- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedonΠαρεμπιπτόντως, ήθελα να μου λύσεις μια απορία που μου δημιουργήθηκε.
Στο σχόλιό σου στις 23/01/2012, 21:16:35 μας "ενημερώνεις" για το Ρενάν:
quote:
Και οι διωγμοί που αναφέρουν οι Gibbon και Renan???
(...0
Το βιβλίο μιλάει για τους Αποστόλους.
Το έργο τους, τη διδασκαλία τους, τα θαύματά τους το κυνηγητό που εδέχθησαν και το μαρτυρικό τους θάνατο.και γενικά μας λες τι περιέχει το βιβλίο, ποιες αναφορές κάνει στους διωγμούς, στους αποστόλους, κτλ. Για να μας πεις σήμερα, 24/01/2012, 19:35:02
Άλλωστε τον Renan δεν τον ήξερα. ΕΣΥ μου τον σύστησες
Εφ' όσον δεν τον ήξερες, πώς γνώριζες τι λέει μέσα;
Αν δεν τον ήξερες και τον διάβασες, πότε πρόλαβες να διαβάσεις τρακόσιες τόσες σελίδες αγγλικού κειμένου (όταν ακόμη και στα ελληνικά βλέπω να δυσκολεύεσαι),
να ελέγξεις τις πηγές του, να τον μελετήσεις, να βγάλεις συμπεράσματα
και να μας τα ανακοινώσεις (ό,τι τέλος πάντων ανακοίνωσες)
μέσα σε λίγες ώρες;Αυτό το χάρισμα που έχουν κάποιοι (όλοι δηλαδή) οι χριστιανοί να γνωρίζουν τι περιέχουν τα βιβλία μέσα χωρίς να τα έχουν διαβάσει,
είναι κληρονομικό ή αποκτιέται με το βάφτισμα;
TI ΕΓΙΝΕ?????
ΣΤΕΡΕΨΑΜΕ ΑΠΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ????
ΜΠΡΑΒΟ ΜΝΗΜΗ!!!!
ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΛΕΙΨΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΗ
Πάρε quote δικού μου ποστ γιατί απόψε έχει τρικυμία στο Θερμαικό macedon.
ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΑΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ RENAN....
quote:
PanosT
Όταν πάω Ιταλία θα ζήτήσω κανα δύο αντίγραφα για να τα'χω κάβα.Μέχρι τότε να βολευτείς με τις αναφορές από το Gibbon....
Κρίμα πάντως γιατί περίμενα καλύτερη απάντηση από εσένα.
Περιμένω και τις άλλες πηγές σου έτσι???
Μη ξεχνιόμαστε...ΣΚ θα ασχοληθώ και με το Ρενάν αν βρω χρόνο γιατί αυτό το μπουμπούκι μου είχε ξεφύγει.
Καλό ΣΚ macedon και ελπίζω τη Δευτέρα να μου έχεις ετοιμάσει μπόλικες αναφορές Ιστορικών περί μη διωγμών και εδίκτων...
Καλού κακού ξεσκόνισε και τα Λατινικά σου γιατί θα σου χρειαστούν όταν ξεκινήσει το άλλο thread
Ερευνάτε τας Γραφάς
ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΕΙΧΑ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΜΑΘΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΚΕΣ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ RENAN ΠΟΥ ΕΣΥ ΕΙΤΕ ΑΓΝΟΟΥΣΕΣ ΕΙΤΕ ΜΑΣ ΑΠΕΚΡΥΠΤΕΣ.
Τι από τα δύο συνέβη???
ΘΑΡΣΕΙΝ ΓΕΝΝΑΙΕ ΕΛΛΗΝ ΜΑΚΕΔΩΝ!!!
Τώρα αν σου θυμίσω και το θεματάκι με τη Φαύστα και το Gibbon θα ανέβουν και άλλο τα μποφόρ στο Θερμαικό???
Υ.Γ ΔΟΚΙΜΑΣΕ ΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΡΙΤΗ ΑΝΑΦΟΡΑ macedon
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 24/01/2012 22:34:59
Ξέρω ότι αυτά που θα σου γράψω είναι πρωτόγνωρα για σένα, αλλά προσπάθησε μπας και μάθεις τίποτε, κυρίως για τον τρόπο που παρατίθενται οι πηγές...
quote:
Η Ελληνική γλώσσα είναι σίγουρη περιεκτική αλλά μήηηηηηηπως ξέχασες να μεταφράσεις και την υπόλοιπη πρόταση και όχι να βάζεις τις τρεις τελίτσες
Οι "τρεις τελίτσες" μέσα σε παρένθεση δείχνουν πως ενδιάμεσα υπάρχει κείμενο το οποίο δεν αλλοιώνει την σημασία του κειμένου που παρατίθεται και που παραλείπεται επειδή ακριβώς δεν χρειάζεται.
Αυτό γίνεται γιατί ένας νοήμων άνθρωπος συνήθως παρουσιάζει ό,τι ακριβώς έχει σχέση με το θέμα και όχι ό,τι άσχετο μπορεί να γράφει το κατεβατό.
quote:
Και συνεχίζοντας macedon αναφέρεις και τη ΜΙΑ (την 26) από τις ΔΥΟ υποσημειώσεις η οποία παρεπιπτόντως βρίσκεται ΜΕΤΑ το "most severely"...
Γιατί αυτή αναφέρεται στο κείμενο που παρέθεσα.
quote:
Το Αγγλικό κείμενο της υποσημείωσης 26 αλλά ΚΑΙ ΤΗΣ 27 που ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΚΔΟΣΗΣ σελ 346 είναι αυτό
Η υποσημείωση 27 είναι τρεις προτάσεις παρακάτω και δεν σχετίζεται με τις διώξεις των Χριστιανών από τους Ρωμαίους.
quote:
Ακόμα και οι τρεις τελίτσες δεν θα με πείραζαν τόσο αν έβαζες στη μετάφρασή σου τουλάχιστον το most severely...
Το "most severely" (στη δική μου έκδοση λέει "cruelly") έχει να κάνει με την ένταση των διωγμών. Δεν είναι το θέμα μας αν οι διωγμοί ήταν
εντονοι ή χαλαροί, αλλά αν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί στη Ρώμη. Σ'αυτό καλείσαι να φέρεις στοιχεία και μέχρι τώρα έχεις φέρει
ένα κάρο με πατάτες. Όχι ότι περίμενα τίποτε διαφορετικό δηλαδή. Αλλωστε δεν είσαι ο πρώτος χριστιανοπαπαγάλος που πέρασε από δω. Κι όλοι
μετά από λίγο εξαφανίζονται, αφού έχουν καταθέσει την άγνοιά τους και
την ανοησία τους προς τέρψη όλων...
quote:
Οι υποσημειώσεις είναι ΔΥΟ (η 26 που την αναφέρεις ΜΙΣΗ και η 27 που την κάνει ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΓΑΡΓΑΡΑ αμφότερες σελίδα 346) αλλά η δεύτερη (η 27) σου χάλαγε τη σούπα περί ταραξιών και βλάσφημων Χριστιανών που χρησιμοποίησες στο εν λόγω ποστ σου για να μας αποδείξεις ότι επρόκειτο για ποινικές και όχι θρησκευτικές διώξεις.
Ακόμη κι αν είχε σχέση με το θέμα, η πηγή που αντλεί για το συμπέρασμά του είναι οι Πράξεις των Αποστόλων και η επιστολή προς Ρωμαίους, που
σημαίνει "ιστορικά αναπόδεικτα μυθεύματα".
Δεν μου χάλαγε καμία "σούπα". Απλά έχω τη νοημοσύνη να επιλέγω αυτά που έχουν στενή σχέση με το θέμα.
Φυσικά, αν θεωρείς πως ήταν όντως θρησκευτικοί διωγμοί, διώκονταν δηλαδή το φρόνημα, όπως έκανε το Βυζάντιο με τους μη χριστιανούς
μπορείς να μας φέρεις τα κείμενα των νόμων να δούμε τι ακριβώς δίωκαν.
quote:
ΕΤΣΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΕΙΣ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΟΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΤΟΥΣ???
Έτσι ακριβώς.
quote:
θα σου φέρω τα έδικτα σε Πρωτότυπο μάλιστα.
Δεν χρειάζεται. Πες μας απλά τι λένε.
Άλλωστε κι ο Ψηλός είπε θα μας φέρει τα έδικτα το 2004 αλλά εδώ και οκτώ χρόνια δεν έφερε τίποτε.
Οπότε, μέχρι να δούμε έδικτα θρησκευτικών διωγμών, τα πρωτογενή στοιχεία σου περί θρησκευτικών διωγμών παραμένουν στο μηδέν (αριθμητικά: "0")
quote:
Ειλικρινα macedon θεωρώ ότι αν μου δώσεις και τρίτο Ιστορικό μετά το Gibbon και το Renan θα τα λέει τόσο ξεκάθαρα περί ΔΙΩΓΜΩΝ και ΕΔΙΚΤΩΝ που θα πειστείς ακόμα και ΕΣΥ!
Πρέπει να έχεις μεγάλο πρόβλημα κατανόησης της γλώσσας για να μην καταλαβαίνεις τι ακριβώς λέει ο Ρενάν και τι ο Γίββων. Πρέπει ακόμη να
έχεις τεράστια ένδοια επιχειρημάτων για να υποστηρίζεις με τόσο θέρμη τα δευτερογενή στοιχεία, όταν έχεις πρωτογενή στη διάθεσή σου...
Ή μήπως δεν τα έχεις;
quote:
Δεν σου λείπουν τα ΕΔΙΚΤΑ macedon αλλά η ΚΑΛΗ ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ και η ΑΓΝΗ ΚΑΡΔΙΑ...
Εμένα δεν μου λείπει τίποτε. Εσένα σου λείπουν τα στοιχεία. Γι' αυτό, όσο και να προσπαθείς να απαξιώσεις το βασικό στοιχείο των "διωγμών"
που είναι η νομοθεσία και οι αυτοκρατορικές αποφάσεις, εγώ είμαι υποχρεωμένος να στο θυμίζω, για να μην το ξεχνάς.
Λοιπόν, θα μας πεις τι έλεγαν τα περίφημα έδικτα των διωγμών;
Θα μας φέρεις κάποιο πρωτογενές (ή "πρωτόγονο", όπως έλεγε ο Ψηλός) στοιχείο;
Τουλάχιστον φέρε μας την επιστολή του Πλίνιου προς τον Τραϊανό, που ξέρουμε τι λέει. Να συζητήσουμε πάνω σ'αυτήν, μέχρι να βρεις και τη νομοθεσία 
macedon
Edited by - macedon on 24/01/2012 22:42:18
Τη ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΠΡΩΤΑ macedon και ύστερα κρίνουμε αν αυτά που παρέλειψες ήταν ΣΧΕΤΙΚΑ ή ΑΣΧΕΤΑ με το ΘΕΜΑ.
Υ.Γ Οι τρεις τελίτσες ΕΙΝΑΙ ΕΚΤΟΣ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗΣ...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Λοιπόν; Θα συνεχίσεις τις κυβιστίσεις ή θα μας φέρεις κανά στοιχείο να συζητήσουμε;
Τη μετάφραση των στοιχείων που επικαλέστηκα την έκανα. Αγνοώ ποια μετάφραση θέλεις ακόμη και δεν με ενδιαφέρει δηλαδή...
Αυτό ήταν; Τέλειωσες και συ;
macedon
quote:
Αγνοώ ποια μετάφραση θέλεις ακόμη και δεν με ενδιαφέρει δηλαδή...
Ε, πως δε σ'ενδιαφέρει?
ΔΙΚΗ σου αναφορά ο Renan περί ΜΗΔΕΝΙΚΩΝ ΔΙΩΓΜΩΝ ΚΑΙ ΜΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΕΔΙΚΤΩΝ.
Αλλού μου είσαι λαλίστατος δηκτικότατος και πολυγραφότατος.
Εδώ τι έπαθες?
Ποιος σε μάτιασε αγόρι μου γλυκό?
Τώρα που θυμάμαι είχες εμφανίσει και ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ τα ΙΔΙΑ συμπτώματα με κάποιους ΑΛΛΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ σε αυτό το ίδιο Forum.
Xμμμμ....
Τέσπα αυτά ΑΡΓΟΤΕΡΑ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΡΑ ΕΧΕΙΣ ΔΥΟ ΑΠΛΕΣ ΚΑΙ ΜΙΚΡΕΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΟΥΛΕΣ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΗΓΗ.
Μετάφραση Νο1
"
The empire at times persecuted Christianity most severely but at least it did not arrest its progress 26 Republics however would have overcome the new faith Even Judaism would have smothered it but for the pressure of Roman authority The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset 27
"
Μετάφραση Νο2 (των σχετικών υποσημειώσεων)
"
26 We shall show later that these persecutions at least until that of Decius have been much exaggerated
27 The early Christians were in fact very respectful towards Roman authority Rom xiii i &c I Peter iv 14 16 As to St Luke see the Introduction to this work
"
ΤΑ ΘΕΛΩ ΜΕΤΑΦΡΑΣΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΟΥ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ.
ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΑ ΑΠΟ ΜΕΛΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ.
Μη χρονοτριβείς γιατί ακολουθεί Gibbon, Ευσέβιος Λακτάντιος κτλ κτλ
Σήκωσε τα μανίκια γιατί έχεις πολύ δουλειά macedon.
quote:
Αυτό ήταν; Τέλειωσες και συ;
Ούτε καν στην αρχή δεν βρισκόμαστε macedon...
Ούτε καν στην αρχή...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Όταν παρουσιάσεις κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο, θα συζητήσουμε.
macedon
quote:
Νομίζω ότι ήρθες εδώ μέσα μόνον για να χαζολογήσεις και δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τη διάθεση για παιχνιδάκια.Όταν παρουσιάσεις κάποιο συγκεκριμένο στοιχείο, θα συζητήσουμε.
ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ???
Τις δύο μεταφράσεις σε παρακαλώ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΣΟΥ!
"
The empire at times persecuted Christianity most severely but at least it did not arrest its progress 26 Republics however would have overcome the new faith Even Judaism would have smothered it but for the pressure of Roman authority The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset 27
"
"
26 We shall show later that these persecutions at least until that of Decius have been much exaggerated
27 The early Christians were in fact very respectful towards Roman authority Rom xiii i &c I Peter iv 14 16 As to St Luke see the Introduction to this work
"
Υ.Γ Μην τραυματίζεις άλλο την αξιοπιστία σου σε εχθρούς και φίλους...
Ερευνάτε τας Γραφάς
2η μέρα Αναμονής
Όσο ΚΡΥΒΕΣΑΙ macedon μου δίνεις χρόνο να διαβάσω με την ησυχία μου τα ΔΙΑΜΑΝΤΙΑ που υπάρχουν στο forum.
Για παράδειγμα.
quote:
Robben
Απεστάλη: 22/01/2010, 01:01:52
Macedon....
quote:
macedon
Καλώς τον εκπρόσωπο της ΟΟΔΕ. Καιρό είχαμε να σε δούμε. Καιρό είχαμε να διασκεδάσουμε με τις ανοησίες σου.
Σε χαιρετω και εγω με την σειρα μου, macedon, εκπροσωπε των ψευτων.
Ας θυμηθουμε λιγο τα ψεμματα που ειπες ΔΗΜΟΣΙΑ στο παρον φορουμ κοροιδευοντας τους αναγνωστες σου.
Αν και είναι παρα πολλα (τα οποια μπορω να στα απαριθμησω εάν το επιθυμεις), εντουτοις τα παρακατω είναι ενδεικτικα της αναξιοπιστίας σου.Εδω
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=34&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10382τα ψεμματα για την Μαρια που μας ξεφουρνησες, τα ψεμματα για οσα θα εκανε ο Μεσσιας (που δεν τα εκανε γιατι δεν λενε κατι τετοιο τα κειμενα που εδωσες), το πλαστογραφημενο Ταλμουδ που επικαλεστηκες, τα ψεμματα σου για την Αγια Γραφη, τα ψεμματα σου για τον Ζαχαρια τον γιο του Βαραχια κτλ.
Εδωhttp://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=33&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10382
Τα ψεμματα σου παλι για τις μεσσιανικες προυποθεσεις,για τον Ιωαννη που δηθεν ηταν ο Ηλιας,για την ιστορια της μοιχαλιδας και τον Σιναιτικο κωδικα κτλ
Όλα απαντημενα από τα κειμενα που εδωσες, από πηγες, και από κριτικους του κειμενου της Αγιας Γραφης. Συγνωμη που σου κοβουμε την δουλεια, αλλα δεν θα σε αφησω να συκοφαντεις………Παραπανω ο καθενας μπορει να παρακολουθησει την συζητηση μας και να βγαλει συμπερασματα.
To link
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=4&TOPIC_ID=10468
Δύο χρόνια και ακόμα δεν άλλαξες τακτική???
Λίγο παρακάτω στην ίδια σελίδα ατάκα πάλι από Robben
quote:
Robben
Δεν βαρεθηκες να βλεπεις τα σαθρα σου επιχειρηματα να καταρρίπτονται από τους χριστιανους του φορουμ?
Τι βίτσιο είναι αυτό ρε macedon???
Πως αντέχει ο σβέρκος σου τόση καρπαζιά?
Πως επιτρέπεις να έρχετε ο κάθε Χριστιανός και να εκτονώνετε επάνω σου???
Είδα και τη sexy απόδοση σου για τον Ευαγγελισμό της Θεοτόκου για το "εισελθείν προς" και τον ασπασμόν που τότε συμφωνούσες με την εκδοχή του Σωτήρη για γλωσσόφιλα και τέτοιες αηδίες.
Τουλάχιστον τώρα έμαθες να αποδίδεις σωστά έστω τον ασπασμόν...
Αλλά σου πήρα δύο χρονάκια...
Βραδύνους μας βγήκες macedon!
Λες τόσο να περιμένω και εγώ για τη ρημαδο-μετάφραση???
Δεν πειράζει έχω ΥΠΟΜΟΝΗ αρκεί να τη δω γραμμένη από ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΣΟΥ!
Πάντως δεν περιμένα ποτέ το thread από τους Ρωμαικούς Διωγμούς να καταλήξει στα Ρωμαικά Όργια!
Τα λέμε αύριο γιατί κουράστηκα να σε περιμένω για σήμερα Πέμπτη 26/1/2012 και ώρα 22:10.
ΔΕΝ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ (τώρα που γνωριστήκαμε εεεεε?????)
Υ.Γ Διάβαζα κάτι αρχαία κείμενα και βρήκα μια άγνωστη λέξη. Όταν βρεις λίγο χρόνο και ξαναποστάρεις με το καλό ρίξε μου μια επεξήγηση (ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ. ΜΗ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ).
ΡΙΨΑΣΠΙΣ
Ερευνάτε τας Γραφάς
Όσο για τις ανοησίες του Robben, κάτι μου λέει ότι θα τις επαναλάβεις, μια και γράφετε με τον ίδιο τρόπο κι έχετε τα ίδια μαύρα μεσάνυχτα. Μέχρι και το ίδιο όνομα μπορεί να έχετε 
macedon
quote:
Μόλις φέρεις κάποιο στοιχείο για το θέμα, θα το συζητήσουμε.
Έλα ρε συ και δεν το λες τόσο καιρό.
Ορίστε!
Το κείμενο
"
The empire at times persecuted Christianity most severely but at least it did not arrest its progress 26 Republics however would have overcome the new faith Even Judaism would have smothered it but for the pressure of Roman authority The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset 27
"
και οι σχετικές υποσημειώσεις
"
26 We shall show later that these persecutions at least until that of Decius have been much exaggerated
27 The early Christians were in fact very respectful towards Roman authority Rom xiii i &c I Peter iv 14 16 As to St Luke see the Introduction to this work
"
Κειμενάκι κομπλέ με τις υποσημειώσεις του από κάποιον Ernest Renan που έγραψε ένα βίβλιο για κάτι "ανύπαρκτους" Αποστόλους.
Το δέχεσαι σαν αξιόπιστη ιστορική πηγή?
Αν ναι, ρίξε μια αξιόπιστη μετάφραση ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΣΟΥ και ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ.
Ο Renan δίνει σε τρεις γραμμές το ρόλο που έπαιξε
α) η Αυτοκρατορία
β) οι κατά τόπους επαρχίες και
γ)οι μεμονομένοι πολίτες (μόνο Ιουδαίοι κατά Renan).
quote:
Όσο για τις ανοησίες του Robben, κάτι μου λέει ότι θα τις επαναλάβεις,"
Μάαααααγος είσαι???
Ελπίζω όχι Δρυίδης διότι και αυτοί (μαζί με τους οπαδούς του Βάκχου) είχαν ένα θεματάκι (αλλά πολύ μικρότερο) από τους "ανεκτικούς" και "ανεξίθρησκους" Ρωμαίους.
Πάντως ήδη το έχω κάνει εν αγνοία μου με τον Ευαγγελισμό της Θεοτόκου μιας που δεν ήξερα καν ότι αποτελεί remake σε αυτό το forum και πηγή γνώσης για εσένα macedon όσον αφορά τον "ασπασμό" που έκτοτε του αποδίδεις την ορθή σημασία.
Αν στον επομένο Χριστιανό που θα σε πετύχει του κάνεις και τη μετάφραση του "εισελθειν προς" σωστά θα είσαι super...
quote:
...μια και γράφετε με τον ίδιο τρόπο...
Δυστυχώς όσο και να με τιμά το κοπλιμέντο σου δε μπορώ να το δεχτώ.
Ο Robben είναι πιο καταρτισμένος από εμένα και φαίνεται να έχει καλύτερη και μεγαλύτερη online βιβλιογραφία από εμένα.
Επιπλέον είναι πολύ ήρεμος στα γραπτά του και πιο υπομονετικός να σου αποδείξει βάση αδιάσειστων ιστορικών πηγών ότι είσαι λάθος και στο ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ αλλά κυρίως στη ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ.
Ειλικρινά macedon μετά από το thread των Ρωμαικών Διωγμών είχα υπ'όψιν μου να ανοίξω ένα thread για την εγκυρότητα των Ευαγγελίων και την Ιστορικότητα του Ιησού και των Αποστόλων διότι μου τα είχες πετάξει αρκετές φορές αυτά τα μπουρδολογήματα αλλά τα προσπερνούσα διότι η συζήτηση ήταν για άλλα θέματα.
Με την πρώτη όμως ευκαιρία είδες ότι στην περίπτωση του Renan σε ανάγκασα και απέρριψες σχεδόν όλο το βιβλίο των Αποστόλων αλλά και το "Η Ζωή του Ιησού"
Κάτι μισοτελειωμένες προτάσεις έχεις κρατήσει από δύο ολόκληρα βιβλία ενός Ιστορικού που ΕΣΥ μου ΑΝΕΦΕΡΕΣ...
Μετά από αυτά που διάβασα τις προηγούμενες μέρες ο Robben όπως και ο europaios2 τα έχουν ΠΕΙ ΟΛΑ για την εγκυρότητα των Ευαγγελίων και την Ιστορικότητα του Ιησού και των Αποστόλων!
Δεν έχει μείνει και καμμία άλλη πηγή!
Εκτός αν η αρχαιολογική σκαπάνη φέρει ΚΑΙ κάτι ΑΛΛΟ στο φως.
quote:
κι έχετε τα ίδια μαύρα μεσάνυχτα.
ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΣΟΥ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ απέναντι σε Robben και Europaios2.
Ξέρεις που καταλήγατε μαζί με το Σωτήρη???
Ότι όλες οι αναφορές των Robben και Europaios2 ήταν από Χριστιανούς Ιστορικούς που είχαν δωροδοκηθεί ή ξεχρέωναν άλλου είδους υποχρεώσεις.
Και δεν είναι μόνο αυτό.
Συνεχίζεις να κάνεις τά ίδια λάθη ελπίζοντας σε διαφορετικό αποτέλεσμα.
Ξέρεις πως ονομάζεται αυτό στη Ψυχιατρική???
Για παράδειγμα.
Αναφέρεις στο thread "Περί δούλων στην Αρχαία Ελλάδα) στο Robben τα εξής (Tα bold δικά μου):
"
quote:
macedon"Ο Παπίας ούτε ένιωσε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "Ο Κανόνας της Βίβλου", 1880, σελ. 125).
Αν έχεις τα γραφτά του Παπία, φέρε μας να τα δούμε. Γιατί ο επαγγελματίας χριστιανός Σάκκος αναφέρεται στον Παπία μέσω της αναφοράς του Ευσέβιου, 3 αιώνες μετά. Δεν υπάρχει σωσμένο γραφτό του Παπία, δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτε γι'αυτόν και ο Ευσέβιος βασίζει την μαρτυρία του Παπία σε κάποιον "Ιωάννη πρεσβύτερο" (ο οποίος επίσης δεν γνωρίζουμε τι ήταν ή ποιος ήταν).
"
Το σχετικό λινκ είναι εδώ.
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=4&TOPIC_ID=10468
Σου απαντάει ο Robben στο επόμενό του ποστ.
(Τα bold δικά μου)
"
quote:
RobbenMacedon, πινοκιο.....
quote:
macedon
"Ο Παπίας ούτε ένιωσε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "Ο Κανόνας της Βίβλου", 1880, σελ. 125).Αν έχεις τα γραφτά του Παπία, φέρε μας να τα δούμε. Γιατί ο επαγγελματίας χριστιανός Σάκκος αναφέρεται στον Παπία μέσω της αναφοράς του Ευσέβιου, 3 αιώνες μετά. Δεν υπάρχει σωσμένο γραφτό του Παπία, δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτε γι'αυτόν και ο Ευσέβιος βασίζει την μαρτυρία του Παπία σε κάποιον "Ιωάννη πρεσβύτερο" (ο οποίος επίσης δεν γνωρίζουμε τι ήταν ή ποιος ήταν).
Το βιβλιο είναι εδώ……
http://www.gutenberg.org/files/30132/30132-h/30132-h.html
Πριν φτασει σε αυτό το συμπερασμα, ο ιδιος ο συγγραφεας που παραθετεις, γραφει……
‘’He speaks of Matthew and Mark; but it is most probable that he had documents which either formed the basis of our present Matthew and Mark, or were taken into them and written over’’.
‘’But he had no conception of canonical authority attaching to any part of the New Testament. His language implies the opposite, in that he prefers unwritten tradition to the gospel he speaks of. He neither felt the want nor knew the existence of inspired gospels’’.Δεν γνωριζε τα ευαγγελια, όχι γιατι δεν υπηρχαν, αλλα διοτι ο ιδιος βασιζονταν στην αγραφη παραδοση. Δεν γνωριζε την κανονικοτητα αυτων. Ακομα δεν ειχε οριστικοποιηθει ο κανονας. Μαλιστα (με βαση τις μαρτυριες) ο ιδιος κατεγραψε ότι ακουσε από γνωριμους των αποστολων πρεσβυτερους.
Γραφει ο Ευσεβιος για τον Παπια………’’Κάθε φορα που ερχοταν καποιος που ειχε παρακολουθησει τους πρεσβυτερους, εξακριβωνα τους λογους των πρεσβυτερων,τι ειπε ο Ανδρεας ή τι ο Πετρος ή τι ο Φιλιππος….ή οποιοσδηποτε άλλος από τους μαθητες του Κυριου…..Γιατι δεν ενομιζα ότι θα με ωφελουσαν τοσο πολύ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ οσο αυτά που προερχονται ΑΠΟ ΤΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΛΟΓΟ, ο οποιος και παραμενει’’. (Ευσεβ. ΙΙΙ, από το εργο του Χ.Κρικωνη ‘’Αποστολικοι Πατερες, σελ 205)
Μαλιστα, παρακατω γινεται αναφορα από τον Ευσεβιο για τον Παπια ότι ο Παπιας μαρτυρουσε το ευαγγελιο του Μαρκου και Ματθαιου……..
‘’Και τουτο ελεγε ο πρεσβυτερος, ο μεν Μαρκος γενομενος ερμηνευτης του Πετρου, ΚΑΤΕΓΡΑΨΕ με ακριβεια, αλλα όχι με ταξη οσα ενεθυμειτο από εκεινα που ελεχθησαν ή επραχθησαν από τον Χριστο…..Για τον Ματθαιο εχει ειπει τα εξης, ‘’Ο μεν Ματθαιος συνεταξε τα λογια στην εβραικη (αραμαικη) διαλεκτο, ερμηνευσε δε αυτά ο καθενας, όπως μπορουσε’’. (σελ 209 του ιδιου εργου).Δεν εχουν διασωθει γραπτα του Παπια. Υπαρχουν όμως αποσπασματα του εργου του σε εργα αλλων.
Ο Σακκος αναφερεται στον Παπια μεσα από την αναφορα του Ευσεβιου που ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ αποσπασμα του εργου του.Στο εργο που με παραπεμπεις (στην διαδυκτιακη μορφη του) εχει παραπομπη που λεει ότι αυτά που παραθετει ο Ευσεβιος είναι αποσπασματα από εργο του Παπια…..
‘’ A small body of literature originating in the fragment of Papias preserved by Eusebius (Hist. Eccles. iii, 39, 1-4) has appeared; though it is difficult to obtain satisfactory conclusions’’. (Υποσημειωση 161)
Συμφωνα με τον Παπια (όπως μας διασωζεται το αποσπασμα του ιδιου από τον Ευσεβιο), ο Παπιας εδινε μεγαλη προσοχη στο τι ακουγε και εξακριβωνε αυτά που ακουγε. Το αναφερει παραπανω ο Ευσεβιος στο αποσπασμα του Παπια που παραθετει. Αρα δεν εχει σημασια στο αν δεν γνωριζουμε για τον Ιωαννη τον πρεσβυτερο. Ηξερε ο Παπιας ο οποιος και ηταν προσεκτικος στο τι ακουγε και κατεγραφε.
Στο ιδιο εργο όμως (αναφορικα με την υπαρξη των ευαγγελιων ) αναφέρονται και αλλα…..
Για παραδειγμα στο εργο που εδωσες γραφει….
‘’Barnabas (about 119 A.D.) has but one quotation from the New Testament, if, indeed, it be such. Apparently, Matthew xx. 16 or xxii. 14 is introduced by “as it is written,” showing that the gospel was considered Scripture’’
Ο συγγραφεας της επιστολης του ‘’Βαρναβα’’ (119 μ Χ) παραθετει από το ευαγγελιο του Ματθαιου γεγοντας την φραση ‘’είναι γραμμενο’’, κατι που δειχνει ότι υπηρχε το ευαγγελιο νωριτερα!!
Παρολα αυτά, ΗΔΗ σου εχω δειξει παραθεματα από τα ευαγγελια σε μεταποστολικα γραπτα του 96 μ Χ, του 100 μ Χ και του 107 μ Χ. Που σημαινει ότι τα ευαγγελια ΗΔΗ υπηρχαν. Είναι του πρωτου αιωνα. Αυτό λεει η διεθνης βιβλιογραφια και οι κριτικοι του κειμενου. Αν διαφωνεις, διαφωνησε. Εγω στηριζομαι σε βιβλιογραφια, την οποια και εχω παραθεσει.
"
Το λινκ εδώ
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=5&TOPIC_ID=10468
(Καλά, ΤΡΕΛΛΟ DEJA VU μιλάμε!!!)
Η απάντηση του Robben ήταν στην 5η σελίδα του thread.
To thread έφτασε τελικά στις 13 σελίδες.
Πόσες φορές macedon αναφέρθηκες ΞΑΝΑ στο εν λόγω βιβλίο του Davidson???
KAMMIA
MHΔΕΝ
ΤΙΠΟΤΑ
Μια ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΗ αναφορά που ΒΟΛΕΥΕ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΕΡΜΑ!!!
Για τα υπόλοιπα σημεία του Davidson???
Γαργάρες κωλοτούμπες και τα συναφή...
Κάποιος νοήμων θα νόμιζε ότι κατάλαβες το λάθος και δεν επανήλθες.
ΑΜ ΔΕ!!!
Εκεί!
ΜΙΣΟΣ και ΤΥΦΛΩΣΗ!
Το επανέφερες (τουλάχιστον) σε εμένα στο thread των 12 θεών ΑΥΤΟΥΣΙΟ.
"
quote:
macedonquote:
PanosT
Αυτό το 155 το διάβασες σε ΆΛΛΗ μελέτη???Αυτό το 155 προκύπτει από την μελέτη της εκκλησιαστικής Ιστορίας. Η πρώτη αναφορά που έχουμε για το ευαγγέλιο του Ματθαίου είναι από τον Παπία (Ευσέβιος, "Εκκλησιαστική Ιστορία", 3.39.24).
Ο Παπίας έγραψε στο δεύτερο μισο του 2ου αιώνα αλλά περιγράφει το ευαγγέλιο του Ματθαίου σαν "συλλογή των λεγομένων του Ιησού" ενώ το ευαγγέλιο του Ματθαίου που έχουμε είναι πολύ διαφορετικό. . Κι ενώ έχουμε την πρώτη αναφορά στο ευαγγέλιο του Ματθαίου, η αναφορά δεν ταιριάζει με το περιεχόμενο του ευαγγελίου, οδηγώντας μας στο συμπέρασμα πως ο Παπίας δεν είχε ιδέα για το ευαγγέλιο του Ματθαίου (S. Davidson, "The Canon of the Bible", 1880, σ. 125)
Ακόμη κι έτσι όμως, μπορούμε να δεχτούμε κατά συνθήκη ότι όντως, ο Παπίας αναφερόταν στο κανονικό ευαγγέλιο του Ματθαίου, γιατί διαφορετικά ο χρόνος συγγραφής είναι πολύ μεταγενέστερος.
"
Το λινκ εδώ
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=11153&whichpage=4&ARCHIVE=
ΕΔΩ ΤΟ ΚΟΨΕ-ΡΑΨΕ ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΑΙΡΝΕΙ.
Δεν σου τα είπε καθαρά και ξάστερα ο Robben?
Αν όχι γιατί δεν επανήλθες TOTE με ΑΝΤΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ στο Robben???
Φαινεται λοιπόν ξεκάθαρα ότι ακολουθείς copy-paste την ΙΔΙΑ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ.
Αυτή είναι η ΕΒΡΑΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ είτε το ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ είτε ΟΧΙ.
Είτε το ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ είτε ΟΧΙ.
Και ο λόγος είναι ΑΠΛΟΣ.
Έχετε το ΙΔΙΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ αφού ΜΑΧΕΣΤΕ τον ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ.
Αυτό σας κάνει ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΙΜΟΥΣ (σας το έχω ξαναγράψει και αλλού)
Εγω σας αντιμετωπίζω με τα ΙΔΙΑ ΟΠΛΑ γι'αυτό έχεις ΣΤΡΙΜΩΧΤΕΙ και δεν πρόκειται να βγεις από τη γωνία ΑΛΩΒΗΤΟΣ.
quote:
Μέχρι και το ίδιο όνομα μπορεί να έχετε
Το δικό μου είναι Πάνος.
Του Robben δε γνωρίζω.
Πάντως κατά μία έννοια όντως έχουμε ίδιο Όνομα.
ΦΙΛΟΙ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ και ΟΥΚΕΤΙ ΔΟΥΛΟΙ.
Ιω Ιε‐14 ὑμεῖς φίλοι μού ἐστε, ἐὰν ποιῆτε ὅσα ἐγὼ ἐντέλλομαι ὑμῖν.
Ιω Ιε‐15 οὐκέτι ὑμᾶς λέγω δούλους,
Κάποιοι παραμένετε ΔΟΥΛΟΙ όσο δεν ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ την ΑΛΗΘΕΙΑ που θα σας ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ...
Ιω Η‐32 καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν, καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς.
Ιω Ιδ‐6 λέγει αὐτῷ ὁ ᾿Ιησοῦς· ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή·
Υ.Γ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ macedon ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΣΟΥ. MH ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ!!!!!!!
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Κειμενάκι κομπλέ με τις υποσημειώσεις του από κάποιον Ernest Renan που έγραψε ένα βίβλιο για κάτι "ανύπαρκτους" Αποστόλους.
O Renan λέει ρητά ότι ποτέ κανείς αυτοκράτορας μέχρι πριν τον Κωνσταντίνο δεν δίωξε κάποιον λόγω των πεποιθήσεών του. Με άλλα λόγια, αυτό που λέει ο Ρενάν είναι: "ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΩΞΕΙΣ ΣΤΗ ΡΩΜΗ". Δεν θέλεις να το κατανοήσεις και είναι δικαίωμά σου. Αυτό όμως λέει.
Όσο για τους "διωγμούς" κατά του χριστιανισμού (το κειμενάκι που παραθέτεις) εξηγεί στο 18ο κεφάλαιο γιατί έγιναν και οπωσδήποτε όχι για το φρόνημά τους. Λέει δηλαδή ο Ρενάν ότι οι χριστιανοί που διώχθηκαν, διώχθηκαν γιατί απλά ήταν εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου και όχι γιατί ήταν χριστιανοί.
quote:
Κειμενάκι κομπλέ με τις υποσημειώσεις του από κάποιον Ernest Renan που έγραψε ένα βίβλιο για κάτι "ανύπαρκτους" Αποστόλους.
Οι πηγές που έχουμε για τους "αποστόλους" είναι η ίδια η ΚΔ. Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ΚΔ για να αποδείξεις την ΚΔ. Είναι απλά ανόητο.
Ο Ρενάν γράφει μια ιστορία, σχετικά με τους αποστόλους, δεν γράφει ιστορική διατριβή. Και ο λόγος είναι απλός: Έξω από την ΚΔ, κανείς και ποτέ δεν έχει γνωρίσει κανέναν από δαύτους.
quote:
Μάαααααγος είσαι???
Όχι, απλά μπορώ να διακρίνω την ανοησία από μίλια μακριά.
quote:
Ο Robben είναι πιο καταρτισμένος από εμένα και φαίνεται να έχει καλύτερη και μεγαλύτερη online βιβλιογραφία από εμένα.
Ο Robben φαινόταν να έχει σοβαρό πρόβλημα κατανόησης και χειρισμού της ελληνικής, κάτι που φαίνεται να είναι κοινός τόπος σε μερικούς του είδους του.
quote:
Ειλικρινά macedon μετά από το thread των Ρωμαικών Διωγμών είχα υπ'όψιν μου να ανοίξω ένα thread για την εγκυρότητα των Ευαγγελίων και την Ιστορικότητα του Ιησού
Υπάρχουν ήδη. Εδώ βρήκες τα γραπτά του "Robben" κατ' ευθείαν (και μάλιστα στη μέση ενός thread που είναι ανενεργό εδώ κι ένα χρόνο). Είμαι σίγουρος πως μπορείς να βρεις και τα υπόλοιπα
Αλήθεια, τι σε οδήγησε σε ένα ξεχασμένο thread και σε ένα σχόλιο που γράφτηκε πριν 2 χρόνια;
quote:
Με την πρώτη όμως ευκαιρία είδες ότι στην περίπτωση του Renan σε ανάγκασα και απέρριψες σχεδόν όλο το βιβλίο των Αποστόλων αλλά και το "Η Ζωή του Ιησού"
Δεν έχει σημασία αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω, φτάνει που καταλαβαίνουν οι άλλοι.
Το έργο του Renan βασίζεται αποκλειστικά πάνω στην ΚΔ, όσον αφορά στους αποστόλους και τον Ιησού-Μανώλη. Ως εκ τούτου, δεν έχει καμία ιστορική βάση.
Απ' την άλλη, οι θέσεις του πάνω στον Ιησού όπως αυτός παρουσιάζεται στην ΚΔ συμφωνούν εν μέρει με τις δικές μου, όπως π.χ. ο τόπος γέννησης του Ιησού.
Πιο απλά δεν μπορώ να στο πω.
quote:
Μετά από αυτά που διάβασα τις προηγούμενες μέρες ο Robben όπως και ο europaios2 τα έχουν ΠΕΙ ΟΛΑ για την εγκυρότητα των Ευαγγελίων και την Ιστορικότητα του Ιησού και των Αποστόλων!
Όλα, όλα...
quote:
ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΣΟΥ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ απέναντι σε Robben και Europaios2.
Ξεκινάει τρία μηνύματα κάτω από το σχόλιο του Robben που ξεπατίκωσες και αναλύει όλα τα παραμύθια και τις ιουδαιοχριστιανικές του ανοησίες.
Φυσικά και δεν το είδες όμως...
quote:
Ότι όλες οι αναφορές των Robben και Europaios2 ήταν από Χριστιανούς Ιστορικούς που είχαν δωροδοκηθεί ή ξεχρέωναν άλλου είδους υποχρεώσεις.
To τι καταλαβαίνεις εσύ, είναι άσχετο με το τι πραγματικά γράφεται. Άλλωστε δεν γράφουμε για ανθρώπους σαν και σένα αλλά γι' αυτούς που πρωτίστως μιλούν την ελληνική κι έχουν τη στοιχειώδη γνώση και νοημοσύνη για να την κατανοούν.
quote:
Πόσες φορές macedon αναφέρθηκες ΞΑΝΑ στο εν λόγω βιβλίο του Davidson???
Αναφέρομαι σε κάποιο βιβλίο όταν το θέμα του είναι σχετικό με το θέμα που συζητάμε.
quote:
Δεν σου τα είπε καθαρά και ξάστερα ο Robben?
Η αλήθεια είναι πως πολλές φορές από τα τουρκαλβανικά του Robben δεν έβγαινε νόημα. Δεν θα χρησιμοποιούσα ακριβώς την έκφραση "καθαρά και ξάστερα" για το ποιόν του λόγου του.
quote:
Το δικό μου είναι Πάνος.
Του Robben δε γνωρίζω.
Έλα βρε, δεν πειράζει. Όλοι γνωρίζουμε...
Με τα έδικτα των διωγμών τι έγινε, τα βρήκες;
macedon
quote:
macedonquote:
O Renan λέει ρητά ότι ποτέ κανείς αυτοκράτορας μέχρι πριν τον Κωνσταντίνο δεν δίωξε κάποιον λόγω των πεποιθήσεών του. Με άλλα λόγια, αυτό που λέει ο Ρενάν είναι: "ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΕΣ ΔΙΩΞΕΙΣ ΣΤΗ ΡΩΜΗ". Δεν θέλεις να το κατανοήσεις και είναι δικαίωμά σου. Αυτό όμως λέει.Όσο για τους "διωγμούς" κατά του χριστιανισμού (το κειμενάκι που παραθέτεις) εξηγεί στο 18ο κεφάλαιο γιατί έγιναν και οπωσδήποτε όχι για το φρόνημά τους. Λέει δηλαδή ο Ρενάν ότι οι χριστιανοί που διώχθηκαν, διώχθηκαν γιατί απλά ήταν εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου και όχι γιατί ήταν χριστιανοί.
Άκου macedon.
O Renan ήταν Ρατσιστής και Αντισημίτης (όπως έμαθες ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ εκτός αν το ήξερες και το ΑΠΕΚΡΥΠΤΕΣ) αλλά ΟΧΙ ΨΥΧΟΠΑΘΗΣ.
Τα δικά σου ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ που προκύπτουν από ΕΒΡΑΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΑΝΑΓΝΩΣΗΣ κειμένων μην τα χρεώνεις στο Renan!!!!Τόσο ο Renan όσο και ο Gibbon ήταν controversial ιστορικοί ΑΚΡΙΒΩΣ επειδή ΜΕΤΡΙΑΖΑΝ τους ΔΙΩΓΜΟΥΣ των ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ.
Εσύ το ΞΕΧΕΙΛΩΣΕΣ και το έχεις φτάσει στο ΑΛΛΟ ΑΚΡΟ των ΜΗΔΕΝΙΚΩΝ ΔΙΩΓΜΩΝ.
Γνωστή η τακτική ΣΑΣ ΠΛΕΟΝ!Λοιπόν για να τελειώνουμε!
Φέρε από Renan ότι θέλεις και θα το μεταφράζω εγώ με το χεράκι μου και ότι σου δίνω εγώ από Renan θα το μεταφράζεις εσύ με το χεράκι σου.
Το ίδιο να κάνουμε και με Gibbon και με όλες τις υπόλοιπες πηγές.
ΔΕΧΕΣΑΙ???quote:quote:
Κειμενάκι κομπλέ με τις υποσημειώσεις του από κάποιον Ernest Renan που έγραψε ένα βίβλιο για κάτι "ανύπαρκτους" Αποστόλους.Οι πηγές που έχουμε για τους "αποστόλους" είναι η ίδια η ΚΔ. Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις την ΚΔ για να αποδείξεις την ΚΔ. Είναι απλά ανόητο.
Ο Ρενάν γράφει μια ιστορία, σχετικά με τους αποστόλους, δεν γράφει ιστορική διατριβή. Και ο λόγος είναι απλός: Έξω από την ΚΔ, κανείς και ποτέ δεν έχει γνωρίσει κανέναν από δαύτους.
Έχεις απίστευτο θράσος (εκτός αν παίζει κάτι πολύ χειρότερο) να έχεις την ίδια άποψη όταν δεν μπόρεσες να αντικρούσεις ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΤΟΥ ROBBEN ΚΑΙ ΤΟΥ EYROPAIOS2.
Έκανες τότε την ΠΑΠΙΑ και εμφανίζεσαι ξανά να υποστηρίζεις τα ΙΔΙΑ σαν χαλασμένο ΚΑΣΣΕΤΟΦΩΝΟ.Μια ερώτηση.
Το βιβλίο σου το έγραψες πριν ή μετά τις εν λόγω συζητήσεις?quote:quote:
Ο Robben είναι πιο καταρτισμένος από εμένα και φαίνεται να έχει καλύτερη και μεγαλύτερη online βιβλιογραφία από εμένα.Ο Robben φαινόταν να έχει σοβαρό πρόβλημα κατανόησης και χειρισμού της ελληνικής, κάτι που φαίνεται να είναι κοινός τόπος σε μερικούς του είδους του.
Δεν σε τιμά αυτό που γράφεις καθόλου διότι δεν υποτιμάς το Robben αλλά όοοολους τους υπόλοιπους που διάβασαν ή θα διαβάσουν στο μέλλον αυτά τα κείμενα...Βρες μου ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ κείμενο του Robben να το στείλουμε σε ΦΙΛΟΛΟΓΟ της προτίμησής σου για αξιολόγηση....
quote:quote:
Ειλικρινά macedon μετά από το thread των Ρωμαικών Διωγμών είχα υπ'όψιν μου να ανοίξω ένα thread για την εγκυρότητα των Ευαγγελίων και την Ιστορικότητα του ΙησούΥπάρχουν ήδη. Εδώ βρήκες τα γραπτά του "Robben" κατ' ευθείαν (και μάλιστα στη μέση ενός thread που είναι ανενεργό εδώ κι ένα χρόνο). Είμαι σίγουρος πως μπορείς να βρεις και τα υπόλοιπα
Αλήθεια, τι σε οδήγησε σε ένα ξεχασμένο thread και σε ένα σχόλιο που γράφτηκε πριν 2 χρόνια;
H σωστή ερώτηση θα ήταν "πως μας βρήκες" σαν forum?
Σε κάποιο άλλο forum όπου είμαι μέλος έλεγαν κάποιες μπούρδες για τη "ανυπαρξία" της Ναζαρέτ και για τους Ναζηραίους και πήραν τις απαντήσεις τους όπως θα τις πάρετε και εσείς εδώ.
Σε ένα search στο net για να δω σε ποια άλλα forums έχει συζητηθεί copy paste η ίδια σαχλαμάρα βρήκα αυτό εδώ.Publius Lentulus και άλλα επίπλαστα...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2935&SearchTerms=%ED%E1%E6%E1%F1%E5%F4Εκεί ήταν άλλοι οι "Χριστιανοί" (Scorpina THGI, exoterica) και άλλοι οι "Χριστιανομάχοι"(Schwabe, Πλωτίνος, Πασχάλης)
(Από τον τίτλο του thread δεν θα έβρισκα τίποτα όπως συμβαίνει δυστυχώς σε πολλά threads.)
Μετά από το αδιέξοδο που έφτασες με Renan ασχολήθηκα προσωπικά μαζί σου κάνοντας search σε παλιά σου posts.
Και έπεσα πάνω σε ΔΙΑΜΑΝΤΙΑ...Άλλη απορία macedon?
quote:quote:
Με την πρώτη όμως ευκαιρία είδες ότι στην περίπτωση του Renan σε ανάγκασα και απέρριψες σχεδόν όλο το βιβλίο των Αποστόλων αλλά και το "Η Ζωή του Ιησού"Δεν έχει σημασία αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω, φτάνει που καταλαβαίνουν οι άλλοι.
Το έργο του Renan βασίζεται αποκλειστικά πάνω στην ΚΔ, όσον αφορά στους αποστόλους και τον Ιησού-Μανώλη. Ως εκ τούτου, δεν έχει καμία ιστορική βάση.
Απ' την άλλη, οι θέσεις του πάνω στον Ιησού όπως αυτός παρουσιάζεται στην ΚΔ συμφωνούν εν μέρει με τις δικές μου, όπως π.χ. ο τόπος γέννησης του Ιησού.
Πιο απλά δεν μπορώ να στο πω.
Ούτε εγώ. Δες παραπάνω για Ιστορικότητα και μείνε stand by και για Ναζαρέτ ίσως και στη διάρκεια της ημέρας.quote:quote:
ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟ ΣΟΥ ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ απέναντι σε Robben και Europaios2.Ξεκινάει τρία μηνύματα κάτω από το σχόλιο του Robben που ξεπατίκωσες και αναλύει όλα τα παραμύθια και τις ιουδαιοχριστιανικές του ανοησίες.
Φυσικά και δεν το είδες όμως...
Μέχρι τέλους το πήγα macedon.
ΟΛΑ ΤΑ ΕΙΔΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΑΝΤΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ.
Ειρωνίες περί επιπέδου και κατανόησης της Ελληνικής, μεταφράσεις από μισοτελειωμένες προτάσεις αποδόσεις των αρχαίων κειμένων κατάλληλες μόνο για κομικς κτλquote:quote:
Ότι όλες οι αναφορές των Robben και Europaios2 ήταν από Χριστιανούς Ιστορικούς που είχαν δωροδοκηθεί ή ξεχρέωναν άλλου είδους υποχρεώσεις.To τι καταλαβαίνεις εσύ, είναι άσχετο με το τι πραγματικά γράφεται. Άλλωστε δεν γράφουμε για ανθρώπους σαν και σένα αλλά γι' αυτούς που πρωτίστως μιλούν την ελληνική κι έχουν τη στοιχειώδη γνώση και νοημοσύνη για να την κατανοούν.
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΡΟΣ ΚΑΘΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟ.
Ο macedon έχει ΣΤΡΙΜΩΧΤΕΙ όταν αντί να ΑΝΤΑΠΑΝΤΑ ασχολείτε με το επίπεδο των συνομιλητών του.Πάντως για να είμαι δίκαιος αυτό το κάνουν όλοι όσοι δεν μπορούν να επιχειρηματολογήσουν απέναντι σε Χριστιανούς.
Αναμετάξυ τους λένε τα γλυκανάλατα "δεν ξέρω, ωραία παρατήρηση, θα το ψάξω, ισως να είναι έτσι"quote:quote:
Πόσες φορές macedon αναφέρθηκες ΞΑΝΑ στο εν λόγω βιβλίο του Davidson???Αναφέρομαι σε κάποιο βιβλίο όταν το θέμα του είναι σχετικό με το θέμα που συζητάμε.
ΕΣΥ το έφερες στη συζήτηση ο Robben σου ΑΝΤΑΠΑΝΤΗΣΕ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΙΒΛΙΟ και εσύ τι έκανες???
Υποστήριξες τις θέσεις σου???
ΟΧΙ
Έφερες κάποιο ΑΝΤΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΙΒΛΙΟ
ΟΧΙ
ΑΛΛΑ ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ
Σχολίασες το επίπεδο κατανόησης του Robben.ΠΟΛΥ DEJA VU!!!!!
quote:quote:
Δεν σου τα είπε καθαρά και ξάστερα ο Robben?Η αλήθεια είναι πως πολλές φορές από τα τουρκαλβανικά του Robben δεν έβγαινε νόημα. Δεν θα χρησιμοποιούσα ακριβώς την έκφραση "καθαρά και ξάστερα" για το ποιόν του λόγου του.
Eμ δε σου τα είπα!
Σου τα είπα.[quote]
Με τα έδικτα των διωγμών τι έγινε, τα βρήκες;
Δεν σου είπα ότι βρήκα άκρη για τα Πρωτότυπα???
Κατ'ευθείαν από το Βατικανό για πάρτη σου!
Αλήθεια γιατί επιμένεις για κάτι που ποτέ δεν σου είπα???
Είπαμε θα συζητήσουμε με αυτά που ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΣ!
Όταν και αν βρεθούν τα έδικτα από την Αρχαιολογική σκαπάνη να μου τα ζητήσεις.
Μέχρι τότε μείνε με Renan και Gibbon που μου τους σύστησε ένας καλός φίλος...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Άκου Panos ή Robben ή όπως αλλιώς σε λένε.
Αναγνωρίζω το λόγο που ήρθες εδώ. Δεν κάνεις τίποτε καινούριο. Πολλοί πριν από σένα ήρθαν με τον ίδιο σκοπό: Να παπαγαλίσουν τις ανοησίες των απολογητών και να εμφανίσουν τον εαυτό τους ως ένα είδος ζηλωτή και μάρτυρα του Ιουδαιοχριστιανισμού.
Όλοι ανεξαιρέτως, είχαν την ίδια μέθοδο: Χρησιμοποιούσαν τις γνωστές ανοησίες που άλλοι διάβασαν γι' αυτούς και τους έλεγαν τι περιείχαν, αγνοώντας ακόμη και τα βασικά της θρησκείας τους.
Και, φυσικά, όλοι έφυγαν με το ίδιο αποτέλεσμα: Γελοιοποιημένοι γιατί δεν κατάφεραν να αρθρώσουν ούτε μια λογική φράση, ώστε να γίνει ένας στοιχειώδης διάλογος.
Από την πρώτη μέρα που ήρθες, μας "απειλείς" ότι θα καταθέσεις αυτό, θα ασχοληθείς με κείνο, θα αποδείξεις το άλλο, θα... θα...
Αν λοιπόν σε ενδιαφέρει κάποιο θέμα, κατάθεσε την άποψή σου, κατάθεσε και τα στοιχεία σου και θα τα συζητήσουμε. Δεν ξέρω βέβαια αν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε, γιατί βλέπω πως δεν καταλαβαίνεις ούτε τα στοιχειώδη ελληνικά, απόδειξη του οποίου είναι η παρακάτω θέση σου:
quote:
Εσύ το ΞΕΧΕΙΛΩΣΕΣ και το έχεις φτάσει στο ΑΛΛΟ ΑΚΡΟ των ΜΗΔΕΝΙΚΩΝ ΔΙΩΓΜΩΝ.
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι δεν έγιναν διωγμοί στη Ρώμη. Αυτό που λέω (και που λέει και ο Gibbons, και ο Ρενάν και όλοι οι ιστορικοί του κόσμου) είναι πως ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ στη ΡΩΜΗ (με εξαίρεση ίσως το διωγμό της θρησκείας των Κελτών λόγω των ανθρωποθυσιών).
Με άλλα λόγια, οι χριστιανοί διώκονταν όχι γιατί ήταν χριστιανοί αλλά γιατί ήταν παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου. Κανείς δεν απαγόρεψε τη θρησκεία τους ή το δικαίωμά τους να ανήκουν σ'αυτήν, όπως έκανε αντίστοιχα το Βυζάντιο με όλους τους μη χριστιανούς.
Ο πιο ασφαλής τρόπος να δούμε αν η Ρώμη δίωκε το φρόνημα ή την παραβατική πράξη, είναι να μας φέρεις να δούμε τι έλεγαν τα έδικτα που κήρυτταν αυτούς τους διωγμούς, όπως ακριβώς έχουμε τους νόμους του Βυζαντίου που διώκουν ευθέως όλους όσοι δεν είναι χριστιανοί, ακριβώς λόγω του φρονήματός τους και μόνον.
Μέχρι σήμερα δεν έχεις καταθέσει ούτε μια σαφή θέση, την οποία να στηρίξεις με όσα και όποια επιχειρήματα κρίνεις εσύ ότι απαιτούνται και να συζητήσουμε επ' αυτών. Αντί γι' αυτό, γράφεις ανόητα κατεβατά, από τα οποία δεν βγαίνει νόημα, μου επιτίθεσαι διαρκώς χωρίς να έχω κατανοήσει τι ακριβώς θέλεις να αποδείξεις και γενικά παρουσιάζεις μια, τυπική θα έλεγα, συμπεριφορά ανοήτου. Η αλήθεια είναι πως μου θυμίζεις τους γελωτοποιούς των βασιλιάδων που πηδούσαν γύρω από το βασιλιά και τους αυλικούς, κάνοντας ανόητα αστεία και προσπαθώντας να προκαλέσουν την προσοχή τους.
Στο επαναλαμβάνω λοιπόν, πως όταν θα θελήσεις να συζητήσουμε πάνω σε θέσεις, θα συζητήσουμε. Αλλά το να απαντάω στις ασυνάρτητες ανοησίες σου, ενέχει τον κίνδυνο να χαρακτηριστώ ως όμοιός σου, κάτι που δεν θα το ήθελα.
macedon
Η Αμαλία...βγάζει κίτρινες!!
Γιατι δεν τον αφήνεις να λέει τις ανοησίες του,αφού έτσι νοιώθει οτι είναι μάρτυρας?
Μήπως προσπαθεί να μας αναγκάσει να τον αποκαλέσουμε,αυτο που πραγματικά είναι και να εισπράξουμε τα ανάλογα...εύσημα?
Κάποιος είπε,ότι η βλακεία είναι ανίκητη,αλλά δεν σκέφθηκε να μας πει,ότι προστατεύεται και για αυτό είναι ανίκητη!!!
Απόδειξη αυτών που λέω,,είναι το γιατί δεν γίνεται ένας νόμος,που να λέει π.χ. δικαίωμα ψήφου και συμμετοχής στα κοινά,να έχουν όλοι οι πολίτες με νοημοσύνη απο έναν νούμερο μιας κλίμακας τύπου Ράβεν,και πάνω.Οι υπόλοιποι δεν θα έχουν λόγο στις τύχες της ανθρωπότητας.ΟΥΤΟΠΙΑ!
Αρα η βλακεία συμφέρει και προστατεύεται.Και δεν υπάρχει μεγαλύτερη βλακεία απο τις κατά τόπους θρησκείες!
Το παράπονό μου:
Γιατί αγαπητέ macedon,ο φανατικός "παρωπιδάκιας" Πασόκος,ΝουΔούκος,Συριζαίος,ΚουΚουΕνοχος,ΛΑΟπρόβλητος,αμορφωτος,ανθέλληνας,θρησκόληπτος και το κακό συναπάντημα,να ρυθμίζει την τύχη μας σαν έθνος?
Τις πταίει?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
macedon
ΝΙΚΟΜΑΧΕ σε καλωσορίζω και πάλι και όπως έχω ξαναγράψει αν το επιτρέψει η Αμαλία (όπου της το έχω ζητήσει σε όλους τους τόνους) μπορείς να με αποκαλείς όπως θέλεις.
ΝΙΚΟΜΑΧΕ μήπως εσύ μπορείς να μεταφράσεις το εν λόγω κείμενο του Renan μαζί με τις υποσημειώσεις του?
Όοοοοοολα τα άλλα είναι ΝΑ'ΧΑΜΕ ΝΑ ΛΕΓΑΜΕ.
ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ.
ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΚΑΤΑΡΙΠΤΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΤΙΣ ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ ΤΟΥ macedon ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ.
O ίδιος μεταφράζεις τη ΜΙΣΗ πρόταση του Renan ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΣΟΥ ΕΤΣΙ
Τα bold δικά μου
quote:
macedon
Λέει λίγο παρακάτω ο Ρενάν:"Θα πρέπει να παραδεχτούμε πως η ρωμαϊκή αυτοκρατορία δίωξε σε συγκεκριμένες περιόδους το χριστιανισμό...
ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΔΙΩΓΜΟ????
ΕΣΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΔΙΩΞΕΙΣ ΓΙΑ ΠΟΙΝΙΚΑ ΑΔΙΚΗΜΑΤΑ???
Και ύστερα μιλάτε για επίπεδα κατανόησης, για ανόητους και γελωτοποιούς....
ΒΡΕ ΟΥΣΤ!!!!!
ΑΝΤΕ, ΔΩΣΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΡΗΜΑΔΑ ΝΑ ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΓΙΒΒΩΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ ΤΟ ΤΡΕΛΛΟ PARTY.
ΓΙ'ΑΥΤΟ macedon ΓΙΑ 3η ΜΕΡΑ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΣ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΣΟΥ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ.
ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΣΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕΣ ΡΕΖΙΛΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ FORUM.
Που να δώσεις και την υπόλοιπη.
Που να πάμε στο Gibbon.
Που να πάμε σε Ευσέβιο.
Που να πάμε σε Λακτάντιο.
Που να πάμε σε Τακιτο.
Που να πάμε σε Ωριγένη.
Που να πάμε στα έδικτα του 313 των Μεδιολάνων.
κτλ
κτλ
ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΩΣ ΘΑ ΒΓΕΙΣ ΑΛΩΒΗΤΟΣ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΣΤΡΙΜΩΧΤΗΚΕΣ.
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΟΥΡΑΖΕΣΕ ΠΑΡΤΟ ΑΛΛΗ ΜΙΑ!
"
The empire at times persecuted Christianity most severely but at least it did not arrest its progress 26 Republics however would have overcome the new faith Even Judaism would have smothered it but for the pressure of Roman authority The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset 27
"
"
26 We shall show later that these persecutions at least until that of Decius have been much exaggerated
27 The early Christians were in fact very respectful towards Roman authority Rom xiii i &c I Peter iv 14 16 As to St Luke see the Introduction to this work
"
Υ.Γ ΝΙΚΟΜΑΧΕ ΚΑΙ Ο ΡΕΝΑΝ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΗΤΑΝΕ ΑΝ ΑΥΤΟ ΣΕ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΕΣΥ!
Ερευνάτε τας Γραφάς
Αντε, με το καλό...
macedon
quote:
Ναι, ξέρω... ΘΑ μας φέρεις στοιχεία και ΘΑ μας δείξεις και ΘΑ μας παρουσιάσεις και ΘΑ μας φέρεις τα έδικτα και ΘΑ....
...ΘΑ ΜΑΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ...
"
The empire at times persecuted Christianity most severely but at least it did not arrest its progress 26 Republics however would have overcome the new faith Even Judaism would have smothered it but for the pressure of Roman authority The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset 27
"
"
26 We shall show later that these persecutions at least until that of Decius have been much exaggerated
27 The early Christians were in fact very respectful towards Roman authority Rom xiii i &c I Peter iv 14 16 As to St Luke see the Introduction to this work
"
ΚΑΛΟΧΩΝΕΥΤΟ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΣΚ!!!!!!!!!!!!!
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 27/01/2012 21:24:41
H μετάφραση δικαιώνει πλήρως τον macedon,αρκεί κάποιος να γνωρίζει ελληνικά.
και ειδικά το κομάτι:The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣThe empire at times persecuted Christianity most severely but at least it did not arrest its progress 26 Republics however would have overcome the new faith Even Judaism would have smothered it but for the pressure of Roman authority The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset 27
H μετάφραση δικαιώνει πλήρως τον macedon,αρκεί κάποιος να γνωρίζει ελληνικά.
και ειδικά το κομάτι:The Roman magistrates were all that hindered the Pharisees from destroying Christianity at the outset.
Κατ'αρχάς που τα ΕΙΔΕΣ τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ???
Έχεις παραφρονήσει????
Μην είσαι προσκολλημένος στον ΕΒΡΑΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΚΡΥΦΤΟΥΛΙ.
Αν θες βγες μπροστά και κάνε ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη μετάφραση ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ του κειμένου μαζί με τις υποσημειώσεις για να ΔΙΚΑΙΩΘΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΛΗΡΩΣ ο macedon.
Αλήθεια, γιατί δεν έχω καταφέρει να τον πείσω ότι η ΠΛΗΡΗΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΧΕΡΑΚΙ ΤΟΥ θα τον ΔΙΚΑΙΩΝΕ ΠΛΗΡΩΣ εδω και 3 ημέρες δεν το ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ..
Να'σαι καλά ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ.
Είναι τυχερός ο macedon που έχει τέτοιους ΦΙΛΟΥΣ.
Και σε κάθε περίπτωση σε ερωτώ ΝΙΚΟΜΑΧΕ.
Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ που πρόλαβε να κάνει ο macedon
quote:
macedon
Λέει λίγο παρακάτω ο Ρενάν:"Θα πρέπει να παραδεχτούμε πως η ρωμαϊκή αυτοκρατορία δίωξε σε συγκεκριμένες περιόδους το χριστιανισμό...
δεν τον δικαιώνει ΗΔΗ ΑΠΟΛΥΤΑ???
Έχετε πόοοοοοοολυ γέλιο!!!!!!!!!
Y.Γ 1 Με το σταγονόμετρο ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ και μεταφράζω ΛΙΓΟ από την ΑΡΧΗ αλλά ΟΧΙ όλη την πρόταση και λίγο από το ΤΕΛΟΣ υπονοώντας τα Ελληνικά αλλά τα αφήνω στα Αγγλικά (ουφ τελείωσα) πρώτη φορά έχω αντιμετωπίσει ρε καλόπαιδα...
Υ.Γ 2 Μήπως έχεις ΝΙΚΟΜΑΧΕ και καμμία τρίτη ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ που να αναφέρει ότι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΔΙΩΓΜΟΣ και ότι ΔΕΝ ΕΞΕΔΟΘΗ ΚΑΝΕΝΑ ΕΔΙΚΤΟ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ?????
Ερευνάτε τας Γραφάς