- Το κείμενο με το μήνυμα από την Πανορθόδοξη Σύνοδο στην Κρήτη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Abyssus Abyssum Invocat
Αναπάντητο ερώτημα φυσικά.
Ομως ο εβραίος θεός, έχει την απάντηση.Εγώ σας έφτιαξα ρε ρεμάλια, τους είπε.Και αυτοί τον προσκύνησαν.Αυτές ακριβώς είναι οι "αποδείξεις" του Βασίλειου.
Ο Βασίλειος έχει την πεπλανημένη λογική του γενικώς απροσάρμοστου ατόμου.Οσο η επιστήμη δεν απαντά στο ερώτημα της κοσμογονίας, ισχύει η άποψη των ιουδαίων βοσκών, δια στόματος των οποίων μίλησε ο Ανύπαρκτος.
Δεν τον είδαν ποτέ, δεν τον άγγιξαν, δεν τον άκουσαν και όμως τον λατρεύουν.Εφτιαξαν και Εκκλησία, την οποία δια στόματος αμόρφωτων κατά πλεοψηφία εκπροσώπων, ανακήρυξαν σε υπέρτατη επί Γης αρχή, ως προς την εκπροσώπηση του Ανύπαρκτου.
Ιδεώδες!!!
Θα ήθελα να επισημάνω, πως με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, που ισχυρίζεται ο Βασίλειος, τα της κοσμογονίας, θα μπορούσαμε κι εμείς να αντιπαραθέσουμε την κοσμογονία του Ησιόδου.Βοσκός ήταν κι αυτός.
Να κάνουμε μια ανάρτηση στο esoterica και όποτε μας την βγαίνει με κόκκινο ο Βασίλειος, να τον παραπέμπουμε εκεί.
Δεν το κάνουμε όμως.
Δεν είμαστε αμόρφωτοι και "ιεραποστολικά υποχείρια", ούτε καν...σχιζοφρενείς!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Δεν μπορώ να καταλάβω Γιάννη, χάριν ποίας πολιτισμικής ελευθερίας, δίδεται βήμα σε κάθε αμόρφωτο, στενόμυαλο, παρωπιδούχο, με καταφανέστατα συμπτώματα εμμονής, σε συγκεκριμένα θέματα.
Εδώ μια μικρή παρέμβαση:
Γνώμη μου είναι ότι βήμα πρέπει να δίνεται σε όλους, κατά την αρχική φάση,
χάριν έστω της εποχής των "ίσων ευκαιριών" -ίσων αφετηριών και της δημοκρατικότητας
και ιδίως με την ευχέρεια που παρέχει το μέσον-ίντερνετ.
Από κει και πέρα όμως, δεν σημαίνει ότι σε αυτό το βήμα και από αυτό το βήμα θα πρέπει να γίνεται κατάχρηση.
Και κυρίως όταν ο συνομιλητής αποδεικνύει ότι 'δεν έχει τα φόντα' να παίξει μπάλα πλέον εκεί, για διαφόρους λόγους.
Αυτή είναι η ουσιώδης διαφορά, που την επεσήμανε ήδη και ο Heretic.
Στα υπόλοιπα, βλέπω μια αμυδρή διαφοροποίηση του Μπιλάκου
όταν περιορίζει πλέον τη διαφωνία του με την "επιστήμη" μόνο στα της κοσμογονίας.
Αλλά εκεί φαίνεται και πόσο έχει χάσει το μπούσουλα.
Ηδη αναφέρθηκε ότι κατά το μάλλον ή ήτον ο Μπιλάκος είναι ένας ακόμα Γιαλαντζής, και μάλιστα με λιγότερη πλάκα από τον άλλονε.
Χριστιανός Ορθόδοξος επ'ουδενί δεν είναι, γιατί κάνει ένα δομικό λάθος:
Η επίσημη εκκλησία και οι περισσότεροι Χριστιανοί που έχουν καταλάβει τις ανακολουθίες και τα μπερδέματα της ΠΔ, την αφήνουν κατά μέρος στην άκρη (διακριτικά) και τονίζουν πιο γενικά και λάιτ πράγματα , όπως το αγαπάτε αλλήλους, τη θετική διάθεση, τη διάθεση προσφοράς, αυτοθυσίας, συνεργασίας, αλληλοϋποστήριξης κλπ.
μπας και μπορέσουν να επιβιώσουν ως φορέας και θεσμός στον 21ο αιώνα.
Επ'ουδενί δεν ασχολούνται με το να παίρνουν κατά γράμμα τις όποιες ιστορίες για κοσμογονίες της Γένεσης και τα παρόμοια.
Ο Μπιλάκος κάνει ακριβώς το αντίθετο: Εχει κολλήσει σαν το στρείδι στην (δική του) ερμηνεία της πρώιμης ΠΔ, και την έκανε σημαία τη στιγμή που ακόμα και οι πιο ακραιφνείς παπάδες την έχουν γραμμένη στο παλιό τους ράσο.
Επιπλέον δε, έχει το θράσος να πετάει τα παρακάτω ερωτήματα
σαν το γάντι
quote:
1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:
3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:
4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:
για τα οποία κάθε σοβαρός και ορθολογικός επιστήμονας το 2016 θα σου πεί ότι
Δεν υπάρχει, έως την σήμερον, ακριβής, πλήρης και τεκμηριωμένη απάντηση
απλώς μερικές έμμεσες ενδείξεις και μερικά γενικά πλαίσια, στο περίπου και σε μορφή θεωριών, που σκιαγραφούν εν μέρει τί μπορεί να έγινε ή να μην έγινε και με τι/σε τι χρονικό εύρος.
Από αυτό το σημείο όμως, μέχρι του να πούμε ότι επειδή η Επιστήμη επειδή δεν έχει δώσει σαφή και καταφατική απάντηση για όλα αυτά προς το παρόν, ισχύουν οι 'άλλες θεωρίες' και βγάζουμε και κουστούμι μάλιστα 7 χιλιάδων ετών και λοιπά μπαρμπούτσαλα,
ε τότε μιλάμε για βιασμό της λογικής.
Αυτού του είδους την 'εξίσωση' πραγματικά μόνο ο Μπιλάκος θα μπορούσε να τη βγάλει....
"Όσο δεν μου δίνετε ημερομηνία και ληξιαρχική πράξη, θα ισχύουν τα δικά μου νούμερα και οι παπαριές....!!!!"
Και αν μη τι άλλο, η επιστήμη μπορεί να μην έχει απαντήσει ακόμα στα ερωτήματα πλήρως, αλλά έχει φτάσει σε σημείο τουλάχιστον να μπορεί να αποκλείσει κάποια τελείως εξωπραγματικά νούμερα και μεγέθη, του στυλ των 7 χιλιάδων χρόνων.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής
(Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα),
εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής
(Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής),
και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση.
(Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο.
Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (Γεν. 1,28)”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.).
Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.
(Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής)."
Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης: η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Φυσικά πήρα το θάρρος και έφτιαξα μερικές παραγράφους, μήπως μπορέσετε να κατανοήσετε ευκολότερα το μέγεθος της αναλυτικής σκέψης του Vassilis_1. Ο λόγος παρενθετικός (κυριολεκτικά), η Λογική που χρησιμοποιεί είναι η κλασσική δισδιάστατη Heptapod B * (όπως ανάλυσα εκτενώς στο κανάλι).
* Η μία διάσταση τρέχει στον δικό μας ντετερμινιστικό παρόν, η άλλη διάσταση περιγράφεται από κάποιο μορφοκλασματικό χρονικό άνυσμα, γι' αυτό και οι φαινομενικά στοχαστικές αποσπάσεις από τον καθιερωμένο "ορθό λόγο" που γνωρίζουμε όλοι.
Abyssus Abyssum Invocat
Edited by - Heretic on 11/08/2016 11:39:59
quote:
1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:
3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:
4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:
quote:
Heretic:Μα αγαπητέ Βασίλειε, η "κλασσική" επιχειρηματολογία σου δεν είναι αντιαεροπορικά πυρά, αλλά σφεντόνες απέναντι σε βομβαρδιστικά στέλθ, τα δικά μας επιχειρήματα.
Φίλε Ιωάννη, καθώς η επιστήμη (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=32&TOPIC_ID=12133 Απεστάλη: 20/05/2016, 18:47:56), έχει αποκλείσει τη δυνατότητα στο παράγωγο του «πανεπιστήμιου» = την «επιστήμη», να απαντήσει στα θέματα της κοσμογονίας, λόγω του ότι για την εξιχνίαση αυτών των θεμάτων χρησιμοποιεί την αντιεπιστημονική μέθοδο των πειραμάτων, ως είναι φυσικό, θα μένει εσαεί, από εσάς ασυμπλήρωτος ο πάνω πίνακας. Με συνέπεια η επιχειρηματολογία σας να είναι πάντα, σφεντόνες απέναντι σε βομβαρδιστικά στέλθ, τα δικά μας επιχειρήματα, των μελών της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
quote:
Heretic:η απαγωγή σε άτοπο είναι ένα εργαλείο Λογικής
Πράγματι είναι ένα εργαλείο Λογικής η “Εις άτοπον απαγωγή”. Είναι μια μέθοδος δια της οποίας η επιστήμη εξάγει αναμφισβήτητα συμπεράσματα.
quote:
Heretic:Όταν όμως εσύ χρησιμοποιείς αυτό το εργαλείο λάθος, προσπαθώντας δηλαδή να κατασκευάσεις μια ψευδή πρόταση
Καμία ψευδή πρόταση δεν κατασκεύασα. Ιδού:
“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.”
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (Γεν. 1,28)”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.).Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ας κάνω μια τελευταία απόπειρα (για τους αναγνώστες φυσικά) και τέρμα:
---η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα
Λάθος, δεν λέει αυτό η ορθόδοξη εκκλησία, το αναφέρει η Π.Δ, την οποία ερμηνεύουν οι βιβλικιστές σαν κι εσένα αυτολεξεί. Η σύγχρονη εκκλησία την ερμηνεύει συμβολικά.
--εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής
Η αντίθετη της πρόταση δεν είναι αυτή που γράφεις, είναι η «δεν δημιούργησε ο Θεός της Π.Δ τον κόσμο», πρόταση εμφανώς λογικότερη, όπως θα σου αποδείξω παρακάτω.
την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα
Πάλι λάθος, δεν ισχυρίζεται η επιστήμη αυτό, και δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις τι ισχυρίζεται. Χρειάζεται νοητικό υλικό, το οποίο δεν κατέχεις, γι’ αυτό και δεν θα μπω στον κόπο να στο εξηγήσω
--αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια
--Καμία ψευδή πρόταση δεν κατασκεύασα
Αυτή είναι η ψευτιά, η πονηρή σοφιστεία του Γιαλαντζί Απολογητή. Δεν έχεις καταλάβει τίποτα απολύτως από βιολογία, γενετική, φυσική και αστροφυσική και φτιάχνεις έναν ασυνάρτητο στοχασμό. Δημιουργείς ξετσίπωτα ψευδοεπιστήμη και μας την πασάρεις σαν επιστήμη, για να πλήξεις την πραγματική επιστήμη.
Αν υπονοείς, γιατί δεν δημιουργείται ύλη από το μηδέν σήμερα σε πληροφορώ ότι δημιουργείται, και ύλη και ενέργεια, σε εργαστηριακές και μη συνθήκες και τα αποτελέσματα έχουν καταγραφεί και είναι αποδεκτά σε όλους. Και στον αγαπητό σου Μ. Δανέζη και στον Μητροπολίτη Μεσογαίας Νικόλαο. Μόνο ο πατήρ Κωστώφ διαφωνεί, αλλά δεν φταίει αυτός, φταίνε αυτοί που μοιράζουν πτυχία φυσικής στον κάθε άσχετο ή παράφρονα. Αν πάλι υπονοείς γιατί δεν συμβαίνουν Big Bang γύρω μας ολημερίς, τότε κατανοητό και αυτό, μιας και ο Πύραυλος σαν σκάσει, τελειώνει και η ιστορία του.
Επίσης, αν δημιουργούνται τυχαία προκαρυωτικά ή ευκαρυωτικά κύτταρα στο οικοσύστημα της Γης ακόμα και σήμερα, πιθανόν να δημιουργούνται, αν και οι συνθήκες του περιβάλλοντος είναι πολύ διαφορετικές, απ' όταν ξεκίνησε η ζωή. Δεν μπορούμε όμως να εντοπίσουμε αν δημιουργούνται γιατί ζούμε σε βιόσφαιρα που ήδη σφύζει από ζωή. Οπότε είτε καινούργια είναι είτε παλιά, δεν έχει ταμπελίτσα παραγωγής. Ομοίως θα συμβαίνει και σε άλλα πλανητικά συστήματα, τα οποία απέχουν δισεκατομμύρια έτη φωτός από εμάς. Κι επειδή το φως τους φτάνει σε εμάς με τη σχετική υπογραφή της απόστασης, άρα το γνωστό σύμπαν έχει τουλάχιστον αυτή την ηλικία. Αυτό έχει αποδειχτεί, αλλά οι μικρόνοες δεν μπορούν να το αντιληφθούν. Εδώ δεν αντιλαμβάνονται στοιχειώδη λάθη λογικής.
--η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση.
Η υποτιθέμενη κοσμογονική πρόταση της εκκλησίας είναι ψευδής. Άκου το σκεπτικό μου λοιπόν:
Η Παλαιά Διαθήκη είναι ο Λόγος του Θεού, έτσι; Σαν λόγος του Θεού, αυτός πρέπει να είναι αλάθητος, αξιόπιστος και πέραν πάσης αμφισβήτησης. Ωραία μέχρι εδώ;
Τα στοιχεία που δίνει μέσα για την ιστορία του υποτιθέμενου περιούσιου λαού Του, τους Ισραηλίτες είναι όλα μυθολογία *
Ποιος το λέει αυτό; Όλοι οι σοβαροί ιστορικοί και αρχαιολόγοι, ακόμα και Ισραηλίτες, εκτός των φανατικών, Σιωνιστών και μη. Δεν υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα για τίποτε από όλα αυτά, είναι ένα παραμύθι, εθνικιστικής φύσης που σκαρφίστηκαν οι 5 βοσκοί, συγγραφείς της Π.Δ για να τονώσουν το πατρώο αίσθημα.
Αφού λοιπόν η Π.Δ περιέχει μέσα μπούρδες, και ακόμα χειρότερα αιμοσταγή και ρατσιστικά εγκλήματα, ενώ η Καινή Διαθήκη είναι αρκετά διαφορετικής φιλοσοφίας (κάποιοι έχουν αντιρρήσεις και γι' αυτό), τότε η Π.Δ δεν είναι ο λόγος του Θεού, αλλά ο λόγος των βοσκών. Εκτός κι αν ο Θεός που πιστεύετε είναι ο λεγόμενος Σατανάς, γιατί έργα αυτού μοιάζουν. Άρα, ότι γράφει μέσα είναι όλα μπούρδες. Και η κοσμογονία της και η ανθρωπογονία της.
Κατάλαβες Βασίλειε; Όταν θα βρεις έστω ένα αξιόπιστο ιστορικό και κυρίως αρχαιολογικό τεκμήριο για την Έξοδο για παράδειγμα, που είναι μια ακόμα ιστορία της Χαλιμάς, τότε να έρθεις για τη συνέχεια. Άιντε, και να μη σε κρατάμε άλλο, αρκετά ρύπανες το θέμα αυτό.
* the Israelites were never in Egypt, did not wander in the desert, did not conquer the land in a military campaign and did not pass it on to the 12 tribes of Israel. Perhaps even harder to swallow is the fact that the united monarchy of David and Solomon, which is described by the Bible as a regional power, was at most a small tribal kingdom. And it will come as an unpleasant shock to many that the god of Israel, Jehovah, had a female consort and that the early Israelite religion adopted monotheism only in the waning period of the monarchy and not at Mount Sinai, Prof. Ze'ev Herzog
Abusus Abusum Invocat
Edited by - Heretic on 11/08/2016 19:21:10
Έχεις καταλάβει απόλυτα την επίσημη θέση των Ορθοδόξων όπως αποτυπώνεται στα κείμενα της συνόδου.
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι πως αυτή ήταν πάντα η θέση της ορθοδοξίας,
δεν έγινε τώρα κάποια πονηρή μεταστροφή, απλά τώρα ήταν το πλήρωμα να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα.
Βλέπεις την εποχή του Βυζαντίου όταν τα ηνία πέρασαν σε Τσαρικό επίπεδο, ο χριστιανισμός από την πνευματικότητα των ησυχαστών πέρασε στην διοίκηση των Αυτοκρατόρων οι οποίοι είχαν άλλη άποψη...
Έτσι φτάσαμε στο σημείο να ανατραφούν γενιές και γενιές με ελάχιστη πνευματικότητα και στρεβλή γνώση πάνω στην ουσία του χριστιανισμού.
Παρόλα αυτά πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν πνευματικοποιημένοι άνθρωποι στον χριστιανισμό οι οποίοι κρατούν άσβεστη την φλόγα Του μέσα τους εκτελώντας την όποια αποστολή τους. Η οποία πάντα έχει ως ελατήρια την Αγάπη προς τον συνάνθρωπο.
Άλλους τυχαίνει να τους μαθαίνουμε επειδή έχουν κάποιο πόστο. πχ φωτισμένος Μητροπολίτης,ιερέας που παράγει έργο, ασκητής που έτυχε και έγινε γνωστός, επιστήμονας εγνωσμένης αξίας, θεολόγος με γνώση και φώτιση κτλ
Άλλους πάλι δεν τους μάθαμε ποτέ διότι είτε ήταν λαϊκοί άνθρωποι, είτε το έργο τους ή ο λόγος τους δεν έτυχε να βγει στα ΜΜΕ.
Σίγουρα πάντως ήταν η μειοψηφία μέσα στο σύστημα που ο απλός λαός ονομάζει εκκλησία. Αυτός είναι και λόγος που ενώ αποδεδειγμένα (κατά την γνώμη μου τουλάχιστον) είσαι ένας πολύ ευφυής άνθρωπος. Μιλάς με αυτόν τον τρόπο για την Π.Διαθήκη.
Τι εννοώ!
Ότι αν η επίσημη εκκλησία είχε ερμηνεύσει δημόσια τα λόγια της παλαιάς διαθήκης, το πνεύμα της, τον ρόλο της, τον προορισμό της αλλά και τα ιστορικά της δεδομένα δεν θα ήσουν τόσο κάθετος στην άποψη σου.
Χριστιανός δεν θα ήσουν, διότι συγκροτημένες προσωπικότητες δεν είναι εύκολο να πιστέψουν... μόνο με προσωπική βιωματική εμπειρία μπορεί να γίνει αυτό και το να σου τύχει αυτό στα καλά καθούμενα είναι 0,1%, το υπόλοιπο 99,9% πρέπει να την ψάχνεις και αν σου κάτσει... Αυτό όμως είναι δικαίωμα σου στο κάτω κάτω, και δεν με αφορά.
Τι συμβαίνει όμως;
Αυτή τελικά είναι η και ουσία του χριστιανισμού κατά την ορθοδοξία, η βιωματική δηλαδή εμπειρία, η οποία θα έπρεπε να είναι και ο αυτοσκοπός της ύπαρξης κάθε ανθρώπου αλλά τουλάχιστον αυτών που θέλουν να λένε πως πιστεύουν στον χριστιανισμό.
Θα σου πω ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός.
Από την ημέρα της Πεντηκοστής και έπειτα θεωρητικά υπάρχει η δυνατότητα το Άγιο Πνεύμα να ομιλήσει σε ένα άνθρωπο ή μέσω ενός ανθρώπου. Στην Καινή διαθήκη αναφέρονται πολλά παραδείγματα.
Στις πρώτες οικουμενικές συνόδους πχ μετείχαν πολλοί είτε λαϊκοί είτε αρχιερείς οι οποίοι είχαν αυτό το χάρισμα και ΠΑΝΤΑ έκαναν τέτοιου είδους προσευχή πριν πάρουν τις αποφάσεις τους.
Αυτό το βίωμα έχει πια σχεδόν σταματήσει.
Όπως και η όραση του Άκτιστου φωτός κ.α
Παραμένουν πιθανά σε κάποιες σκήτες μάλλον αγνώστων μοναχών, και γενικά ταπεινών ανθρώπων που δεν μιλούν για αυτό. Ίσως και από φόβο (ειδικά αν είναι λαϊκός) μην τον πάρουν σβάρνα οι υπόλοιποι χριστιανοί, κληρικοί και λαϊκοί...
Θεωρώ ότι η εξέλιξη των πραγμάτων από εδώ και πέρα θα είναι τέτοια, που η Ορθοδοξία υποχρεωτικά θα ξεκαθαρίσει ΚΑΙ αυτά τα πράγματα.
Δηλαδή όπως ξεκαθαρίζει την θέση της με το φυσικό το ίδιο θα κάνει και με το υπερ-φυσικό. Διότι ο ρόλος μας, εμάς των χριστιανών είναι, στον μεν φυσικό κόσμο απλά να υπηρετούμε των συνάνθρωπο, στον δε "υπερ-φυσικό" έχοντας αποκτήσει ολοκληρωμένη αγάπη και ειρήνη μέσα μας μετά από πολύ αγώνα να μετάσχουμε της Θεότης όταν έρθει η ώρα.
Αυτήν ήταν αλώστε και η εντολή του Δημιουργού προς το ανθρώπινο γένος:
Παλαιά Διαθήκη / Ψαλμοί / Ψαλμὸς 81ος"6 ἐγὼ εἶπα· θεοί ἐστε καὶ υἱοὶ Ὑψίστου πάντες·"
Πρόσεξε τώρα τι λέει: Εγώ ρε σας είπα ότι ΕΙΣΤΕ Θεοί και υιοί μου ΠΑΝΤΕΣ!
Φυσικά και δεν είμαστε Θεοί οι άνθρωποι, δεν μπορώ να γράψω τι είμαστε για θα με φάει η λογοκρισία, αλλά κατά τον χριστιανισμό ο Άνθρωπος είναι Θεός.
Δεν είναι μέχρι να γίνει.
Διότι η πολύ ελευθερία ΔΕΝ βλάπτει :)
Συμπέρασμα πριν σε ζαλίσω:
Είναι πολλά αυτά που πρέπει να πει η ορθοδοξία και δεν είναι εύκολο να τα πει αν και τα κατέχει. Διότι σε υψηλό επίπεδο μπαίνουν πολλοί αποτρεπτικοί παράγοντες στην μέση εδώ και αιώνες.
Όπως όμως λέει και η Τσαπανίδου: Στο τέλος το καλό θα νικήσει!
:)
Edited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 11/08/2016 23:31:27
το ρολόι πάει 1 ώρα πίσω^^^ 
Edited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 11/08/2016 23:35:34
Abyssus Abyssum Invocat