- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Εκείνο που ανησυχεί τους σκεπτόμενους θεολόγους σαν τον Bonhoeffer είναι ότι τα κενά συρρικνώνονται καθώς προοδεύει η επιστήμη , και ο Θεός κινδυνεύει να μην έχει τελικά τίποτε να κάνει και πουθενά να κρυφτεί .

Εκείνο που ανησυχεί τους επιστήμονες είναι κάτι άλλο . Ουσιώδες μέρος του επιστημονικού εγχειρήματος συνίσταται στην παραδοχή της άγνοιας – ακόμη και στην απόλαυση της άγνοιας ως πρόκληση για μελλοντικές κατακτήσεις. Όπως χαρακτηριστικά έχει γράψει ο Matt Ridley , “Οι περισσότεροι επιστήμονες αισθάνονται πλήξη με ό,τι έχουν ήδη ανακαλύψει . Η άγνοια είναι εκείνο που τους ωθεί να συνεχίσουν” .

Οι μυστικιστές απολαμβάνουν το μυστήριο και επιθυμούν να παραμείνει μυστήριο .

Οι επιστήμονες απολαμβάνουν το μυστήριο γα διαφορετικό λόγο : Τους προσφέρει κάτι να κάνουν . Γενικότερα , ένα από τα ομολογουμένως κακά αποτελέσματα της θρησκείας συνίσταται στο ότι μας διδάσκει πως είναι αρετή να ικανοποιούμαστε χωρίς να κατανοούμε .

Η παραδοχή της άγνοιας και η προσωρινή αμηχανία αποτελούν παράγοντες για την καλή επιστήμη . Συνεπώς , θα χαρακτηρίζαμε τουλάχιστον ατυχές το γεγονός ότι η κύρια στρατηγική των προπαγανδιστών της Δημιουργίας είναι αρνητική : Η αναζήτηση κενών στην επιστημονική γνώση και ο ισχυρισμός ότι το «ευφυές σχέδιο» τα καλύπτει ελλείψει άλλης πρότασης .

Ό,τι ακολουθεί είναι υποθετικό αλλά εντελώς αντιπροσωπευτικό : Λέει ένας δημιουργιστής : “Η άρθρωση του αγκώνα του ολιγόστικτου βατράχου – “νυφίτσα” είναι κατά μη αναγώγιμο τρόπο πολύπλοκη . Κανένα τμήμα της δεν ωφελεί σε τίποτε , αν δεν συναρμολογηθεί το σύνολο . Στοιχηματίζω ότι δεν μπορείτε να φανταστείτε έναν τρόπο με τον οποίο ο αγκώνας του βατράχου – “νυφίτσα” θα μπορούσε να έχει εξελιχθεί με αργό βαθμιαίο τρόπο” .

Εάν ο επιστήμονας δεν δώσει μια άμεση και περιεκτική απάντηση , ο δημιουργιστής εξάγει ένα συμπέρασμα "ελλείψει άλλης πρότασης": “Ωραία τότε . Η εναλλακτική θεωρία , το “ευφυές σχέδιο” , κερδίζει "ελλείψει άλλης πρότασης" .

Σημειώστε τη μεροληπτική λογική : Εάν η θεωρία Α αποτυγχάνει σε κάποιο επιμέρους ζήτημα , τότε η θεωρία Β πρέπει να είναι σωστή . Εννοείται ότι το επιχείρημα δεν εφαρμόζεται προς την αντίθετη κατεύθυνση . Μας προτρέπουν να βασιστούμε στην “ελλείψει άλλης πρότασης” θεωρία χωρίς καν να διερευνήσουμε μήπως και εκείνη αποτυγχάνει στο ίδιο ακριβώς επιμέρους ζήτημα όπως η θεωρία την οποία δήθεν αντικαθιστά .

Στο ευφυές σχέδιο χορηγείται μια κάρτα ελευθέρας , μια μαγική ασυλία απέναντι σε όσα απαιτούνται με αυστηρότητα από την εξέλιξη .

Υπάρχει , επομένως , μια ατυχής σύζευξη μεταξύ της μεθοδολογικής ανάγκης της επιστήμης να αναζητά περιοχές άγνοιας στις οποίες θα επικεντρώσει την έρευνα και της ανάγκης του ευφυούς σχεδίου που αναζητά περιοχές άγνοιας για να ισχυριστεί ότι υπερισχύει ελλείψει άλλης πρότασης.

quote:

---

Τίποτα δεν εμποδίζει όμως και ΟΛΕΣ τις μεταλλάξεις να εκπορεύθηκαν από τα μεταλλαξιογόνα αίτια της φύσης.

---

quote:

---

Ξεφυλλίζοντας περαιτέρω το βιβλίο της Watchtower , βρίσκουμε το θαυμάσιο φυτό Aristolochia trilobata (αριστολοχία η τρίλοβη) , όλα τα τμήματα του οποίου φαίνεται να έχουν σχεδιαστεί με χάρη ώστε να παγιδεύουν έντομα , να τα καλύπτουν με γύρη και να τα στέλνουν να βρουν μια άλλη αριστολόχια .

Η κομψή πολυπλοκότητα του άνθους ωθεί τους συγγραφείς του βιβλίου της Watchtower να ρωτήσουν: " Συνέβησαν όλα αυτά τυχαία ; Ή συνέβησαν βάσει ευφυούς σχεδίου ;" .

Για άλλη μια φορά , απαντάω : φυσικά όχι , δεν συνέβησαν τυχαία . Και το ευφυές σχέδιο δεν είναι η κατάλληλη εναλλακτική λύση απέναντι στο τυχαίο . Η φυσική επιλογή δεν αποτελεί απλώς μια οικονομική , εύλογη και κομψή λύση . Είναι η μόνη λειτουργική εναλλακτική λύση απέναντι στο τυχαίο η οποία προτάθηκε ποτέ .

Το ευφυές σχέδιο πλήττεται από την ίδια ακριβώς αντίρρηση η οποία προβάλλεται εναντίον του τυχαίου .

Απλούστατα δεν αποτελεί εύλογη λύση στο αίνιγμα του στατιστικώς απίθανου. Και όσο μεγαλύτερη είναι η απιθανότητα τόσο λιγότερο εύλογο καθίσταται το ευφυές σχέδιο .

Εάν το δούμε πιο προσεκτικά , θα καταλάβουμε ότι το ευφυές σχέδιο ισοδυναμεί με διπλασιασμό του προβλήματος .

Για άλλη μια φορά , τούτο συμβαίνει διότι ο σχεδιαστής ο ίδιος (η ίδια/το ίδιο) εγείρει αμέσως το ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα της δικής του καταγωγής : οποιαδήποτε οντότητα ικανή να σχεδιάσει με ευφυή τρόπο κάτι τόσο απίθανο όσο η αριστολόχια (ή ένα σύμπαν) πρέπει να είναι ακόμη πιο απίθανη από την αριστολόχια . Ο Θεός όχι μόνο δεν τερματίζει τη φαύλη αναδρομή, αλλά την επιδεινώνει εκδικητικά

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 09/12/2010 12:40:34

Αν δεν θεωρούσα λογικά αυτά που περιέχονται στο τελευταίο μου μήνυμα, δεν θα τα έγραφα.

Στο κάτω-κάτω αυτή είναι η άποψή μου. Δεν νομίζω ότι πρέπει να ταυτίζεται με τη δική σου, ούτε εμποδίζει την ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των συνομιλητών.

quote:

---

Αρίστο

Αν δεν θεωρούσα λογικά αυτά που περιέχονται στο τελευταίο μου μήνυμα, δεν θα τα έγραφα.

Στο κάτω-κάτω αυτή είναι η άποψή μου. Δεν νομίζω ότι πρέπει να ταυτίζεται με τη δική σου, ούτε εμποδίζει την ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των συνομιλητών.

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

οποτε η αριστολοχια μπορει καλλιστα να διαμορφωθηκε ετσι στα πλαισια της φυσικης επιλογης, αυτο ομως δε σημαινει πως ο συλλογισμος που παρεθεσες δεν ειναι σοφιστεια...

quote:

---

... αυτο ομως δε σημαινει πως ο συλλογισμος που παρεθεσες δεν ειναι σοφιστεια...

---

Σοφιστείας το ανάγνωσμα φίλε Αρίστο...
Δηλαδή τι είναι το τόσο δύσκολο να καταλάβεις , απ'ολα ... όσα πολύ σωστά ανέφερε ο φίλος Κηφέας...???

Η Επιστήμη -όντως- όλα όσα αναφέρει , συνοδεύονται και απο ανάλογο αποδεικτικό υλικό...

Εγώ να δεχθώ για την οικονομία χρόνου αλλα και ταλαιπωρίας...ότι γνωρίζει ένα μέρος του συνόλου -αλλα και πάλι επ'αυτού , πολύ σωστά τοποθετήθηκε ο φίλος Κηφέας- .....

Να θεωρήσουμε λοιπόν , για να έχουμε μια βάση συζήτησης , ότι η επιστήμη/ες γνωρίζει/ουν μερικά πράματα απο το σύνολο...ωραία λοιπόν...

Οι "Θρησκείες" για τα όσα προτάσσουν ως "έτσι είναι" έχουν οτιδήποτε που το αποδεικνύει αυτό..???

Λόγια και "μπλά..μπλά...μπλά..."

Πές μου ... που βρίσκεται η απόδειξη..???

Θα σου το πώ ευθέως και μην σε πειράξει..."Πουθενά".

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

οταν λεω οτι δεν υπαρχει λογικη στην τοποθετηση εννοω οτι ειναι σοφιστεια και οχι συλλογισμος που τεμνει ορθα και επαγωγικα το ζητημα βασιζομενος σε προηγουμενους ορθους συλλογισμους...

---

quote:

---

quote:

---

οταν λεω οτι δεν υπαρχει λογικη στην τοποθετηση εννοω οτι ειναι σοφιστεια και οχι συλλογισμος που τεμνει ορθα και επαγωγικα το ζητημα βασιζομενος σε προηγουμενους ορθους συλλογισμους...

---

Δώσε ορισμό της σοφιστίας και επίσης τον ορισμό του συλλογσμού. Τουλάχιστον να ασχοληθείς με κάτι: Δηλαδή με την ετυμολογία των Ελληνικών λέξεων. Α, και γράψε μού τι από τα γραφόμενά μου αποτελεί σοφιστία και γιατί.

quote:

---

και κατι ακομη: η φυσικη επιλογη μπορει να υπαρχει και στα πλαισια του ευφυους σχεδιασμου...

---

Δεν έχω, λοιπόν, δίκιο όταν σου λέω ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφω ;

Γράφω στην τελευταία φράση του μηνύματός μου:

quote:

---

Υπάρχει , επομένως , μια ατυχής σύζευξη μεταξύ της μεθοδολογικής ανάγκης της επιστήμης να αναζητά περιοχές άγνοιας στις οποίες θα επικεντρώσει την έρευνα και της ανάγκης του ευφυούς σχεδίου που αναζητά περιοχές άγνοιας για να ισχυριστεί ότι υπερισχύει ελλείψει άλλης πρότασης.

---

Δηλαδή από αυτή μου τη φράση βγάζεις συμπέρασμα ότι όπως λες,: "η φυσικη επιλογη μπορει να υπαρχει και στα πλαισια του ευφυους σχεδιασμου..." ::: Αυτό κατάλαβες ότι εννοώ ;;;

Τι να πω ;;;

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Καλή σας μέρα κύριε Παπανικολάου...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Mια που το αναφερεις μολις χτες κατεβασα απο το νετ ενα videaki συνεντευξη-ντοκιμαντερ, που αναφερετε στο area51 τα ufo και αλλα, ειναι συνολο 1,5 ωρα και αξιζει να το δεις
Στο συγκεκριμενο μιλαει και ενα τυπος (που δουλευε εκει) ο οποιος εχει σκοτεινιασμενο το προσωπο του και αλοιωμενη την φωνη του για να μην αναγνωριστει και δεινει στη δημοσιοτητα ενα βιντεο που δειχνει, γυρω στο 85 νομιζω, ενα ζωντανο εξωγηινο και ανακρινεται στην περιοχη 51
Το βιντεακι αυτο ειναι περιπου 130ΜΒ ομως, θα προσπαθησω βεβαια να το κανω upload καπου ωστε να το παρεις! αν και με το 56κ μοντεμ δυσκολο για σενα.

-=Rabigh , D4 lost C1ty in Da D3sert o Ar4bia=-

---

ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΓΙΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ "ΜΑΥΡΟΥ" ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΠΡΙΝ ΔΩΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΟΤΗΤΑ... H GROOM LAKE ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΟΙ ΓΥΡΩ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΓΙΑ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙΣ Α.Τ.Ι.Α. ΚΑΙ ΣΥΝΟΜΩΣΙΕΣ.
ΤΟ 1989 ΕΝΑΣ ΚΥΡΙΟΣ ΟΝΟΜΑΤΙ BOB LAZAR ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ ΣΕ ΕΝΑ ΚΑΝΑΛΙ ΤΟΥ ΛΑΣ ΒΕΓΚΑΣ ΟΤΙ ΕΙΧΕ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΕΞΩΓΗΙΝΟ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΣ ΣΤΗΝ PAPOOSE LAKE ΝΟΤΙΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ 51. ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΕΝΑΣ ΠΑΝΙΚΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΣΥΜΒΟΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ Α.Τ.Ι.Α. ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ

ΦΙΛΙΚΑ ΑΓΓΕΛΟΣ

The Area Formerly Known As "51": The Biggest Little Air Force Base That Never Was

"Area 51" is the most popular unofficial name of the United States Air Force "operating location near Groom Lake, Nevada" and the land area of the Nevada Test Site that it once occupied. Less common names include "Groom Lake" or "Groom," "Paradise Ranch" or "The Ranch," "Watertown Strip" or "Watertown," "The Farm," "The Box," "Dreamland," "Project 51," and generically, "The Test Site."

The name "Paradise Ranch" was coined at the U-2 flight test program's inception, by Lockheed's Clarence L. (Kelly) Johnson, chief designer of the U-2, as a joke to mock the then marginally hospitable living conditions at Groom Lake. Johnson later noted, "It was kind of a dirty trick, since Paradise Ranch was a dry lake where quarter-inch rocks blew around every afternoon." "Watertown Strip" was coined, probably by the head of the CIA's U-2 program, Richard M. Bissell, Jr., in deference to Allen Dulles, then CIA director, whose birthplace was Watertown, New York. "The Farm," which is also the nickname of the CIA's training center at Camp Peary, Virginia, derives from the CIA's involvement at Groom Lake. "The Box" refers to the airspace surrounding Groom Lake, designated R-4808E, which prominently appears as a square box on aeronautical maps of the area. "Dreamland" has been the radio call sign of the control tower at Groom Lake and likely refers to the exotic aircraft tested there, the craft of aviators' dreams. "The Test Site" derives from Groom Lake's association with the Department of Energy's Nevada Test Site, of which Groom Lake officially became a part in 1958. "Project 51" is simply a variation of "Area 51."

The origin of the name "Area 51" apparently is classified; however, several theories have been proposed. It is generally agreed upon that the provision of an area designation for the operating location relates to the use of area designations at the adjacent Nevada Test Site, which are used to divide the site into readily identifiable parts. The Nevada Test Site consists of areas numbered 1 through 30, exclusive of 13 (which is off-site), 21, and 28, which was erased by the redrawing of the boundaries of its neighbors, Areas 25 and 27. <1983 Map of the Nevada Test Site Showing Numbered Areas> The Tonopah Test Range, which is not on the Nevada Test Site but is in part operated by the Department of Energy, was referred to as "Area 52" in a 1990 internal telephone directory for the Nevada Test Site and older documents refer to Tonopah as "Project 52."

One theory is that 50-series designations are issued for certain off-site areas and that Groom Lake was named "Area 51" because it was the first such off-site area. That explanation would be invalid, though, if the Department of Energy decided to provide 50-series designations for other off-site locations only after Groom Lake had already been named "Area 51." In that case it may have been that the number "51" was chosen because the Nevada Test Site proper was unlikely ever to be composed of more than 50 numbered areas, such that "51" was the first available number, allowing for some growth or reorganization of the Nevada Test Site and because the relevant actors wanted Groom Lake to be associated with the Nevada Test Site rather than seen as an independent entity, which would have attracted unwanted attention.

Another possibility is that the origin of the name "Area 51" is related to Groom Lake's adjacency to Area 15 of the Nevada Test Site.

The number "51" is also the minimum percent needed to constitute a majority. Whether that relates to the selection of the name "Area 51" is unclear.

Probably more an ironic coincidence than a possible origin of the name "Area 51" is James Madison's "The Federalist No. 51," dating from 1788. Madison's paper argues that the United States' constitutional system of federalism, or checks and balances, was designed with the recognition that national representatives may be prone to the influence of interests which are inconsistent with the public welfare, that a primary purpose of government is "to guard one part of the society against the injustice of the other part," that "[i]f men were angels, no government would be necessary," and that "you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself."

Perhaps the military-intelligence community came to view Groom Lake as its own state--the fifty-first state, thus the name "Area 51." All of this is pure speculation.

The earliest documents referring to "Area 51" date to circa 1960. A Lockheed film, showing the Skunk Works' preparations for shipping an airplane to "Area 51," most likely the A-12 prototype in 1962, shows Kelly Johnson writing "move out to Area 51" on a chalkboard. Various declassified Department of Energy documents dating from the early 1960s to the late 1970s refer to "Area 51." One such document is CIC #132516, "Memo to Wade et al, subject: Dead Cattle in Area 51." One may search for such documents at the Department of Energy's OpenNet. The Department of Energy referred to the Air Force operating location near Groom Lake as "Area 51" until the late 1970s, when security was tightened, apparently in anticipation of the stealth fighter program. The Department of Energy's official position on "Area 51" currently is that:

[T]he 38,400-acre land area once known as "Area 51" was withdrawn from public use by the U.S. Atomic Energy Commission, a predecessor to the U.S. Department of Energy, more than 35 years ago under Public Land Order 1662 filed June 25, 1958.

Since that time, the parcel has been used and administered as a national asset. Because [the Department of Energy] is not now active there, Area 51 no longer appears on maps of [the] Nevada Test Site.

Today that land area is used by the Department of Defense as part of its 4,120-square-mile Nellis Air Force Range.

Apparently the Air Force "operating location near Groom Lake" has no official name that is not classified. However, the land which the operating location occupies was officially referred to as that withdrawn by Public Land Order (PLO) 1662 until the Military Lands Withdrawal Act of 1999 rescinded PLO 1662 per § 3011(b)(2)(A). As far as the United States government is concerned, there is no "Area 51." Should you submit correspondence to the government concerning the operating location, do not refer to it as "Area 51." Refer to it as "the United States Air Force operating location near Groom Lake, Nevada on land originally withdrawn by Public Land Order 1662," and you will not foreclose the possibility of receiving a meaningful response. Here the name "Groom Lake" and the term "the base" will be used.

Why Groom Lake Is Uniquely Suited for Testing Aircraft

Groom Lake, Nevada is about 90 miles north-northwest of Las Vegas. Groom Lake is an alkali flat, similar to that at the Bonneville Salt Flats in Utah or Edwards Air Force Base in California. The lake bed can hold water or "flood" after heavy rains. Because heavy rains are seasonal in this area of Nevada, Groom Lake is generally dry. Groom Lake is near the northeastern limits of the Mojave Desert, where Joshua trees inhabit the upper elevations and creosote, saltbushes, and Mojave yucca dominate the lower elevations. Because the valleys in the area are generally endorheic basins lacking hydrologic outlets, dry lakes like Groom Lake, which lies in the Emigrant Valley, are common in the area. Other nearby dry lakes, for example Texas Lake to the east of Groom Lake, have also been used by the Air Force, though not as the sites of permanent bases, stories concerning Papoose Lake aside. The appeal of a dry lake is that it provides a ready-made hard, level surface for operating aircraft.

The average population density in Nevada is low, but in the area surrounding Groom Lake it is particularly low, far less than one person per square mile, excluding base personnel. In 1955, when Groom Lake was selected as the U-2 testing grounds, there were even fewer people in the area. Even today it is not uncommon to drive for 20 miles or more on Nevada Highway 375 without encountering another motor vehicle. NV 375 is the nearest public highway to Groom Lake and is officially designated the "Extraterrestrial Highway" by the state of Nevada. The area is about as close as one can get to the middle of nowhere within the continental United States. The isolation of Groom Lake, its proximity to the Nevada Test Site and the Nellis Air Force Range, the dry lake bed, and the desert weather conditions combine to produce the ideal location to flight test secret aircraft.

The Groom Lake Area Before 1955

The land that is now Nevada was owned by Mexico until 1848, when the United States purchased it following the Mexican-American War. Southern Nevada was first inhabited by humans as early as 10,000 years ago. Those native peoples, most recently including the Southern Paiute and Western Shoshone, occupied the area until their relocation or extermination by European settlers throughout the 1800s. Since 1864 there have been mining operations in the Groom and Papoose mountain ranges and ranching operations in the general area. The creation of the Las Vegas Bombing and Gunnery Range invalidated the Papoose mining claims and ultimately all grazing claims, but there are recognized mining claims which are not actively worked in the Groom Mountain Range, which did not become part of the then Nellis Air Force Range until 1986. No cattle grazing is permitted within Groom Lake, though there is unfenced range in the nearby Tikaboo Valley, so cattle may stray into the portion of the Nellis Range surrounding the base.

To gain admittance to the Union, the citizens of Nevada and neighboring Western states were required to disclaim ownership of the unappropriated public lands within their respective state and recognize the United States as the owner of those lands. Those lands are held in public trust, generally by the Department of the Interior, and are generally accessible to the public for purposes including mining, ranching, and recreation. However, because the federal government owns those lands, they may be designated withdrawn from civilian use by order of the President or act of Congress and dedicated exclusively to the military for a different public use, ostensibly that of securing the nation's defense. More unit land area of Nevada than any other state is dedicated to the military and associated government agencies.

The United States military was not active in the Groom Lake area until 1940, when President Roosevelt signed Executive Order 8578 establishing the Las Vegas Bombing and Gunnery Range, what is today the Nellis Air Force Range. Roosevelt withdrew 3.5 million acres of land from the civilian public domain to create the range, making it the largest military range in the Western world.

Read more about the history of Groom Lake in this scholarly paper, "Area 51: Open Skies, National Insecurity and the Biggest Little Air Force Base That Never Was," available in both Microsoft Word and Corel WordPerfect formats. Contains nearly 250 footnotes.

The text and html herein are copyright Steve Hauser all rights reserved. Reproduction thereof is strictly prohibited without the express written permission of Steve Hauser.

http://www.desertsecrets.com/area51.html