- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Φίλε allzzaro,
ενδιαφέρον αυτό που λες. Υπάρχουν κάποια στοιχεία σχετικά με αυτό;
Οντως ενδιαφέροντα φίλε ψηλέ.
Δεν είναι θέμα γοητείας φίλε Ψηλέ.
Δεν νομίζω να χρειάζονται περαιτέρω στοιχεία για μπορέσει κάποιος να κατανοήσει πως λειτουργεί η φύση. Το να ζητά κάποιος στοιχεία, συγνώμη αλλά είναι μικρόνοο.
Τι στοιχεία λοιπόν? Οταν γίνεται ενας σεισμός ο Θεός ή η φύση θα δείξουν αγάπη ή έλεος ή συμπόνοια για τις ζωές που πρόκειται να χαθούν? Τι στοιχεία οταν ένας λοιμός εξαφανίζει εκατομμύρια ζωές?
Τι στοιχεία? Ποιός θα δείξει αγάπη οταν ενας μετεωρίτης συγκρουστεί με τη Γή? Θα δείξει αγάπη ο Θεός? Θα αποτρέψει την σύγκρουση? Θα καταπολεμήσει εναν ιό? Θα δείξει αγάπη σε ενα μικρό περιστέρι απο τα νύχια της γάτας?
Ετσι λειτουργεί η φύση φίλε Ψηλέ. Ετσι λειτουργεί η φυσική υπόσταση του Θεού? Λειτουργεί με κύριο χαρακτηρικό να υπάρξει η διατήρηση της ζωής.
quote:
Ο άνθρωπος, σήμερα, δεν δέχεται τη θεότητα του Ιησού Χριστού, αλλά ούτε και το πως περπάτησε επί γης, αρνούμενος πεισματικά την εγκυρότητα του πλήθους των στοιχείων που μαρτυρούν τα παραπάνω.
Η διδασκαλία του Ιησού φίλε Ψηλέ πιστεύω οτι είναι παραποιημένη.
Ούτε ο Ιησούς, ούτε η Βίβλος μιλούν για αυτά που λέω παραπάνω.
Ο Ιησούς διδάσκει για αγάπη μόνο. Αγάπη απο άνθρωπο σε άνθρωπο μόνο.
Μία αγάπη ανύπαρκτη απο οτι διαπιστώνεις. Μία αγάπη ανέφιγκτη.
Πού είδε κάποιος αγάπη οχι μόνο σήμερα αλλά και στο παρελθόν.
Αυτή είναι πραγματικότητα φίλε Ψηλέ.
Ο άνθρωπος δεν δείχνει αγάπη και αν δείξει θα εχει ιδιοτελή χαρακτήρα.
Καλή η διδασκαλία του Ιησού αλλά ελλειπής έτσι οπως παρουσιάζεται.
Ο Ιησούς παρουσιάζεται ως υιός του Θεού.
Ποιανού Θεού?
Ως υιός του Θεού θα έπρεπε να αναγνωρίζει και την υλική του υπόσταση και ως μύστης θα έπρεπε να αναγνωρίζει το τρόπο που δρά το ``ΟΛΟΝ``.
Και ομως δεν αναφέρεται πουθενά για αυτό.
Το μόνο που αναφέρεται είναι ο άνθρωπος και εσείς εχετε κρεμαστεί απο αυτό, δεν σας ενδιαφέρει κάτι αλλο. Αντίθετα υποβιβάζετε το νόημα της φυσικής τάξης θεωρώντας το κάτι ως δεδομένο, ως ενα μικρό κήπο. Αυτό είναι το λάθος σας και για αυτό πάμε κατά διαόλου...
εκφράσεις απέναντι στον χριστιανισμό,με ωθούν να πω τα ίδια για
τον Λάο Τσε και όλες τις ανατολίτικες μυστικές διδασκαλίες,γιατί
μόνο το πονηρό είναι στο σκοτάδι,όπως αυτές, το καλό βγαίνει στο φώς....Κι ολα τα τυπικά τους έχουν και κρυφά, που λένε άλα και συνήθως τα αντίθετα των πρώτων...Για να ξεπεράσουν οι άνθρωποι, λέει τις υλικές ανάγκες...Με τι τελικό σκοπό, όμως;
Το αν μπορείς να δεις την αγάπη του Χριστού για τον άνθρωπο, μόνο και μονο απο την σταυρική Του θυσια, είναι μεροληψία τουλάχιστον...Εκατομμύρια άνθρωποι, μέσω του χριστιανισμού,είδαν τν πλιτισμό τους να αναπτύσσεται...Υπήρξαν και βίαιες καταστάσεις,αλλα, σήμερα, έχουμε ότι έχουμε στη δύση, ακριβώς χάρη στον χριστιανισμό.....Τα άλλα είναι γλάστρες, διακοσμητικές, για να
συμπληρώνουν το περιβάλλον...
Απο κει κι έπειτα, είναι άκρως εγωιστικό να νομίζεις ότι κατέχεις την αλήθεια και ότι το σύνολο των Ελλήνων, που έχει την ελληνοχριστιανική παράδοση μέσα του και τον στήριξε τόσους αιώνες
είναι λάθος..Την άποψη σου,μην την επιβάλεις.Υπάρχει μια άλλη κοινά αποδεκτή λογική..
Δείχνει αχάριστο, γιατι όλοι ξέρουμε ότι η εκκλησία στήριξε το έθνος..Αν υπήρχαν και άσχημα παραδείγματα ή λαθεμένα, αυτό δεν αλλάζει το σύνολο της κατάστασης και σχέσης Ελλάδας-εκκλησίας...
Δημιουργείται διχασμό για να βγάλετε τους εαυτούς σας καλύτερους τη πίστη...Μειώνετε την αξία και την πίστη των άλλων, έτσι απο διάκριση...
Πολύ λίγο για να μιλατε για αγάπη και ευγενή συναισθήματα...Εμείς οι χριστιανοι,πιστεύουμε ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν το περιθώριο να σωθούν,πιστεύοντας στον Χριστό το κήρυγμα Του και ζώντας εναρέτως,εσείς όχι....
Εσείς υποστηρίζετε τη γνώμη της μειοψηφίας,στα παρασκήνια της ιστορίας, που πάντα με σκοτεινούς τρόπους θα προσπαθεί να επιβληθεί, αλλά πάντα θα χάνει γιατί έχει απέναντι της τον λαό και τον Θεό...Αργεί, αλλά δεν λησμονεί και "θέλει κεράσει τον οίνον τον προορισμένο για τους καιρους εκείνους"....
Και πάνω από όλα,αν θεωρείς ότι έχεις κάτι καλύτερο, πές το και δώσε θέσεις να αντιπαρατεθούμε, τα συμπεράσματα, τα βγάζουμε στο τέλος...
Εσύ και άλλοι, εδώ μέσα, τα βγάζετε απο την αρχή...
Αυτό δεν λέγεται διάλογος....
Και αν θέλεις, πες μας κι εσύ τι πιστέυεις και γιατί..Να συγκρίνουμε και διακρίνουμε....
quote:quote:
Ενας πόλεμος που δεν είναι απαραίτητο να έγινε στον πλανήτη Γή..
Φίλε allzzaro,
ενδιαφέρον αυτό που λες. Υπάρχουν κάποια στοιχεία σχετικά με αυτό;Επέτρεψέ μου να πάρω μόνο ως αφορμή τη δήλωσή σου αυτή για να καταθέσω μια σκέψη μου.
Ο άνθρωπος, σήμερα, δεν δέχεται τη θεότητα του Ιησού Χριστού, αλλά ούτε και το πως περπάτησε επί γης, αρνούμενος πεισματικά την εγκυρότητα του πλήθους των στοιχείων που μαρτυρούν τα παραπάνω.
Αντιθέτως, τείνει, με σχετική ευκολία, να πιστέψει σε θρύλους και παραδόσεις και ψάχνει, έστω και ίχνη στοιχείων, προκειμένου να ισχυροποιήσει αυτή του τη νέα "αγαπημένη".
Ίσως είναι η γοητεία που εκπέμπουν κάτι τέτοιες ιστορίες;;;; Δεν ξέρω.
Υπάρχουν τόσες θρησκείες αγαπητέ Ψηλέ , επάνω στην γή!
Όλες εμφανίζονται , ως φορέας της πραγματικής αληθείας , αλλα φαντάζομαι -αν υπάρχει μια που είναι φορέας της - θα είναι μια , δεν μπορεί όλες να είναι φορείς της.
Άρα εξάγεται το πρώτο συμπέρασμα , ότι οι υπόλοιποι είναι απατεώνες.
Φαντάζομαι , ότι δεν έχεις καμμιά αντίρρηση επ'αυτού.
Ας πάμε παρακάτω..
Η μια λοιπόν θρησκεία που -προφανώς- αποτελεί τον φορέα της μόνης και πραγματικής αληθείας , προφανώς προσεγγίζει επί της ουσίας την ανθρώπινη δομή και καταστατικότητα , προκειμένου να μεταβάλλει την εσωτερική κατάσταση στην οποία βρίσκεται το υποκείμενο-άνθρωπος , με αποτέλεσμα να έχει πλέον διαφορετικά αποτελέσματα απο εκείνα που τον κατέστησαν αμαρτωλό ή ασθενή..κλπ.
Απ'οτι όμως γνωρίζω και εφόσον δεχθούμε , ότι ο χριστιανισμός είναι ο μοναδικός φορέας της πραγματικής αληθείας -ποιά πλευρά?? ορθόδοξοι? καθολικοί? παλιο-ημερολογίτες? προτεστάντες?- πουθενά δεν αναφέρει στο γενικότερο πλαίσιο της κοσμοθεωρίας του , για την δομή και την ψυχοσύνθεση του ανθρώπου!
Μιλάει γενικά και αόριστα...περιφεριακά θα έλεγα , για την ύπαρξη του σατανά , για την κακία , την καλοσύνη , τον σεβασμό..κλπ..κλπ!
Αυτά όμως είναι τα αποτελέσματα , διότι η εντύπωση προηγείται της διατύπωσης και αν δεν μεταβάλλουμε το χώρο όπου εδράζονται οι εντυπώσεις , καθ'ουδένα τρόπο δεν θα αλλάξουν και οι διατυπώσεις του υποκειμένου-ανθρώπου!
Με παραβολές και θαύματα δεν προσεγγίζεται η δομή του ανθρώπου , αντίθετα ενισχύεται ο φόβος και η υποταγή , μιας και δεν μπορούν να εκλογικεύσουν ότι συμβαίνει γύρω τους , με αποτέλεσμα οτιδήποτε δεν μπορεί να εκλογικευθεί να θεοποιείται!
Η άγνοια δημιουργεί φόβο και υποταγή , θέλουμε υποταγμένους και φοβισμένους ανθρώπους?
Και το λέμε αυτό , καλοσύνη και αγάπη του δημιουργού?
Μα , εκείνος δεν δημιούργησε κατ'αυτόν τον τρόπο τον άνθρωπο?
Δεν ήξερε ότι η κατασκευή του , θα λειτουργούσε κατ'αυτόν τον τρόπο?
Και αν το ήξερε -που πρέπει να το ήξερε- γιατί τον εγκαλεί σε τάξη?
Παίζει?..δεν έχει τίποτ'αλλο να κάνει και ουσιαστικά δεν είμαστε παρά ενα παιχνιδάκι του , το οποίο το έφτιαξε έτσι όπως το έφτιαξε για να παίζει και ενίοτε να το παίζει και συμβουλάτορας , προκειμένου να ικανοποιεί εσωτερικά δικά του θεματολόγια?
Πιστεύει κανείς , ότι με ένα δοσμένο ηθικολογικού τύπου , προστακτικό κώδικα , ότι αναδιαμορφώνεται η δομή και η κατάσταση-εσωτερική- ενός υποκειμένου και το θέτει σε πιο υγιείς σκέψεις και συμπεριφορές???
Πιστεύω ότι κάτι τέτοιο , αποτελεί πλάνη και η ζωή το αποδεικνύει καθημερινά!
soul
quote:
Δεν ήθελα να σου απαντήσω allzzaro, αλλά οι προσβλητικές σου
εκφράσεις απέναντι στον χριστιανισμό,με ωθούν να πω τα ίδια για
τον Λάο Τσε και όλες τις ανατολίτικες μυστικές διδασκαλίες,γιατί
μόνο το πονηρό είναι στο σκοτάδι,όπως αυτές, το καλό βγαίνει στο φώς....Κι ολα τα τυπικά τους έχουν και κρυφά, που λένε άλα και συνήθως τα αντίθετα των πρώτων...Για να ξεπεράσουν οι άνθρωποι, λέει τις υλικές ανάγκες...Με τι τελικό σκοπό, όμως;
Το αν μπορείς να δεις την αγάπη του Χριστού για τον άνθρωπο, μόνο και μονο απο την σταυρική Του θυσια, είναι μεροληψία τουλάχιστον...Εκατομμύρια άνθρωποι, μέσω του χριστιανισμού,είδαν τν πλιτισμό τους να αναπτύσσεται...Υπήρξαν και βίαιες καταστάσεις,αλλα, σήμερα, έχουμε ότι έχουμε στη δύση, ακριβώς χάρη στον χριστιανισμό.....Τα άλλα είναι γλάστρες, διακοσμητικές, για να
συμπληρώνουν το περιβάλλον...
Απο κει κι έπειτα, είναι άκρως εγωιστικό να νομίζεις ότι κατέχεις την αλήθεια και ότι το σύνολο των Ελλήνων, που έχει την ελληνοχριστιανική παράδοση μέσα του και τον στήριξε τόσους αιώνες
είναι λάθος..Την άποψη σου,μην την επιβάλεις.Υπάρχει μια άλλη κοινά αποδεκτή λογική..
Δείχνει αχάριστο, γιατι όλοι ξέρουμε ότι η εκκλησία στήριξε το έθνος..Αν υπήρχαν και άσχημα παραδείγματα ή λαθεμένα, αυτό δεν αλλάζει το σύνολο της κατάστασης και σχέσης Ελλάδας-εκκλησίας...
Δημιουργείται διχασμό για να βγάλετε τους εαυτούς σας καλύτερους τη πίστη...Μειώνετε την αξία και την πίστη των άλλων, έτσι απο διάκριση...
Πολύ λίγο για να μιλατε για αγάπη και ευγενή συναισθήματα...Εμείς οι χριστιανοι,πιστεύουμε ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν το περιθώριο να σωθούν,πιστεύοντας στον Χριστό το κήρυγμα Του και ζώντας εναρέτως,εσείς όχι....
Εσείς υποστηρίζετε τη γνώμη της μειοψηφίας,στα παρασκήνια της ιστορίας, που πάντα με σκοτεινούς τρόπους θα προσπαθεί να επιβληθεί, αλλά πάντα θα χάνει γιατί έχει απέναντι της τον λαό και τον Θεό...Αργεί, αλλά δεν λησμονεί και "θέλει κεράσει τον οίνον τον προορισμένο για τους καιρους εκείνους"....
Και πάνω από όλα,αν θεωρείς ότι έχεις κάτι καλύτερο, πές το και δώσε θέσεις να αντιπαρατεθούμε, τα συμπεράσματα, τα βγάζουμε στο τέλος...
Εσύ και άλλοι, εδώ μέσα, τα βγάζετε απο την αρχή...
Αυτό δεν λέγεται διάλογος....
Και αν θέλεις, πες μας κι εσύ τι πιστέυεις και γιατί..Να συγκρίνουμε και διακρίνουμε....
Άλτ!
Μίλησε το 98%...η κοινή γνώμη..οι παλιο-ημερολογίτες!
Οι ορίτζιναλ..τέλος!
soul
quote:
Δεν ήθελα να σου απαντήσω allzzaro, αλλά οι προσβλητικές σου
-Δεν θα ήθελε...αλλα σου απαντάει ,Allzzaro!
Εσύ και άλλοι, εδώ μέσα, τα βγάζετε απο την αρχή...
Αυτό δεν λέγεται διάλογος....-H αλήθεια να λέγεται , αυτό δεν είναι διάλογος!!!!!!!!
soul
quote:
Ο άνθρωπος, σήμερα, δεν δέχεται τη θεότητα του Ιησού Χριστού, αλλά ούτε και το πως περπάτησε επί γης, αρνούμενος πεισματικά την εγκυρότητα του πλήθους των στοιχείων που μαρτυρούν τα παραπάνω.Αντιθέτως, τείνει, με σχετική ευκολία, να πιστέψει σε θρύλους και παραδόσεις και ψάχνει, έστω και ίχνη στοιχείων, προκειμένου να ισχυροποιήσει αυτή του τη νέα "αγαπημένη".
Ίσως είναι η γοητεία που εκπέμπουν κάτι τέτοιες ιστορίες;;;; Δεν ξέρω.
Γιατί να μήν αληθεύουν και τα δύο? Ή το ένα θα είναι ή το άλλο?
Εαρινός
quote:
Υπάρχουν τόσες θρησκείες αγαπητέ Ψηλέ , επάνω στην γή!Όλες εμφανίζονται , ως φορέας της πραγματικής αληθείας , αλλα φαντάζομαι -αν υπάρχει μια που είναι φορέας της - θα είναι μια , δεν μπορεί όλες να είναι φορείς της.
Άρα εξάγεται το πρώτο συμπέρασμα , ότι οι υπόλοιποι είναι απατεώνες.
Τις έχουν δημιουργήσει για να χωρίσουν τους ανθρώπους,όλες λένε το ίδιο, ενώ οι άνθρωποι σφάζονται για χάρη τους.
quote:
Ψηλόςquote:
Ο άνθρωπος, σήμερα, δεν δέχεται τη θεότητα του Ιησού Χριστού, αλλά ούτε και το πως περπάτησε επί γης, αρνούμενος πεισματικά την εγκυρότητα του πλήθους των στοιχείων που μαρτυρούν τα παραπάνω.Αντιθέτως, τείνει, με σχετική ευκολία, να πιστέψει σε θρύλους και παραδόσεις και ψάχνει, έστω και ίχνη στοιχείων, προκειμένου να ισχυροποιήσει αυτή του τη νέα "αγαπημένη".
Ίσως είναι η γοητεία που εκπέμπουν κάτι τέτοιες ιστορίες;;;; Δεν ξέρω.
Γιατί να μήν αληθεύουν και τα δύο? Ή το ένα θα είναι ή το άλλο?
Εαρινός
quote:
Υπάρχουν τόσες θρησκείες αγαπητέ Ψηλέ , επάνω στην γή!Όλες εμφανίζονται , ως φορέας της πραγματικής αληθείας , αλλα φαντάζομαι -αν υπάρχει μια που είναι φορέας της - θα είναι μια , δεν μπορεί όλες να είναι φορείς της.
Άρα εξάγεται το πρώτο συμπέρασμα , ότι οι υπόλοιποι είναι απατεώνες.
Τις έχουν δημιουργήσει για να χωρίσουν τους ανθρώπους,όλες λένε το ίδιο, ενώ οι άνθρωποι σφάζονται για χάρη τους.
Η πραγματική αγάπη , όπως και η αλήθεια ειναι μια αγαπητέ Άλεξ!!
Το λέει και ο Πάριος: "Η αγάπη είναι μιά κι'είσαι σύ η αγάπη , είσαι κείνο το δάκρυ , που κυλά στην καρδιά.."
Λοιπόν , το 98% ..η κοινή γνώμη..έχει δίκιο!!
Δίς ...οι παλιο-ημερολογίτες...σαν τα μυρμήγκια..όπου πάς κι'οπου σταθείς , με τα κομποσχοίνια περιδιαβαίνουν για την σωτηρία μας!
Μετανοείτε..!!!
Φοβηθείτε ρε επιτέλουςςςςςςςςςςςς.......!!!
soul
quote:
Μετανοείτε..!!!Φοβηθείτε ρε επιτέλουςςςςςςςςςςςς.......!!!
Φόβος=εκκλησία.
soul