- ΣΥΜΠΑΘΕΙΑ Η ΠΙΣΤΗ ΣΕ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Καιρό είχαμε να σε δούμε!
Οφείλω να πω ότι μου αρέσει πολύ το θέμα που ανοίγεις γιατί μπορούμε να το εξετάσουμε από αρκετές σκοπιές! 
Νομίζω πως ένας πολύ σημαντικός παράγοντας για να ασπαστεί ένας άνθρωπος μια συγκεκριμένη θρησκεία είναι οι επιδράσεις που έχει από το οικογενειακό/κοινωνικό/πολιτισμικό περιβάλλον στο οποίο έχει μεγαλώσει.
Εάν πχ ένα παιδί γεννηθεί σε μια ισλαμική οικογένεια, πάει στο σχολείο όπου διδάσκεται το αντίστοιχο θρησκευτικό μάθημα κλπ είναι πολύ πιθανόν να ασπαστεί τον Ισλαμισμό επειδή ακριβώς έχει ανάλογες παραστάσεις.
Με τον καιρό μπορεί να ανακαλύψει κι άλλες αιτίες οι οποίες να τον κάνουν να κλίνει προσ την συγκεκριμένη θρησκεία.
Είναι πιθανόν να του δίνει κάποιες απαντήσεις σε ερωτήματα που απασχολούν τον άνθρωπο εδώ και χιλιάδες χρόνια όπως πως δημιουργήθηκε ο κόσμος μας, ποιός τον δημιούργησε, τι γινόμαστε μετά τον θάνατο μας, αν υπάρχει ψυχή, τι είναι αυτό που αποκαλούμε "κόσμος".
Μπορεί πάλι μια θρησκεία να αποτελεί για τον πιστό ένα "καταφύγιο" σε δύσκολες στιγμές που περνάει και προσπαθεί εναγωνίως να βρει λίγη ελπίδα για να συνεχίσει να πορεύεται.
Πιστεύω ότι είναι μια ανθρώπινη ανάγκη μας και την βρίσκω πολύ κατανοητή.
Από κει και πέρα, θα πρέπει να υπάρχει ένα όριο στην πίστη - ή συμπάθεια, όπως λες - σε μια θρησκεία.
Σε τι βαθμό δηλαδή μας κάνει να αντιμετωπίζουμε τα πάντα με παρωπίδες.
Αν μας επιτρέπει να δούμε και τα ερεθίσματα που μπορεί να μας προσφέρουν οι άλλες θρησκείες.
Αν μπορούμε να αντιληφθούμε και να σεβαστούμε την επιλογή και των συνανθρώπων μας οι οποίοι έχουν διαφορετική θρησκευτική πίστη από την δική μας.
Ποιοί λόγοι μας οδηγούν να νιώθουμε ότι η δική μας πίστη είναι η σωστή κι όλες οι υπόλοιπες είναι λανθασμένες.
Σε τι βαθμό δηλαδή η θρησκευτική πίστη μας σκλαβώνει αντί να μας απελευθερώνει?
In anticipation of my resurrection...
Οταν λεμε οτι πιστευουμε σε μια θρησκεια αυτο σημαινει οτι αποδεχομαστε τα δογματικα της μερη κατα γραμμα τοις μετρητοις και με αυστηρη ερμηνεια.
Πχ ενας πραγματικος οπαδος του χριστιανισμου πιστευει πραγματικα οτι υπαρχει ως υπερφυσικη οντοτητα ο Χριστος η η Παναγια κι που αν δεν κανει το θελημα τους θα τιμωρηθει στην αλλη ζωη πηγαινοντας στην κολαση
Εαν δεν τα πιστευει αυτα αλλα δηλωνει χριστιανος .. σημαινει οτι το κινητρο που δηλωνει χριστιανος ειναι καποιο αλλο πχ . θεωρει την χριστιανικη θρησκεια σαν κατι αγαπητο το οποιο εχει σχεση με την οικογενειακη η την εθνικη του παραδοση , κι αυτο ειναι κατι το διαφορετικο με το εαν αποδεχεται την ορθοτητα των θρησκευτικων δογματων της χριστιανικης θρησκειας η οχι .
Διαχωριζω λοιπον εδω το ρημα πιστευω απο το ρημα συμπαθω ως αναφορα μια θρησκεια .... μπορει να συμπαθω μια θρησκεια αλλα να μην πιστευω σε αυτην [ ως προς το υπερφυσικο μεταφυσικο της σκελος ]
Συμφωνώ ότι η πίστη ενός ατόμου σε ένα συγκεκριμένο θρησκευτικό δόγμα είναι συνδεδεμένη με την αναγνώριση κι αποδοχή των βασικών του θέσεων.
Η συμπάθεια που αναφέρεις δεν είναι απαραίτητα συνυφασμένη με την πίστη και μπορεί να οφείλεται σε διάφορους λόγους.
Μεταξύ των λόγων αυτών μπορεί να είναι κι ένα "συναισθηματικό δέσιμο" με μια θρησκεία λόγω της επιρροής που αυτή άσκησε στα παιδικά του χρόνια από τους φορείς που μπορεί να εκφράστηκε (οικογένεια, σχολείο κλπ).
Μπορεί να είναι η παραδοχή κι η πεποίθηση του ατόμου αυτού ότι η θρησκεία αυτή έχει κάποια ψήγματα Αλήθειας, έχει κάποια σωστά ηθικά διδάγματα και μπορεί να ωφελήσει γενικότερα έναν άνθρωπο ο οποίος την ερευνά.
Αυτή την στιγμή σκέφτομαι εάν είναι περισσότερο πιθανό ένας άνθρωπος να περάσει από την συμπάθεια σε μια θρησκεία στην πίστη ή το αντίστροφο...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αν μας επιτρέπει να δούμε και τα ερεθίσματα που μπορεί να μας προσφέρουν οι άλλες θρησκείες.
Αν μπορούμε να αντιληφθούμε και να σεβαστούμε την επιλογή και των συνανθρώπων μας οι οποίοι έχουν διαφορετική θρησκευτική πίστη από την δική μας.
Αγαπητέ Dying_Incubus πιστεύεις ότι ορισμένα άτομα με παρωπίδες,όπως λες και εσύ μπορούν πραγματικά να συμμεριστούν κάποιες αντίθετες απόψεις από αυτές που τους υποβάλλει η τυφλή τους πίστη,τις περισσότερες φορες,στις εκάστοτε θρησκείες?
quote:
Οταν λεμε οτι πιστευουμε σε μια θρησκεια αυτο σημαινει οτι αποδεχομαστε τα δογματικα της μερη κατα γραμμα τοις μετρητοις και με αυστηρη ερμηνεια.
Αγαπητέ AINEIAN06 πεποίθηση μου από προσωπική εμπειρία είναι πως όταν λέμε ότι πιστεύουμε σε μια θρησκεία εννοούμε ότι μάθαμε να πιστεύουμε σ'αύτη.Ή καλύτερα μας έμαθαν...Ετσι γαλουχηθήκαμε...Στο να πιστεύουμε σε κάτι ανώτερο.Και από ότι καταλαβαίνω με την χαμηλή μου νοημοσύνη είναι πως η πίστη αποτελεί πλέον συνήθεια.
Impious Varmint
quote:
Αγαπητέ Dying_Incubus πιστεύεις ότι ορισμένα άτομα με παρωπίδες,όπως λες και εσύ μπορούν πραγματικά να συμμεριστούν κάποιες αντίθετες απόψεις από αυτές που τους υποβάλλει η τυφλή τους πίστη,τις περισσότερες φορες,στις εκάστοτε θρησκείες?
Αγαπητέ Impious Varmint, νομίζω ότι ένα άτομο με παρωπίδες δε μπορεί εύκολα να συμμεριστεί τις αντίθετες θρησκευτικές απόψεις επειδή για διάφορους λόγους δε μπορεί να αντιληφθεί το νόημα που έχουν αυτές, το όποιο σπέρμα Αλήθειας εμπεριέχεται σ΄ αυτές αλλά και το νόημα που έχουν για αυτούς που τις συμμερίζονται.
Πιστεύω ότι ο δογματισμός/φανατισμός είναι κάτι διαφορετικό από την συμπάθεια προς μια θρησκεία ακόμη κι από την ίδια την πίστη, η οποία όμως σου επιτρέπει να προσεγγίσεις κάποιες άλλες θρησκείες με σκοπό να τις κατανοήσεις και να τις εξετάσεις.
Σ' αυτήν την περίπτωση λοιπόν, οι λόγοι που οδηγούν ένα άτομο στον φανατισμό μπορεί να είναι διάφοροι.
Υϊοθέτηση μιας ίδιας στάσης από το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε αυτό το άτομο (κοινωνικό, οικογενειακό κλπ περιβάλλον), προσκόλληση σε μια θρησκεία συγκεκριμένη σε μια ανάγκη του ατόμου να πιστέψει σε κάτι που θα του δώσει σιγουριά κλπ.
Όταν λοιπόν συντρέχουν κάποιοι τέτοιοι λόγοι, είναι πιθανή η εμφάνιση μιας φανατικής τάσης αυτού του ατόμου όταν νιώσει να απειλείται το υπόβαθρο στο οποίο έχει βασίσει τις ελπίδες και τις πεποιθήσεις του, όταν δηλαδή έρθει σ' επαφή με άτομα που πιστεύουν σ' άλλη θρησκεία.
In anticipation of my resurrection...
Χριστιανοι τετοιου ειδους, δεν μπορουν να υποστηριξουν αυτο που υποτιθεται οτι πιστευουν, οστωσο μπορει και να ειναι οι πιο φανατικοι απο ολους.
συναισθηματικοι λοιπον λογοι, οικογενεια, κοινωνια γενικοτερα, περιγυρος, κανουν καποιους να υπερασπιζονται κατι που στην ουσια δεν ξερουν.
αυτοι ειναι οι επικυνδυνοι, γιατι οταν καποιος τους λεει κατι διαφορετικο, μισσαλοδοξουν, και συνηθως οχι οσοι με αποδειξεις μπορουν να αποδειξουν αυτο που πιστευουν.
στο κατω-κατω ολοι σε αυτη τη ζωη κατι πιστευουμε. ειτε το Θεο, ειτε τον ανθρωπο, ειτε τη φυση. η αναγκη να πιστευουμε καπου δεν μας κανει οπωσδηποτε φανατικους.
γιατι αν το θεσουμε ετσι, τοτε ολοι μας ειμαστε φανατικοι.
quote:
Πιστεύω ότι ο δογματισμός/φανατισμός είναι κάτι διαφορετικό από την συμπάθεια προς μια θρησκεία ακόμη κι από την ίδια την πίστη, η οποία όμως σου επιτρέπει να προσεγγίσεις κάποιες άλλες θρησκείες με σκοπό να τις κατανοήσεις και να τις εξετάσεις.
Σ' αυτήν την περίπτωση λοιπόν, οι λόγοι που οδηγούν ένα άτομο στον φανατισμό μπορεί να είναι διάφοροι.
Και η προσωπική σου γνώμη αγαπητέ Dying_Incubus είναι πως σε μια "εκσυγχρονισμένη" (θεωρητικά τουλάχιστον) εποχή σαν την δική μας,πρέπει να υπάρχουν θρησκευτικά φανατισμένα άτομα που να αντιτίθενται καθέτως σε οποιαδήποτε δραστηριότητα ή κίνηση που να αντικρούει τα δικά τους πιστεύω?Νομίζω πως τέτοια άτομα,χωρίς να έχω κάποιο πρόβλημα μαζί τους,αυτοαναιρούν την ελευθερία,την οποία συνεχώς επικαλούνται ως γνώμονα σκέψης και δράσης τους.
Εχω τόσο άδικο αγαπητέ? 
Impious Varmint
το θέμα είναι κατά πόσο έχεις ανοιχτό μυαλό όχι για να πιστέψεις κάτι άλλο, αλλά να ακούσεις απλά κάτι διαφορετικό.
αυτό είναι και κάτι που με πειράζει πολύ. Από τη στιγμή που δεν έχεις διαβάσει κάτι διαφορετικό από τη δική σου θρησκεία, δεν έχεις αφήσει καν να μιλήσουν για αυτό, πως κατευθείαν το κρίνεις?
και το λέω από προσωπική μου εμπειρία που μου έχει κανει εντύπωση
εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο. Μιλάμε για τη πίστη μίας θρησκείας όπως τη νιώθουμε εμείς στο μυαλό μας και στη καρδιά μας ή τη πίστη της εκκλησίας (αν μιλήσουμε για ορθοδοξία) που οι νόμοι έχουν γραφτεί από ανθρώπους ??
quote:
eidos: στην Ελλαδα οι πληστοι γεννηθηκαν ορθοδοξοι. ποσοι ωστοσο, τηρουν κατα γραμμα το πιστευω της Ορθοδοξης εκκλησιας; οι περισσοτεροι εχουν σχεση με την εκκλησια μονο το Πασχα η τα Χριστουγενα. επομενως μαραμενουν Ορθοδοξοι μονο για να βρισκονται με τα υπολοιπο μελη της οικογενειας, αυτες τις συγκεκριμενες μερες του ετους.Χριστιανοι τετοιου ειδους, δεν μπορουν να υποστηριξουν αυτο που υποτιθεται οτι πιστευουν, οστωσο μπορει και να ειναι οι πιο φανατικοι απο ολους.
συναισθηματικοι λοιπον λογοι, οικογενεια, κοινωνια γενικοτερα, περιγυρος, κανουν καποιους να υπερασπιζονται κατι που στην ουσια δεν ξερουν.
αυτοι ειναι οι επικυνδυνοι, γιατι οταν καποιος τους λεει κατι διαφορετικο, μισσαλοδοξουν, και συνηθως οχι οσοι με αποδειξεις μπορουν να αποδειξουν αυτο που πιστευουν.
Να είναι καλά το Στρασβούργο για σας και τα χρήματα του Ελληνικού λαού!!!!!!!
Με ποιον Χριστιανό Ορθόδοξο μίλησες???????
Και τι του είπες ότι είσαι????????
Ποιο είναι το δόγμα σου????????
Ποια είναι η θρησκευτική σου ομάδα???????
Δεν ντρέπεσαι, που συνεχίζεις να κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλο σου και να κατηγορείς έναν ολόκληρο λαό???????!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο. Μιλάμε για τη πίστη μίας θρησκείας όπως τη νιώθουμε εμείς στο μυαλό μας και στη καρδιά μας ή τη πίστη της εκκλησίας (αν μιλήσουμε για ορθοδοξία) που οι νόμοι έχουν γραφτεί από ανθρώπους ??
Προσωπικά πιστεύω πως η θρησκεία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την εκκλησία.Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον να δηλώνει χριστιανός χωρίς να θεωρεί τις εκκλησίες τόπο λατρείας.Οπως είπα και παραπάνω θεωρώ πως η πίστη σε θρησκευτικά πρότυπα είναι πέρα για πέρα αποτέλεσμα ανατροφής και μόνο ένα μικρό ποσοστό ανθρώπων ασπάζεται κάποια θρησκεία γιατί πραγματικά του ταιριάζει στην προσωπικότητα και την ψυχοσύνθεση του.Άλλωστε η εκκλησία είναι αυτή που υποβάλλει τις περισσότερες φορές τα πρότυπα συμπεριφοράς.
Πάντως όπως και εσυ τονίζεις another star η πίστη μπορεί να μελετηθεί σε διαφορετικά υπόβαθρα.
Impious Varmint
Τι είναι η γέννηση του ανθρώπου?
Τι είναι ο θάνατος του ανθρώπου?
Τι είναι η ζωή του ανθρώπου?
Η θρησκεία ήταν και είναι καρπός των ερωτήσεων για τον άνθρωπο!
Επίσης η φιλοσοφία είναι καρπός των ερωτήσεων για τον άνθρωπο!
Σαφώς και η επιστήμη είναι καρπός των ερωτήσεων για τον άνθρωπο!
Σχεδόν όλοι οι άνθρωποι έχουν γεννηθεί με μια θρησκεία! Κανένας δεν μπορεί να απορρίπτει την θρησκεία του από την αρχή και οι περσότεροι δεν το κάνουν πότε!
Άρα γιατί κάποιος να απορρίπτει την θρησκεία του?
Και γιατί οι περσότεροι δεν απορρίπτουν την θρησκεία τους?
Γιατί να υπάρχουν πολλές θρησκείες?
Γιατί να υπάρχουν πολλές φιλοσοφίες?
Επειδή υπάρχουν οι ερωτήσεις για των άνθρωπο και ο άνθρωπος ψάχνει να βρει απάντηση, την Αλήθεια!
Άρα είτε συμπάθεια είτε πίστη το ζητούμενο είναι αν υπάρχει Απάντηση στην Θρησκεία!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
συνεχιζεις να με προπηλακιζεις.
σου εξεθεσα την αποψη μου για πολλα ζητηματα
δεν ασχολεισαι με την ουσια, ακομα σε τρωει το σε ποια θρησκευτικη ομαδα ανηκω.
και ακομα λες οτι κρυβομαι!
οποια βλακεια!!
χαλας ολα τα θεματα οπου συμετεχεις με αυτη τη χειριστη συμπεριφορα σου νομιζω!
γιατι δεν μας λες τι ακριβως εγινε στο Στρασβουργο που συνεχως επικαλεισαι;
και βεβαια αν καταλαβα καλα, εισαι δικηγορος,
ολου του ερμου του ελληνικου λαου, τον οποιο εγω κατηγορω.
ευφυεστατε, εσυ με τη φωσφοριζουσα συμπεριφορα σου μας βαζεις σε ενα
καζανι ολους.
I.V
εκκλησια δεν ειναι ο ναος, το κτιριο, ειναι μια συναξη ανθρωπων για οποιοδηποτε σκοπο, και σε οποιοδηποτε χωρο.
Impious Varmint
quote:
eidos: σου εξεθεσα την αποψη μου για πολλα ζητηματα
Μάλιστα, ούτε ένα, ούτε δυο, ούτε τρία και ούτε μερικά αλλά πολλά τα ζητήματα, για τα οποία μου είπες την άποψη σου…….???????!!!!!!!
Τι να σου πω, εν είναι έτσι τότε σε ευχαριστώ!!!!!!!
quote:
eidos: δεν ασχολεισαι με την ουσια,
Σωστά, για να δούμε ποια η ουσία για την οποία μιλάς:
eidos
«στην Ελλαδα οι πληστοι γεννηθηκαν ορθοδοξοι. ποσοι ωστοσο, τηρουν κατα γραμμα το πιστευω της Ορθοδοξης εκκλησιας; οι περισσοτεροι εχουν σχεση με την εκκλησια μονο το Πασχα η τα Χριστουγενα. επομενως μαραμενουν Ορθοδοξοι μονο για να βρισκονται με τα υπολοιπο μελη της οικογενειας, αυτες τις συγκεκριμενες μερες του ετους.
Χριστιανοι τετοιου ειδους, δεν μπορουν να υποστηριξουν αυτο που υποτιθεται οτι πιστευουν, οστωσο μπορει και να ειναι οι πιο φανατικοι απο ολους.
συναισθηματικοι λοιπον λογοι, οικογενεια, κοινωνια γενικοτερα, περιγυρος, κανουν καποιους να υπερασπιζονται κατι που στην ουσια δεν ξερουν.
αυτοι ειναι οι επικυνδυνοι, γιατι οταν καποιος τους λεει κατι διαφορετικο, μισσαλοδοξουν, και συνηθως οχι οσοι με αποδειξεις μπορουν να αποδειξουν αυτο που πιστευουν.»
Όχι αγαπητέ αυτή την “ουσία” την αφήνω σε σένα και στους αντί - χριστιανούς!!!!!!!
quote:
eidos: ακομα σε τρωει το σε ποια θρησκευτικη ομαδα ανηκω.
και ακομα λες οτι κρυβομαι!
οποια βλακεια!!
Θα πρέπει να είσαι πολύ περήφανος για το πλούσιο ρεπερτόριο που διαθέτεις!!!!!!!
Θα πρέπει να είσαι ειδικός στους χαρακτηρισμούς, άραγε ο Θεός σου συμφωνεί με το πλούσιο ρεπερτόριο και τους χαρακτηρισμούς??????
Άραγε ο Θεός σου είναι περήφανος που δεν τολμάς να ομολογήσεις ότι είσαι μάρτυρας Του??????
Ναι, συνεχίζεις να κρύβεσαι, σαφώς και είναι δικαίωμα σου να νομίζεις ότι κρύβεσαι!!!!!!!
Όχι αγαπητέ μου, το αν θα πεις σε ποια θρησκευτική ομάδα ανήκεις, για μένα δεν έχει σημασία. Για σένα έχει μεγάλη σημασία και δεν θέλεις να το παραδεχτείς. Οποιαδήποτε και να είναι η θρησκεία σου, οι ομόθρησκοι σου θα ντρέπονται για λογαριασμό σου! Εσύ δεν είσαι άξιος σε καμία επίσημη θρησκεία, αναγνωρισμένη από το Ελληνικό κράτος, να είσαι μέλος! Μπορεί να διαφωνήσω θεολογικά με τους Μάρτυρες του Ιεχωβά, με τους Μορμόνους κ.τ.λ. -με όσους από αυτούς έχω γνωρίζει- αλλά τους παραδέχομαι ότι δεν ντρέπονται και δεν κρύβονται για αυτό που πιστεύουν αλλά έχουν ζήλο για την πίστη τους! Εσύ είσαι εντελώς το αντίθετο!!!!!!!
quote:
eidos: χαλας ολα τα θεματα οπου συμετεχεις με αυτη τη χειριστη συμπεριφορα σου νομιζω!
Αφού το λες εσύ, καμία αμφιβολία!!!!!!!
quote:
eidos: γιατι δεν μας λες τι ακριβως εγινε στο Στρασβουργο που συνεχως επικαλεισαι;
Γιατί θα πρέπει το Στρασβούργο να είναι παρελθόν, αν το θέλεις να είναι παρελθόν.......
quote:
eidos: και βεβαια αν καταλαβα καλα, εισαι δικηγορος,
ολου του ερμου του ελληνικου λαου, τον οποιο εγω κατηγορω.
Εσύ δεν έχεις τσίπα επάνω σου, ελπίζω να σεβαστείς την αυριανή μέρα!!!!!!!
quote:
eidos: ευφυεστατε, εσυ με τη φωσφοριζουσα συμπεριφορα σου μας βαζεις σε ενα
καζανι ολους.
Ποιους όλους???????
Εννοείς τους αντί – χριστιανούς??????
Αγαπητέ δεν βάζω κανέναν πουθενά. Ο καθένας τοποθετεί τον εαυτό του!
Και εσύ τοποθέτησες τον εαυτό σου και είπες την “ουσία” σου!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Και η προσωπική σου γνώμη αγαπητέ Dying_Incubus είναι πως σε μια "εκσυγχρονισμένη" (θεωρητικά τουλάχιστον) εποχή σαν την δική μας,πρέπει να υπάρχουν θρησκευτικά φανατισμένα άτομα που να αντιτίθενται καθέτως σε οποιαδήποτε δραστηριότητα ή κίνηση που να αντικρούει τα δικά τους πιστεύω?Νομίζω πως τέτοια άτομα,χωρίς να έχω κάποιο πρόβλημα μαζί τους,αυτοαναιρούν την ελευθερία,την οποία συνεχώς επικαλούνται ως γνώμονα σκέψης και δράσης τους.
Εχω τόσο άδικο αγαπητέ?
Όχι, φίλε μου!
Στην ουσία συμφώνησα μαζί σου με το τελευταίο μου μήνυμα!
Απλά προσπάθησα να εξηγήσω λίγο τους λόγους που μπορεί να οδηγήσουν ένα άνθρωπο στον φανατισμό.
Επίσης, του στερεί την δυνατότητα να προσεγγίσει σφαιρικά κι αμερόληπτα τις υπόλοιπες θρησκείες ώστε να αντιληφθεί τα πιθανά οφέλη από την επαφή μαζί τους, σε αντίθεση με την συμπάθεια ή την απλή πίστη που μπορεί να αφήνει στον άνθρωπο αυτό το περιθώριο να αναζητά.
Σχετικά με αυτό που ρωτάς, αγαπητή μου another star:
quote:
εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο. Μιλάμε για τη πίστη μίας θρησκείας όπως τη νιώθουμε εμείς στο μυαλό μας και στη καρδιά μας ή τη πίστη της εκκλησίας (αν μιλήσουμε για ορθοδοξία) που οι νόμοι έχουν γραφτεί από ανθρώπους ??
Νομίζω πως θα έπρεπε να εξετάσουμε και τις δύο περιπτώσεις της πίστης σε μια θρησκεία.
Μπορεί πχ ένας πιστός να πηγαίνει τακτικά στους τόπους λατρείας του Θεού του δόγματος του αλλά να μην αισθάνεται τόσο πολύ την παρουσία του στην ζωή του.
Μπορεί πάλι κάποιος άνθρωπος να πηγαίνει σπάνια στους τόπους λατρείας αλλά η πίστη του να είναι πολύ μεγαλύτερη από τον πρώτο άνθρωπο.
Τείνω να πιστεύω λοιπόν ότι η θρησκευτική πίστη ίσως να μην έχει τόσο μεγάλη σχέση όσο νομίζουμε με το πόσο συχνά κι εάν πηγαίνει ο πιστός συχνά στους τόπους λατρείας.
Η θρησκευτική πίστη κατά την δική μου άποψη έχει να κάνει με τον βαθμό που ανταποκρίνεται η Καρδιά σ' αυτήν, με το κατά πόσο ενεργοποιεί την Βούληση του ανθρώπου, με το αν του δίνει την δυνατότητα να ανακαλύψει αγνά ιδανικά κι Αλήθειες και με τα αποτελέσματα που έχει αυτή η επαφή του ανθρώπου - πίστης στον ίδιο τον άνθρωπο.
Υ.Γ. Αγαπητέ el.elyon, θα σε παρακαλέσω να σεβαστείς τον θεματοθέτη, και τους συνομιλητές σου που συζητούν γύρω από ένα συγκεκριμένο θέμα.
In anticipation of my resurrection...
σεβομαι την αποψη σου, επετρεψε μου να σου εκθεσω τη δικη μου.
οσον αφορα την πιστη καποιου, η πιστη δεν ειναι κατι νεκρο, δεν ειναι μονο μεγαλα λογια,
και αυτο σημαινει οτι οποιος εχει πιστη, αυτο μπορει να το βεβαιωσει μονο με τα εργα του.
αν καποιος λοιπον λεει οτι πιστευει στο Θεο, αλλα δεν εκτελει τα εργα που θελει ο Θεος απο αυτον, (για παραδειγμα δεν εκκλησιαζεται) τι πιστη ειναι αυτη; πως μπορει να πιστευει περισσοτερο απο τον αλλο; (που για παραδειγμα δεν εκκλησιαζεται;)
και βεβαια η εκκλησια ειναι ενα ελαχιστο απο αυτα που πρεπει να κανει καποιος για να αποδεικνυει τη πιστη του. (υπαρχουν πολλοι περισσοτερα)
η πιστη ειναι τροπος ζωης, καθημερινα καποιος με τον τροπο που ζει και που σκεφτεται δειχνει αν εχει πιστη η οχι. (και δεν αναφερομαι μονο στη πιστη σε ενα Θεο, θα μπορουσε να ειναι πιστη σε οτιδηποτε)
αν η καρδια καπου ανταποκρινεται θετικα στο πιστευω του, το πρωτο που θα κανεις αυτος ειναι τα αναλογα εργα.
οσον αφορα την πιστη στον ανθρωπο, πεσμου αν θελεις γιατι καποιος θα πρεπει να θεσει τη πιστη του οπωσδηποτε στον και μονο στον ανθρωπο; με ποια προοπτικη; με ποια ελπιδα υποψιν;
quote:
αν καποιος λοιπον λεει οτι πιστευει στο Θεο, αλλα δεν εκτελει τα εργα που θελει ο Θεος απο αυτον, (για παραδειγμα δεν εκκλησιαζεται) τι πιστη ειναι αυτη; πως μπορει να πιστευει περισσοτερο απο τον αλλο; (που για παραδειγμα δεν εκκλησιαζεται;)
Αγαπητέ eidos γνωρίζω άτομα που εκκλησιάζονται κάθε Κυριακή και κάνουν "μεγάλους σταυρούς" παρόλ'αυτά στην προσωπική τους ζωή είναι τόσο καθάρματα που όταν μπαίνουν στην εκκλησία θα έπρεπε να σβήναν τα κεριά.Δηλαδή ο εκκλησιασμός αποδεικνύει την πίστη και την αγάπη στο Θεό?Δεν είναι δηλαδή πρόσχημα για να είμαστε εντάξει με τον εαυτό μας?Να έχουμε μια "καβάτζα" βοήθειας από τον Θεό?
quote:
οσον αφορα την πιστη στον ανθρωπο, πεσμου αν θελεις γιατι καποιος θα πρεπει να θεσει τη πιστη του οπωσδηποτε στον και μονο στον ανθρωπο; με ποια προοπτικη; με ποια ελπιδα υποψιν;
Θα μου επιτρέψεις να σου απαντήσω και εγώ μιας και είμαι και εγώ ένα άτομο που πιστεύω στην δύναμη του ανθρώπου.Από όπου κι αν προέρχεται αυτή η δύναμη που έχουμε όλοι μέσα μας (εσύ το λες Θεό),δεν παύει να ανήκει σε εμάς.Εμείς την χειριζόμαστε,εμείς είμαστε ικανοί για τα μεγαλύτερα και για τα χειρότερα πράγματα.Κανείς δεν πρέπει να επεμβαίνει στην ελεύθερη βούληση του ατόμου.Ούτε καν το ίδιο το άτομο...(με προκαταλήψεις και δεισιδαιμονίες)
Impious Varmint
Το να πηγαίνει βέβαια κάποιος πιστός στην εκκλησία πιθανότατα να καλύπτει κάποιες δικές του ανάγκες ή να αισθάνεται και μ' αυτόν τον τρόπο σε μεγαλύτερο βαθμό την παρουσία του Θεού στην ζωή του.
Είναι κάτι λοιπόν που καλύπτει μια ανάγκη του ανθρώπου κι όχι του Θεού.
quote:
αν καποιος λοιπον λεει οτι πιστευει στο Θεο, αλλα δεν εκτελει τα εργα που θελει ο Θεος απο αυτον, (για παραδειγμα δεν εκκλησιαζεται) τι πιστη ειναι αυτη; πως μπορει να πιστευει περισσοτερο απο τον αλλο; (που για παραδειγμα δεν εκκλησιαζεται;)
και βεβαια η εκκλησια ειναι ενα ελαχιστο απο αυτα που πρεπει να κανει καποιος για να αποδεικνυει τη πιστη του. (υπαρχουν πολλοι περισσοτερα)
Δε μπορώ να δεχθώ ότι η Ανώτερη Δύναμη - ας την πούμε Θεό - θέλει κάτι από τους ανθρώπους.
Γιατί είναι απαραίτητο να θέλει κάτι?
Γιατί κάποιος που πηγαίνει συχνά στους τόπους λατρείας της θεότητας στην οποία πιστεύει έχει πάντα μεγαλύτερη πίστη από αυτόν ο οποίος δεν πιστεύει?
Για μένα η πίστη είναι θέμα καρδιάς κι όχι απλά εκτέλεσης κάποιων "καθηκόντων".
Αναφέρεις όμως την φράση:
"και βεβαια η εκκλησια ειναι ενα ελαχιστο απο αυτα που πρεπει να κανει καποιος για να αποδεικνυει τη πιστη του. (υπαρχουν πολλοι περισσοτερα)"
Να αποδείξει σε ποιόν, αγαπητέ?
Στον εαυτό του?
Στους γύρω του?
Στον Θεό στον οποίο πιστεύει?
Η πίστη μπορεί να αποδεικνύεται με άλλους τρόπους, πολύ πιο εσωτερικούς και πνευματικούς κι όχι με την ακολούθηση κάποιων κανόνων.
Τουλάχιστον, έτσι την αντιλαμβάνομαι εγώ.
quote:
οσον αφορα την πιστη στον ανθρωπο, πεσμου αν θελεις γιατι καποιος θα πρεπει να θεσει τη πιστη του οπωσδηποτε στον και μονο στον ανθρωπο; με ποια προοπτικη; με ποια ελπιδα υποψιν;
Νομίζω πως δεν ανέφερα κάπου να εναποθέσουμε την πίστη μας στον άνθρωπο. 
Επειδή μπορεί να μην καταλαβαίνω το ερώτημα σου και την φύση του, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις λίγο καλύτερα τι εννοείς?
In anticipation of my resurrection...
I.V.
μου αρεσει οταν συμφωνουμε! αυτο λεω και εγω, καποιοι κανουν μεγαλους σταυρους χωρις να πιστευουν.
ο εκκλησιασμος ειναι ενας απο τους τροπους να αποδεικνυουμε αν πιστευουμε, ειπα πριν.
δεν ειναι ο μονος! και φυσικα αν καποιος εκκλησιαζεται και μετα στη ζωη του συνεχως βριζει για παραδειγμα, η εξαπατα τους αλλους, δευτερο παραδειγμα, οποία πίστη!
αναφερεσαι στη δυναμη του ανθρωπου. ενταξει υπαρχουν στιγμες που ο ανθρωπος ειναι δυνατος στο μυαλο και το νου. (και επομενως λεει και κανει δυνατα πραγματα)
αλλα κοιτα ποσο αδυναμος και περιορισμενος ειναι ο ανθρωπος τελικα: μην φας μια μερα, μην πιεις νερο δυο μερες, μην κοιμηθεις τρεις μερες. ας σου ανεβει ο πυρετος 39 και να δεις ποσο δυνατο ειναι το σωμα σου, και ας παει ο πυρετος στο 41 να δεις ποσο δυνατο ειναι το μυαλο σου. και οταν ερθει ο θανατος εκει ω!!δυνατε ανθρωπε!! διωξτον μακρια! αποφυγε τον!!
η αδυναμια μας φαινεται οχι μονο στο οτι δεν μπορουμε να κανουμε κατι σε παρομοιες καταστασεις, αλλα στο οτι δεν μπορουμε να αλλαξουμε αυτες τις καταστασεις.
επισης, δεν υποστηριζω οτι η δυναμη που εχουμε μεσα μας ειναι ο Θεος, υποστηριζω οτι την όποια δυναμη εχουμε μας την δινει ο Θεος.
D-I
λες οτι ο εκκλησιασμος καλυπτει μια αναγκη του ανθρωπου, και οχι του Θεου! συμφωνω απολυτα! ποια ανθρωπινη αναγκη καλυπτει οστοστω; την αναγκη του ανθρωπου να μαθει περισσοτερα για τον Δημιουργο του, και σε μια εκκλησια οπου ολοι μιλανε για τον Θεο με τον σωστο τροπο, εκει μπορει καποιος να μαθει για Αυτον.
(δεν αναφερομαι σε ναους και σε ψαλμωδιες βυζαντινες που ο απλος ανθρωπος παροτι του γαργαλανε το αυτι, δεν τους καταλαβαινει, και σαν συνεπεια , εκει κανενα οφελος πιστης δεν αποκτα)
με ρωτας γιατι καποιος πρεπει να αποδεικνυει τη πιστη του, και γιατι αυτο ειναι απαραιτητο.
ωστοσω ο ιδιος λες: "η πιστη μπορει να αποδεικνυεται με αλλους τροπους"
δηλαδη και εσυ δεχεσαι και ισως απαιτεις οτι η πιστη μπορει και πρεπει να αποδεικνυεται. (δεν συζηταμε το γιατι)
αποψη μου: οταν λεμε πίστη αναγκαστικα μιλαμε για κατι που φαινεται! η πιστη δεν κρυβεται. δεν ειναι κατι μονο εσωτερικο, δεν γινεται να ειναι μονο κατι εσωτερικο. (παραδειγμα, αυτο που εγω και εσυ πιστευουμε αποτυπωνεται στα γραπτα μας, δεν μπορουμε να το κρυψουμε)
να στο πω καλυτερα: εφοσον η πιστη μας ταυτιζεται με την όποια πεθοιθεση μας για οτιδηποτε, βεβαιως η πρωτιστη διεργασια ειναι εσωτερικη. (σκεφτομαστε: λες να ειναι ετσι, για να το ξαναδω, σωστο μου φαινεται, και τελος: αυτο ειναι!) εφοσον αυτη η εσωτερικη διεργασια περατωθει τοτε ο ανθρωπος ειναι σιγουρος, ειναι πεποισμενος, εχει πιστι δηλαδη.
αλλα αυτη η οποιαδηποτε πιστι, σε οτιδηποτε, δεν μπορει να κρυφτει, να παραμεινει εσωτερικη, ειναι στη φυση μας να θελουμε να την εξωτερικευσουμε, διαφορετικα δεν ειναι ακομα πιστη, ειναι ενα απο τα προηγουμενα σταδια (λες να ειναι ετσι, κ.τ.λ.)
λογικο συμπερασμα: απο αυτα που λεει και κανει καποιος, φαινεται η πιστι του, επισης απο αυτα που δεν κανει, (ασχετο αν τα λεει)φαινεται ποσο ρηχη ειναι η πιστη καποιου. (ακομα και αν ειναι πίστη σε μια πετρα)
στο αν ο Θεος θελει κατι απο τα νοημονα δημιουργηματα του, ο Θεος απαιτει υπακοη στους νομους του απο εμας. γιατι; γιατι με αυτο το τροπο θα υπαρχει ωφελεια για εμας, οχι για Εκεινον. (οι νομοι του, φυσικοι και ηθικοι απεργαζονται το δικο μας καλο,)
(οταν χρησιμοποιωντας την ελευθερη μας βουληση, καταλαβουμε και επιλεξουμε απο μονοι μας να υπακουμε τον Δημιουργο μας, τοτε δεν θα χρειαζεται και Εκεινος να απαιτει απο εμας να τον υπακουμε για το καλο μας. θα το κανουμε με βεβαιη καρδια.
(φυσικα ο Δημιουργος και δεν εχει την αναγκη μας με οποιοδηποτε τροπο, με αυτη την εννοια δεν μπορουμε να του δωσουμε οτιδηποτε)