- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
αθεοςο Agnostic μας λέει ότι είναι ανόητος οποίος δέχεται την επιρροή των γλωσσών από τους έλληνες και τους ρωμαίους δυο λαούς που και κατακτήσεις και εμπόριο και αποικίες αλλά και διεθνείς γλώσσες είχαν γίνει για πολλά χρόνια
Μάλλον δεν κατάλαβες ή δεν θέλησες να καταλάβεις τι έγραψα πριν όπου ήμουν αναλυτικότερος στην απάντησή μου. Κι αν επιμένεις στο συγκεκριμένο οξύμωρο σχήμα που θέλει "Ελληνες αποίκους ή εμπόρους" να μεταδίδουν γραμματικά στοιχεία που δεν έχουν και Λατίνους να κάνουν το ίδιο σε χώρες που ποτέ δεν είχαν επαφές-τουλάχιστον όχι εκτεταμένες-...τότε ποιος από τους δύο μετέδωσε τους λαρυγγικούς φθόγγους στην Χετιτική, τους οποίους οι γλωσσολόγοι είχαν προβλέψει για την ΠΙΕ, πριν την αποκρυπτογράφηση των χεττιτικών πινακίδων? Οι Λατίνοι ή οι Ελληνες στων οποίων τις γλώσσες οι φθόγγοι αυτοί δεν υπήρχαν? Αλλά ας μη σου βάζω δύσκολα...εδώ 400 περίπου χρόνια συνύπαρξης της Ελληνικής με την Τουρκική με τους ομιλητές της δεύτερης να είναι τα αφεντικά...οι επιρροές ήταν ως επί το πλείστον στο λεξιλόγιο και μηδαμινές στη γραμματική κι αυτό θα έπρεπε να σου λέει κάτι. Πώς έδινε ο Ελληνας άποικος των Μικρασιατικών παραλίων τις παρόμοιες καταλήξεις αφαιρετικής πληθυντικού (μια πτώση που η ελληνική δεν είχε) της Αβεστικής του 9ου π.Χ. αιώνα και της Περσικής του 6ου π.Χ. αιώνα οι οποίες προσεγγίζουν τις ανάλογες καταλήξεις της Λατινικής και της Σανσκριτικής? Με τηλεγράφημα?
quote:
αθεοςαλλά δέχεται την επίδραση από τους ινδοευρωπαίους (έναν λαό που δεν έχουμε ούτε ένα στοιχείο που να μας δείχνει ότι υπήρξαν)που θεωρητικά έκαναν κατακτήσεις και αποικίες στις περιοχές αυτές
Κατ'αρχήν δεν το διατύπωσα έτσι όπως το περιγράφεις(επίδραση από ινδοευρωπαίους). Βασικά έχουμε μια αρχική γλώσσα μεταξύ διαφορων άλλων της προϊστορικής Ευρασίας από την οποία αποσχίστηκαν αυτές που αποκαλούμε "ινδοευρωπαϊκές". Η ύπαρξη του πληθυσμού που μιλούσε την ΠΙΕ προκύπτει από τη σύγκριση των ίδιων των γλωσσών από τις οποίες συναντάμε γραπτές μαρτυρίες στην ιστορία (ελληνικά, λατινικά, χεττιτικά, σανσκριτικά κτλ) αφού οι ομοιότητες σε εκατοντάδες λέξεις και ρίζες τους, και κυρίως σε όλη την έκταση της γραμματικοσυντακτικής τους δομής που συναντάται σε τόσο μεγάλη γεωγραφική έκταση, εξηγείται μόνο με την ύπαρξη μιας παλιότερης γλώσσας (που προφανώς κάποιος λαός θα την μιλούσε και όχι τα πρόβατα ή οι πέτρες)από την οποία σε διαφορετικές χρονικές περιόδους αποσχίστηκαν οι διάφορες θυγατρικές της για να ακολουθήσει η καθεμιά των δικό της δρόμο στη συνέχεια. Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι όπου κι αν συναντάμε ΙΕ γλώσσες μετακινήθηκαν οι ομιλητές της ιδιας της Ινδοευρωπαϊκής, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις ομιλητές ήδη αποσπασμένων γλωσσών (π.χ. Ινδοϊρανική, Πρωτοελληνική, Κοινή-Σλαβική, Κελτική, Ιταλικές κτλ). Η ίδια η ύπαρξη απομακρυσμένων γεωγραφικά γλωσσών που τις χαρακτηρίζει όμως μια βαθύτερη δομική συγγένεια επιβεβαιώνει ότι κάποτε προγονικοί ομιλητές αυτών των γλωσσών μετακινήθηκαν από κάποια κεντρικότερα σημεία στα πιο μακρινά μέρη που συναντάμε τις γλώσσες τους αργότερα.
quote:
αθεοςίσως στην προσπάθεια να μην δέχεται τον κάθε λαικόπουλο να έφτασε στο άλλο άκρο
Φυσικά το "άλλο άκρο" που φαντάζεσαι δεν είναι μια αποδεδειγμένη γλωσσολογική θεωρία την οποιά ο κάθε λογικός άνθρωπος που έχει διαβάσει ορισμένα βασικά σημεία της αποδέχεται, αφού μόνο αυτή εξηγεί ορθολογικά και υπεύθυνα τα δεδομένα.
quote:
trexagireveΔεν θα έφτανε ο Κίσσινγκερ να πει, ότι "η Ελλάδα είναι
απειλή..Πρέπει να της σβύσουμε έθιμα και πολιτισμό, γλώσσα
και ήθη...."Περίπου αυτά, δλδ,αλλά το θέμα είναι ότι μας πολεμάνε
διεθνώς και προσπαθουν να μειώσουν την αξία του ελληνικού πολιτισμού,
Πράγματι είσαι επιρρεπής στους μύθους...
http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm
quote:
trexagireveΚαλώς ή κακώς, υπάρχουν οι ανθέλληνες και πολλοί Έλληνες, εν αγνοία τους βέβαια, τους βοηθάνε....
Επιβεβαιώνεις αυτά που έγραψα πιο πάνω για 'σένα...
Όπου τα βρίσκεις σκούρα βγάζεις από το τσεπάκι το βολικό δίπολο "Ελληνες-Ανθέλληνες" για να ικανοποιήσεις τη ματαιοδοξία σου...
Προφανώς όλοι οι Ελληνες γλωσσολόγοι που δέχονται αυτά που γράφω είναι ανθέλληνες επειδή δεν συμφωνούν με τους "επαϊοντες" ερασιτέχνες αλεξιπτωτιστές των ελληνικών φόρουμς...
Βρε τι μαθαίνεις κάθε μέρα...
και πλέον δεν σε παρεξηγώ...Κάλ ρε φίλε, εκτός απο την ελληνική
ποιά άλλη γλώσσα απο αυτές που αποκαλείς πρωτογενείς και παλιότερες,
είναι εν ....ζωή, όπως η ελληνική; Ποιά ζητούν οι εταιρίες που
ασχολούνται με πληροφορική, Λατινικά, Σανσκριτικά,Περσικά, ή Ελληνικά ; Λές πράγματα που αποδεικνύουν ότι δεν καταλαβαίνεις
τι γράφεις...Μήπως σου τα λέει άλλος;Μήπως δεν καταλαβαίνεις τι
θέλεις να πεις; Ανάλυσε το....
Επιτέλους δέχτηκες ότι υπήρχε αρχική γλώσσα..Ποια απο τις γλωσσες
που έχουμε την πλησιάζει περισσότερο; Γιατί δεν λέμε ότι όπως
έχουμε την ελληνική, έχουμε την αρχική,αλλά ποιά πλησιάζει πιο
πολύ; Αν δεν ξέρεις, μην κουράζεσαι, είναι η ελληνική...Δεν λέμε
ότι είναι τέλεια, αλλά ότι είναι η πιο πλησιάζουσα σε αυτό το ύψος....Αυτό το αρνείσαι;Ή η άγνοια σου, εσκεμμένη κατ εμέ, σε αυτό
το ζήτημα, θα δικαιολογήσει τις θέσεις σου;
Το ότι "ου γαρ είδες τι ποιείς" γράφοντας ότι θεωρείς προσγειωμένο
για την ελληνική, δεν το αμφισβητώ, λέω,όμως, ότι αυτο σε κάνει
ανθέλληνα, παρα χρήμα....
Φίλε OANNHSEA, εκτός απο τις αναλύσεις σου περί του τι κάνει ο
καθένας, τοποθετούμενος και πόσο έξυπνος είναι, θέση έχεις ή σε
καλύπτει ο αγνωστικ; Οι φανταστικοί ινδοευρωπαιοι, σε ποια
τεκμηρίωση βασίζονται;
Καλά, για τον ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟ, η υπόθεση τολμώ να πω,χρήζει
ψυζολογικής υποστήριξης....Υποστηρίζει ότι του επιτίθεμαι...
Αλλά, βέβαια, τον..ρατσισμό του θέλει να διατυπώσει ο άνθρωπος,
ξέρει ότι θα ακουστεί άσχημα και βάζει και μια αιτία για τι το κάνει...Αλλά, εδώ συζητάμε για τον Μέγα Ιδεολογικό Πόλεμο, που και
σ αυτές τις σελίδες, έχει τα πεδία των μαχών του...Επ αυτού,είναι
δυο οι πλευρές, όσες και οι αντιπαρατιθέμενες εδώ...Σύμπτωση;
quote:
trexagireveΚάλ ρε φίλε, εκτός απο την ελληνική
ποιά άλλη γλώσσα απο αυτές που αποκαλείς πρωτογενείς και παλιότερες,
είναι εν ....ζωή, όπως η ελληνική;
Δεν έθεσα τέτοιο θέμα, οπότε δεν έχω λόγο να ασχολούμαι με θέματα που για "άγνωστους λόγους" δημιουργείς.
quote:
trexagireveΕπιτέλους δέχτηκες ότι υπήρχε αρχική γλώσσα..Ποια απο τις γλωσσες
που έχουμε την πλησιάζει περισσότερο; Γιατί δεν λέμε ότι όπως
έχουμε την ελληνική, έχουμε την αρχική,αλλά ποιά πλησιάζει πιο
πολύ; Αν δεν ξέρεις, μην κουράζεσαι, είναι η ελληνική...Δεν λέμε
ότι είναι τέλεια, αλλά ότι είναι η πιο πλησιάζουσα σε αυτό το ύψος....Αυτό το αρνείσαι;Ή η άγνοια σου, εσκεμμένη κατ εμέ, σε αυτό
το ζήτημα, θα δικαιολογήσει τις θέσεις σου;
Είπα ότι υπήρχε αρχική γλώσσα από την οποία προήλθαν οι ινδοευρωπαϊκές. Οσο για το ποια γλώσσα πλησιάζει την Ινδοευρωπαϊκή περισσότερο, δεν είναι απλό το ερώτημα αφού όλες διασώζουν διαφορετικούς αρχαϊσμούς αλλά σε γενικές γραμμές κάποιες είναι πιο σημαντικές για την αποκατάσταση της πρωτογλωσσας. Τέτοιες είναι η ελληνική, η σανσκριτική, η λατινική, αλλά εξαιρετικά σημαντική θέση κατέχουν και οι γλώσσες του βαλτικού κλάδου, ιδίως η λιθουανική που διασώζουν πολλούς αρχαϊσμούς της Ινδοευρωπαϊκής λόγω της απομόνωσης. Ομως τελευταία εξετάζεται ως αρχαϊκό κατάλοιπο και το απλοποιημένο μορφολογικό σύστημα της Χεττιτικής, μια θέση που αν οικοδομηθεί επαρκώς θα της δώσει ακόμη σημαντικότερη θέση ανάμεσα στις ΙΕ γλώσσες.
Edited by - Agnostic on 12/04/2009 11:58:02
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣΝαι αλλα δεν κανεις τιποτε αλλο απο το να μου λες τις αρχες και τους κωδικες της γλωσσολογιας .
Εμένα μου φαίνεται ότι συνιστούν και τεκμηρίωση. Ας πούμε η γλώσσα όταν παράγει νέες λέξεις και νέα μορφήματα δεν στηρίζεται στα λιγα στοιχεία ηχομιμητικής φύσεως. Οι καταλήξεις των πτωσεων, τα επιθήματα, τα προθέματα και πολλά ακόμα στοιχεία της μορφολογίας δεν έχουν κανένα λόγο να ταυτίζονται με κάποιου είδους ηχομήμιση του περιβάλλοντος. Σε ποιους ήχους βασίστηκε ας πούμε η κατάληξη -σι της δοτικής ή του απαρεμφάτου -ναι(στην αττικοϊωνική)? Σε ποιους φυσικούς ήχους βασίστηκε το μόφημα -ευς για τη δημιουργία ουσιαστικών όπως το χαλκεύς? Φαντάσου να πιάσουμε πλείστες ακόμα γλώσσες. Δεν επιτελούν δηλαδή κάποιον λειτουργικό ρόλο για τον οποίο να αξίζει να δώσουμε βαρύτητα. Απολιθώματα είναι με ελάχιστη σημασία στη γραμματική και στη σύνταξη.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣΓνωριζουμε οτι ειναι δυσκολο εως αδυνατο να ανατρεξουμε στην δημιουργια των πρωτολεξεων-ονοματων και στη εξακριβωση αιτιακης σχεσης με οτι αυτες οριζουν ,ομως θεωρω οτι ο ανθρωπος , οταν υπεστη την μεταλαξη που ανεφερες , και μεσα στο περιβαλον που ζουσε το πρωτο που θα εκανε στην προσπαθεια του να επικοινωνησει ηταν να "ηχομιμηται" αυτο το περιβαλον (εκτος και αν πιστευεις πως του δοθηκε η γλωσσα δια της "θεϊκης" ή "εξωγηινης" οδου πραγμα που δεν το νομιζω) .
Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι ο άνθρωπος προσπάθησε στα πρώτα στάδια εμφάνισης της ομιλίας να μιμηθεί το περιβάλλον (αναρωτιέμαι πως θα ήταν η φθογγική μίμηση για τον ήχο ενός...δέντρου ή του ήλιου, της σελήνης και του ουρανού που έβλεπε κάθε μέρα πάνω από το κεφάλι του), οι γλώσσες που γνωρίζουμε έχουν σαφώς πολύ περισσότερες λέξεις από αυτές που θα προσπαθούσε να επινοήσει ο πρωτόγονος άνθρωπος έστω και ηχομιμητικά. Εφόσον λοιπόν η παραγωγή νέων λέξεων εξελιχτηκε ασύγκριτα περισσότερο από τις αρχικές ηχομιμησεις του περιβάλλοντος και αναπτύξαμε πολυπλοκότερες γλωσσικές δομές, δεν βλέπω το λόγω να εμμένουμε σε ένα ιδιαίτερα αμφισβητούμενο γλωσσικό κατάλοιπο.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣΑναγνωριζεις φανταζομαι οτι το φ-υσα ή η ρ-οη ειναι λεξεις στερουμενες την συμβατικοτητα αφου ευκολα μπορει κανεις να αποδωσει την πρωτογενεια στην μιμηση του ηχου του αερα και του νερου .
Σε πόσες άλλες λέξεις ας πούμε συναντάμε το φ- και το ρ- με την ίδια προσπάθεια "ηχομίμησης"? Αντιπαραδείγματα όπου το το φ- χρησιμοποιείται για παντελώς άσχετες λέξεις σε σχέση με τη μίμηση του ήχου του αέρα (φ-αλακρός, φ-άρμακον) και το ρ- (ράχις=οροσειρά, βουνοπλαγιά) μάλλον θα έπρεπε να μας προβληματίσουν. Δεν υπάρχει λόγος να γενικεύσουμε ένα ιδιαίτερα περιορισμένο φαινόμενο. Αυτή είναι η θέση μου.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣΟτι δεν γνωριζουμε δεν το αφοριζουμε ... το ερευνουμε .
Ε, δε νομίζω να κατέληξαν στο συμπέρασμα της συμβατικοτητας χωρίς κάποια έρευνα. Πόσο δύσκολο είναι να εξετάσουν χιλιάδες λέξεις και να τσεκάρουν μια υποτιθέμενη συστηματικότητα με "ήχους της φύσης"? Εφόσον δεν υπάρχει τέτοια συστηματικότητα για το τεράστιο πλήθος λέξεων όχι μόνο μιας γλώσσας αλλά πολλών ακόμα γλωσσών, δεν μένει περιθώριο για κάποια αιτιακή σχέση φθόγγων και εννοιών καθολικού χαρακτήρα.
Edited by - Agnostic on 12/04/2009 13:29:35
quote:
Οι φανταστικοί ινδοευρωπαιοι, σε ποια
τεκμηρίωση βασίζονται;
Λοιπόν όπως έγραψα και πιο πάνω δεν κάνεις καν τον κόπο να κοιτάξεις εάν λέμε την αλήθεια...
Εάν το είχες κάνει θα ήξερες ότι π.χ. τη γλώσσα των Χετταίων την αποκρυπτογραφήσαμε γιατί είναι Ινδοευρωπαϊκή... Και μάλιστα και τις δύο γραπτές γλώσσες: και την κοινή (βιβλιοθήκη της Χαττούσα) και την αυτοκρατορική...
Αυτό που δεν μπορείτε να καταλάβετε είναι η εξάπλωση κάποιας ομάδας ανθρώπων.
Για την σημητική π.χ., έχει πέσει τουμπεκί για το πως γίνεται μία γλώσσα με απαρχές την Αιθιοπία να βρίσκεται μέχρι την βόρεια Μεσοποταμία...
Για δες και κάτι άλλο:
Στον βορρά της Ευρώπης (Γερμανία, Γαλλία, Ισπανία, Αγγλία) μιλάνε γλώσσες με βάση την γερμανική.
Στην Ανατολή μιλάνε γλώσσες με βάση τα σλάβικα...
Γιατί έγινε αυτό;
Μήπως γιατί οι Γερμανοί και κατόπιν οι Σλάβοι πήγαν και κατέκτησαν αυτές τις περιοχές;
Μπορούμε βέβαια και να κοιτάξουμε μία χώρα όπως το Μεξικό, στο οποίο οι κατακτητές εφάρμοσαν την δική τους γλώσσα σε βάρος της γλώσσας των ντόπιων...
Το ξαναγράφω: δεν διαβάζεται παρά μόνο τα ελληνοκεντρικά σκουπίδια και δεν χρησιμοποιείται την λογική σας...
ρε φίλε; Δεν ξέρεις ότι οι εβραίοι είναι Σύριοι στην καταγωγη;
Δεν ξέρεις ότι ο Αβραάμ ήταν Συρος,όπως κι η γυναίκα του Σάρρα;
Δεν ξέρεις ότι μόνο η περιτομή ήταν αυτή που τους διαφοροποίησε
απο τους υπόλοιπους σύριους;Άσε αγαπητέ μου, μην εκτίθεσαι τζάμπα.....Όσο για ινδοευρωπαίους,πές μου έζησαν και με τι πολιτισμικά δείγματα, που έχουμε πατές αποδείξεις των.....
Αγαπητέ Agnostic, πάντα απολαυστικός και διασκεδαστικός μέχρι
δακρύων...Πως το πετυχαίνεις;Δηλαδή, όταν σε ρωτάω, ποία άλλη
πλην της ελληνικής, απο τις παλιές γλώσσες υπάρχουν ακόμη,δεν καταλαβαίνεις ότι το εννοώ έτσι ώστε να καταλάβεις ποιά είναι η
ζωντανή γλώσσα, ποιά η γλώσσα που πλησιάζει πιο πολύ στην αρχική;
Μόνο ελληνικά μιλάμε, αν πάρεις τα Λατινικά ώς γλώσσα που εξελίχθηκε
απο την ελληνική....Και παρεπιμπτόντως, το θέμα το έθεσα εγώ..Συζητάμε και αυτά που θέτω εγώ, όχ μόνο ότι θέλεις εσύ...Πληροφοριακά στο λέω, μπας και καταλάβεις πως γίνεται ο
διάλογος...Εκτός απο τα μονόλογα, έχουμε και διάλογο ξέρεις....
Χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι η ελληνική είναι μια απο τις γλώσσες
που πλησιάζουν την αρχική ινδοευρωπαική σου...Σιγά σιγά θα ανακαλύψεις και ότι δεν υπήρξε....
quote:
Κατ'αρχήν δεν το διατύπωσα έτσι όπως το περιγράφεις(επίδραση από ινδοευρωπαίους). Βασικά έχουμε μια αρχική γλώσσα μεταξύ διαφορων άλλων της προϊστορικής Ευρασίας από την οποία αποσχίστηκαν αυτές που αποκαλούμε "ινδοευρωπαϊκές". Η ύπαρξη του πληθυσμού που μιλούσε την ΠΙΕ προκύπτει από τη σύγκριση των ίδιων των γλωσσών από τις οποίες συναντάμε γραπτές μαρτυρίες στην ιστορία (ελληνικά, λατινικά, χεττιτικά, σανσκριτικά κτλ) αφού οι ομοιότητες σε εκατοντάδες λέξεις και ρίζες τους, και κυρίως σε όλη την έκταση της γραμματικοσυντακτικής τους δομής που συναντάται σε τόσο μεγάλη γεωγραφική έκταση, εξηγείται μόνο με την ύπαρξη μιας παλιότερης γλώσσας (που προφανώς κάποιος λαός θα την μιλούσε και όχι τα πρόβατα ή οι πέτρες)από την οποία σε διαφορετικές χρονικές περιόδους αποσχίστηκαν οι διάφορες θυγατρικές της για να ακολουθήσει η καθεμιά των δικό της δρόμο στη συνέχεια. Δεν ισχυρίστηκε κανείς ότι όπου κι αν συναντάμε ΙΕ γλώσσες μετακινήθηκαν οι ομιλητές της ιδιας της Ινδοευρωπαϊκής, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις ομιλητές ήδη αποσπασμένων γλωσσών (π.χ. Ινδοϊρανική, Πρωτοελληνική, Κοινή-Σλαβική, Κελτική, Ιταλικές κτλ). Η ίδια η ύπαρξη απομακρυσμένων γεωγραφικά γλωσσών που τις χαρακτηρίζει όμως μια βαθύτερη δομική συγγένεια επιβεβαιώνει ότι κάποτε προγονικοί ομιλητές αυτών των γλωσσών μετακινήθηκαν από κάποια κεντρικότερα σημεία στα πιο μακρινά μέρη που συναντάμε τις γλώσσες τους αργότερα.
το ίδιο λέμε από κάποιες κεντρικές περιοχές κάποια στιγμή έγιναν μετακινήσεις και μετέφεραν την γλώσσα τους στην καινούργια περιοχή με αποτέλεσμα να έχουμε επίδραση στην εκεί γλώσσα
το πρόβλημα είναι ότι δεν δέχεσαι τους υπαρκτούς μεταφορείς(έλληνες,λατίνους,ινδούς) αλλά δέχεσαι μια ανύπαρκτη φυλή
quote:
αθεοςτο ίδιο λέμε από κάποιες κεντρικές περιοχές κάποια στιγμή έγιναν μετακινήσεις και μετέφεραν την γλώσσα τους στην καινούργια περιοχή με αποτέλεσμα να έχουμε επίδραση στην εκεί γλώσσα
το πρόβλημα είναι ότι δεν δέχεσαι τους υπαρκτούς μεταφορείς(έλληνες,λατίνους,ινδούς) αλλά δέχεσαι μια ανύπαρκτη φυλή
Δεν λέμε το ίδιο αφού όπου μετακινήθηκαν είτε αδιαφοροπίητοι Ινδοευρωπαίοι είτε διαφοροποιμένοι ομιλητές ΙΕ γλωσσας (π.χ. πρωτοελληνική) των οποίων συναντάμε τη γλώσσα να επικρατεί, αντικατέστησαν την παλιότερη γλώσσα που μιλιόταν εκεί. Π.χ. οι γλώσσες των Λελέγων και των Τυρρηνών της Ελλάδας υποχώρησαν και εν τέλει εξαφανίστηκαν λόγω της προέλασης και επικράτησης της ελληνικής. Ομοίως και η αρχαία Ιβηρική υποχώρησε και τελικά εξαφανίστηκε ύστερα από την επέκταση της Κελτικής και κατόπιν της Λατινικής στην Ιβηρική χερσόννησο.
quote:
trexagireveΠως το πετυχαίνεις;Δηλαδή, όταν σε ρωτάω, ποία άλλη
πλην της ελληνικής, απο τις παλιές γλώσσες υπάρχουν ακόμη,δεν καταλαβαίνεις ότι το εννοώ έτσι ώστε να καταλάβεις ποιά είναι η
ζωντανή γλώσσα, ποιά η γλώσσα που πλησιάζει πιο πολύ στην αρχική;
Μόνο ελληνικά μιλάμε, αν πάρεις τα Λατινικά ώς γλώσσα που εξελίχθηκε
απο την ελληνική....Και παρεπιμπτόντως, το θέμα το έθεσα εγώ..
Κριτήριο για το ποια γλώσσα πλησιάζει την αρχική (ινδοευρωπαϊκή εν προκειμένω) δεν είναι η επιβίωσή της μεχρι σήμερα που οφείλεται καθαρά σε κοινωνικοϊστορικά αίτια, αλλά η διατήρηση αρχαϊκών γλωσσικών στοιχείων που διέθετε η Ινδοευρωπαϊκή. Αν δεν καταλαβαίνεις ουτε αυτό...
Και τα Λατινικά δεν εξελίχτηκαν από την ελληνική, όπως αφελώς είχες υπονοήσει και παλιότερα. Σου έφερα μάλιστα και επιστημονική πηγή που επιβεβαιώνει ότι και τα Ελληνικά και τα Λατινικά προήλθαν ανεξάρτητα από την Ινδοευρωπαϊκή. Φυσικά εσύ ως μυθομανής μπορεί να αρέσκεσαι σε επιλεγμένες αναφορές της Μυθολογίας και ενός ρήτορα που ήταν άσχετος από γλωσσολογία(προφανώς αφού δεν υπήρχε η συγκεκριμένη εξειδικευμένη γνώση τότε).
quote:
trexagireveΧαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι η ελληνική είναι μια απο τις γλώσσες
που πλησιάζουν την αρχική ινδοευρωπαική σου...Σιγά σιγά θα ανακαλύψεις και ότι δεν υπήρξε....
Ειδικά μέσα από την "πλούσια γλωσσολογική σου τεκμηρίωση", είμαι ήδη έτοιμος να το ανακαλύψω. 
quote:
trexagireve.....Όσο για ινδοευρωπαίους,πές μου έζησαν και με τι πολιτισμικά δείγματα, που έχουμε πατές αποδείξεις των.....
Προφανώς δεν διαβάζεις προσεκτικά ούτε αυτά που έχω γράψει για το πώς τεκμηριώνεται η ύπαρξη των Ινδοευρωπαίων, ούτε τις πηγές που έδωσα νωρίτερα. Αλλά να μου πεις...ακόμα και να τα διάβαζες...θα τα καταλάβαινες όταν συγχέεις πιο απλά πραγματα?
quote:
Δεν ξέρεις ότι οι εβραίοι είναι Σύριοι στην καταγωγη;
Εσύ που το ανακάλυψες αυτό τσακάλι μου;;;
Εφόσον μιλάνε σημιτική γλώσσα είναι σημίτες....
Θα μπορέσεις να το καταλάβεις αυτό;;;
Το ίδιο και οι Ασσύριοι - το ίδιο και οι Βαβυλώνιοι, το ίδιο και οι Χαλδαίοι...
Είσαι με λίγα λόγια εντελώς άσχετος με το αντικείμενο...
quote:
Δεν ξέρεις ότι ο Αβραάμ ήταν Συρος,όπως κι η γυναίκα του Σάρρα;
Καταπληκτικό!!!
Από τη μία ζητάς απόδείξεις για την Ινδοευρωπαική γλώσσα και από την άλλη έχεις αποδείξει ότι υπήρξε η Αβραάμ και η Σάρρα και μάλιστα ότι ήταν από την Συρία!!!
Προφανώς θα βρήκες ακλόνητα αρχαιολογικά στοιχεία για αυτό...
Δεν μας έγραψες από ποιά πόλη, ποιά ημερομηνία και με ποιό σαμπουάν λούζονταν...
quote:
Όσο για ινδοευρωπαίους,πές μου έζησαν και με τι πολιτισμικά δείγματα, που έχουμε πατές αποδείξεις των.....
Το "πατές" δεν μπορώ να καταλάβω αλλά...
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι μία γλώσσα δεν έχει καμία σχέση με ένα πολιτισμό...
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι άνθρωποι που φέρουν την ίδια γλώσσα μπορούν να έχουν διαφορετικό πολιτισμό...
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ο πολιτισμός σε εκείνα τα χρόνια ήταν βασικότατος και άρα δεν μπορείς να ζητήσεις κάτι τέτοιο;
Με λίγα λόγια:
Δεν μπορείς αυτή την στιγμή να δώσεις τον πολιτισμό της φυλής που μιλούσε γερμανικά πριν την εξάπλωση τους...
Δεν μπορείς να δώσεις τον πολιτισμό της φυλής που μιλούσε σλάβικα πριν την εξάπλωση τους...
Παρόλα αυτά ζητάς τα ίδια για πολιτισμό από μία άλλη φυλή πριν από 8.000 ίσως 9.000 χρόνια!!!
Δεν πειράζει - όταν θα διαβάσεις κάνα βιβλίο της προκοπής ίσως καταλάβεις κάποια πράγματα...
ΠΣΤττττ - υπάρχουν και βιβλία που μιλάνε για Έλληνες στην Αμερική, για πυρηνική τεχνολογία των αρχαίων Ελλήνων, ότι ήρθαμε από άλλο πλανήτη... Τα έχεις διαβάσει;