα ες Απολλώνιον Τυανέα», κάπου μεταξύ 217 και 219 μαχχ. στην Τύρο.
Ο Φιλόστρατος έδρασε ως σοφιστής στη Ρώμη, όπου και εντάχθηκε στον κύκλο της Ιουλίας Δόμνας, συζύγου του αυτοκράτορα Σεπτιμίου Σεβήρου. Ο Βίος του Απολλωνίου γράφτηκε κατά παρότρυνση της αυτοκράτειρας και απηχεί το ενδιαφέρον της για τη μορφή του Απολλωνίου. Το έργο περιγράφει το βίο και τις πράξεις ενός ιστορικού προσώπου έζησε τον (1ο αιώνα π.Χ.), του οποίου την πραγματική ζωή σχεδόν αγνοούμε, καθώς αυτή αρκετά νωρίς συνδέθηκε με τερατικές διηγήσεις.
Η αξιοπιστία του ίδιου του Φιλοστράτου και των πηγών του (κατονομάζεται κάποιος Δάμης, μαθητής του Απολλωνίου) θεωρείται από τους μελετητές αμφίβολη.
Φαίνεται μάλιστα πως η ευρύτερη διάδοση του Χριστιανισμού την εποχή αυτή πρόσφερε ένα επιπλέον ερέθισμα για τη συγγραφή του Βίου, αφού η προσπάθεια του συγγραφέα να δημιουργήσει ένα αντίβαρο στη μορφή του Χριστού είναι ευδιάκριτη.
Το πόσο σοβαρή είναι η ύπαρξη του Απολλωνίου και του μαθητή του φαίνεται ξεκάθαρα από την αφήγηση του ίδιου αλλά και του μαθητή του του Δάμη! όταν επισκέφτηκαν τις Ινδίες!
Απολλώνιος: <<Είδα>> λέει σε μια από τις ομιλίες του προς τους Αιγυπτίους, <<τους Ινδούς Βραχμάνες να κατοικούν πάνω στη γη, χωρίς να είναι επάνω της, να είναι περιτειχισμένοι χωρίς να έχουν τείχη και, χωρίς να έχουν τίποτα, να έχουν τα πάντα.>>
Ο μαθητής Δάμης τραβάει ποιο πολύ το σκοινί! λέει ότι: <<κοιμούνται κατάχαμα και ότι στρώνουν στο χώμα χορτάρια που μαζεύουν οι ίδιοι>> τους είδε μάλιστα να περπατούν στον αέρα!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«Αφορούσαν θρησκευτικά θέματα, αλλά δεν ήταν παρά μια αυτοκρατορία με λεπτές ισορροπίες, ο αυτοκράτορας επιβαλλόταν να είναι αν ήθελε να πιάνει τον παλμό γύρω του!»
Δεν υπάρχει καμία απολύτως καταγραφή η οποία να μας μαρτυρά ότι δήθεν οι αυτοκράτορες της ρώμης θέλανε να.........βρίσκονται επικεφαλείς των διαφόρων θρησκειών που υπήρχανε εντός της αυτοκρατορίας.
Απλά, οι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ θέλησαν παζάρι με την κοσμική εξουσία, και έτσι πούλησαν σε καλή τιμή. Αυτό είναι όλο το παραμύθι!
europaios2:
«Η Επιστήμη κάνει τη δουλεία της και η θρησκεία τη δική της! θα μου φαινόταν παράξενο ένας Δεσπότης να πάει να ξεγεννήσει μια έγκυο αλλά το ίδιο περίεργο ένας γιατρός να πάει να λειτουργήσει! και να μιλήσει για το "άναμμα".»
Άντε ρε, δεν το έχω ξανακούσει αυτό το.........«σοφό» που μόλις έγραψες!!!
Η επιστήμη «κατεβάζει» φίλτατε τους θεούς και τα «θαύματα» απο την μυθοπλασία που τους κρύβει, ενώ η θρησκεία απλά συνεχίζει να κρύβεται πίσω απο πάμπολλα «θα» και «πίστευε». Τόσο καλά...
europaios2:
«Κοίτα χαρές!!!!!!! γέλασε το χειλάκι σου επιτέλους....άρα ένα ερώτημα λιγότερο! για το χασμουρητό? αυτό φαντάζει ακόμη ποιο εύκολο!»
Ρε συ, κόψε βρε άνθρωπε μου λιγάκι την δόση του Απολογητή, με μέτρο, με μέτρο γιατί άρχισε να σε πειράζει!!
quote:
europaios2 -Ο μαθητής Δάμης τραβάει ποιο πολύ το σκοινί! λέει ότι: <<κοιμούνται κατάχαμα και ότι στρώνουν στο χώμα χορτάρια που μαζεύουν οι ίδιοι>> τους είδε μάλιστα να περπατούν στον αέρα!
Λέτε να χρησιμοποιούσαν την ίδια μέθοδο με κάποιον άλλον που αιωρούταν (περπατούσε) στο νερό ή μήπως αυτή η ιστορία δεν είναι παρατραβηγμένη… 
