- ΓΕΡΟΝΤΕΣ ή ΣΤΑΡΕΤΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οι Γέροντες δεν είναι κατ’ ανάγκη ηλικιωμένοι, χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Γέροντας Πορφύριος που έλαβε την χάρη του Αγίου Πνεύματος σε ηλικία μόλις 16 ετών!!! Επίσης οι Γέροντες σε πολλές περιπτώσεις δεν ήταν μορφωμένοι αρκετοί είχαν πάει απλός στις πρώτες τάξεις του δημοτικού, παρ’ ολ ’αυτά όμως όσα είπαν και έκαναν στην ζωή τους ήταν κατά πολύ ανώτερα από κάθε βιβλίο.
Οι Γέροντες με την χάρη του Αγίου Πνεύματος και την πίστη τους στον Θεό, είχαν το δώρο της διόρασης, προορατικό χάρισμα, το δώρο της πνευματικής θεραπείας. Δηλαδή μπορούσαν, με το που έβλεπαν μπροστά τους έναν άνθρωπο, να ξέρουν τι τον απασχολεί, αν είναι άρρωστος, για πιο λόγο ήρθε να τον συναντήσει, τι σκέφτεται, τι έχει κάνει στην ζωή είτε καλό είτε κακό, τι πρόκειται να κάνει. Όλα αυτά τα μπορούν με την απλή πίστη τους στον Θεό, δεν χρειάζεται ούτε να σε ακουμπήσουν για να μάθουν κάτι για εσένα, ούτε να διαλογιστούν για σου πουν κάτι, ούτε να καταβάλουν καμία απόλυτος προσπάθεια για να σου πουν πράγματα που σε αφορούν και να σου δώσουν λύσεις στα προβλήματα που έχεις, όλα με την αληθινή πίστη, απλά συζητάς μαζί τους και μαθαίνεις να αγαπάς το Θεό. Επίσης έχουν την χάρη να γνωρίζουν που βρίσκονται, τι τα απασχολεί, τι σκέφτονται όλα τους τα πνευματικά παιδιά, ανεξάρτητα από το πόσο μακριά βρίσκονται.
Τελειώνοντας την πρώτη αναφορά μου στους Γέροντες, αναφέρω ότι δεν έζησαν πολύ παλιά, μέσα στα χρόνια υπάρχουν και θα υπάρχουν χαρισματικοί Γέροντες, όπως ο Γέροντας Πορφύριος, ο Γέροντας Παϊσιος που έζησαν στις μέρες μας.
Θα ήθελα να παραθέσει ο καθένας την γνώμη για το θέμα αυτό. Επίσης όσοι γνωρίζουν κάτι για το θέμα ας το μοιραστούν μαζί μας.
"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"
quote:quote:
Σιν ειναι ο γιος στα ρωσσικα. Σταρετς ειναι ο γεροντας.
Άγιος βρε, όχι γιός!
To A' δεν φαινόταν!!! μου εβγαζε "'γιος"!!!
Άγιος παντως στα ρωσικα ειναι Σβετόι, το σταρετς χρησιμοποιειται για γεροντες (και μοναχους).
φιλε Ιασονα, εχεις δικιο. Περιμενω να μας δωσεις περισσοτερες πληροφοριες!
Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.
quote:
Οι Γέροντες, στα ρώσικα Στάρετς, είναι άνθρωποι προικισμένοι από τον Θεό, είναι άνθρωποι φωτισμένοι από το Άγια Πνεύμα. Οι Γέροντες είναι πνευματικοί γίγαντες που έφτασαν σε αυτό το σημείο μόνο με την πίστη τους στο Θεό, δεν έκαναν κανενός είδους διαλογισμό, δεν διάβασαν κανενός είδους βιβλία, δεν ζούσαν αποκομμένοι από τους υπόλοιπους απλούς ανθρώπους, δεν εξασκούνταν χρόνια σε βουνά και ερήμους για να αποκτήσουν κάποια δυνατότητα που θα ήταν πάνω από τις ανθρώπινες δυνατότητες. Οι Γέροντες με την δυνατή τους πίστη στον Θεό έκαναν και έλεγαν πράγματα που το ανθρώπινο μυαλό δεν μπορεί να τα συλλάβει.
Σας χαιρετώ.
Καλέ μου φίλε/η, ανοιξες "άγγιξες" ένα μεγάλο κεφάλαιο του Ορθόδοξου Χριστιανισμού, με το topic ετούτο.
Και μιλάς σαν εκείνον τον επίσκοπο που έστειλαν στο Αγ. Όρος από το Βατικανό, όταν ήταν να γίνει πάλη η ένωση των δυο Εκκλησιών. Για να ερευνήσει τα θεολογικά της ορθοδόξου πίστης.
Ξέρεις τι είπε στον Πάπα;
-Αυτοί είναι σχεδόν ανόητοι, λέγοντας για τους Αγιορήτες Πατέρες, μου είπαν για ομφαλοσκοπήσεις και προσευχή της καρδιάς. Δήθεν, ότι βλέπουν φώτα εντός τους, ακούν δοξολογίες και τον Χριστο!!!
Διότι απλούστατα ο Καθολικισμός δεν έχει κρατήσει την παράδοση των Νιπτηκών Πατέρων, των πρώτων Ασκητών της Ερήμου, με αρχή τον Μέγα Αντώνιο.
Θα μπορούσα να γράψω πάρα πολλά, αλλά για να έρθω στο θέμα που θέτεις.
Πρέπει να γνωρίζεις πως οι Στάρετς ή οι Γέροντες που όλοι τους είναι ορθόδοξοι στο δόγμα της πίστης, εργάζονται την προσευχή της καρδιάς, τη νοερά προσευχή! (Κήριε Ιησού Χριστέ, Υιέ του Θεού Ελεησόν με.)
Και ΟΛΟΙ τους σχεδόν, κατέφυγαν σε έρημους τόπους για να εργαστούν την εσωτερική προσευχή ή προσευχή της καρδιάς και όπου κατόπιν οι μαθητές/ιες έκαναν μεγάλα μοναστήρια.(Δες τον μεγάλο γέροντα "Στάρετς" του Σάρωφ.)
Ο Θεός δεν προικίζει κανέναν με "πνευμα Άγιο" χωρίς να έχει εχέγγυα της προσωπικής εσωτερικής εργασίας και οι Γέροντες- Άγιοι- Ασκητές, (αυτός ακριβώς είναι ο όρος στην Ρωσική γλώσσα: Σταρετς), αφιέρωσαν μεγάλο μέρος από την ζωή τους στην ασκητική και την προσευχή. Υπάρχουν δεκάδες βιβλία με βιογραφίες Στάρετς στην Ελληνική.
Θα σε βοηθήσει και το Γεροντικό για να κατανοήσεις την προσευχή της ορθοδόξου πίστης ,τη νοερά προσευχή, που σήμερα το παπαδαριό αρνείτε να συζητήσει, όπως ακόμα και το βιβλίο Του Κάλλιστου Γουέαρ, Άγγλου ορθοδοξου επισκόπου, <<η δύναμη της προσευχής>>.
quote:
Οι Γέροντες δεν είναι κατ’ ανάγκη ηλικιωμένοι, χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Γέροντας Πορφύριος που έλαβε την χάρη του Αγίου Πνεύματος σε ηλικία μόλις 16 ετών!!! Επίσης οι Γέροντες σε πολλές περιπτώσεις δεν ήταν μορφωμένοι αρκετοί είχαν πάει απλός στις πρώτες τάξεις του δημοτικού, παρ’ ολ ’αυτά όμως όσα είπαν και έκαναν στην ζωή τους ήταν κατά πολύ ανώτερα από κάθε βιβλίο.
Οι Γέροντες με την χάρη του Αγίου Πνεύματος και την πίστη τους στον Θεό, είχαν το δώρο της διόρασης, προορατικό χάρισμα, το δώρο της πνευματικής θεραπείας. Δηλαδή μπορούσαν, με το που έβλεπαν μπροστά τους έναν άνθρωπο, να ξέρουν τι τον απασχολεί, αν είναι άρρωστος, για πιο λόγο ήρθε να τον συναντήσει, τι σκέφτεται, τι έχει κάνει στην ζωή είτε καλό είτε κακό, τι πρόκειται να κάνει. Όλα αυτά τα μπορούν με την απλή πίστη τους στον Θεό, δεν χρειάζεται ούτε να σε ακουμπήσουν για να μάθουν κάτι για εσένα, ούτε να διαλογιστούν για σου πουν κάτι, ούτε να καταβάλουν καμία απόλυτος προσπάθεια για να σου πουν πράγματα που σε αφορούν και να σου δώσουν λύσεις στα προβλήματα που έχεις, όλα με την αληθινή πίστη, απλά συζητάς μαζί τους και μαθαίνεις να αγαπάς το Θεό. Επίσης έχουν την χάρη να γνωρίζουν που βρίσκονται, τι τα απασχολεί, τι σκέφτονται όλα τους τα πνευματικά παιδιά, ανεξάρτητα από το πόσο μακριά βρίσκονται.
Kάποτε ρώτησαν τον Γέροντα Παϊσιο για την προσευχή. Απάντησε δίχως άλλη σκέψη. Είπε: << Χωρίς αυτήν θα ήμουν μαθητής !>>.
quote:
Τελειώνοντας την πρώτη αναφορά μου στους Γέροντες, αναφέρω ότι δεν έζησαν πολύ παλιά, μέσα στα χρόνια υπάρχουν και θα υπάρχουν χαρισματικοί Γέροντες, όπως ο Γέροντας Πορφύριος, ο Γέροντας Παϊσιος που έζησαν στις μέρες μας.Θα ήθελα να παραθέσει ο καθένας την γνώμη για το θέμα αυτό. Επίσης όσοι γνωρίζουν κάτι για το θέμα ας το μοιραστούν μαζί μας.
"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"
Πρέπει να ψάξεις, να διαβάσεις, να επικοινωνήσεις με γέροντες και τότε μπορείς να πεις για τους Στάρετς. Ότι δεν έκαναν εσωτερική εργασία (νοερά Προσευχή) που και φυσικά δεν την λένε διαλογισμό! Ότι όλα, ήταν Θεία πρόνοια για εκείνους τους εκλεκτούς Γέροντες. Ενώ αντίθετα....
Λέει ο Ιησούς: Όποιος θέλει οπίσω μου ερθεί.
Λέει ο Ιησούς: Κρούετε και θέλει σας ανοιχτεί.
Και ο Στάρετς Ζωσιμάς της Σιβηρίας, 1767-1833: Μην παραλείπετε να γεύεστε τη γλυκύτητα και την παρηγορία της νυκτερινής αγρυπνίας και προσευχής, όταν είναι όλη η φύση βυθισμένη στο σκοτάδι. Όλα ήσυχα, όλα σιωπηλά σαν νεκρά! Πως μεταβαίνει τότε η νοερά η ψυχή μεσ' απ' αυτή τη νυκτερινή σιγή, σ' άλλο κόσμο, για να συναντήσει μόνη τον Νυμφίο της, που <<έρχεται εν μέσω της νυκτός...>>
Από το βιβλίο: Γέροντας Ζωσιμάς της Σιβηρίας. εκδόσεις: Ιερά Μονή Παρακλήτου Ωροπός Αττικής. Σελίδα, 293
Σε χαιρετώ.
Σας χαιρετώ.
Νομίζω ότι τοποθετείς πολύ καλά το θέμα με τη «νοερά προσευχή», και γενικότερα περί της διαδρομής του Χριστιανικού Ησυχασμού.
Ακούγεται όμως (για μία ακόμη φορά) μόνο η μία όψη της ιστορίας. Και όπως σχεδόν όλα τα «κομμάτια» του Χριστιανισμού, έτσι και η απαρχή του Ησυχασμού ΔΕΝ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΟΥΤΕ ΜΕ «ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ», ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΕΠΙΡΡΟΩΝ.
Διότι, Ο ΒΟΥΔΙΣΜΟΣ είναι αυτός ο οποίος 500 χρόνια πριν τον Χριστιανισμό ανέπτυξε και έφτασε σε πολλές χώρες τον Διαλογισμό και την Νοερά Προσευχή.
Ο Βουδιστής φέρνει τον εαυτό του στον δρόμο της φώτισης μέσω των διδασκαλιών του Βούδα, τις Σούτρες. Στις Σούτρες του Διαμαντένιου δρόμου υπάρχει και η Σαμάντι Ράτζα Σούτρα, εκεί όπου ο Βούδας περιγράφει την άσκηση της Βιπάσανα και της Σάματα, ή και αλλιώς Σίνε και Λάγκτον (το πρώτο Σανσκριτικά και το δεύτερο Θιβετανικά). Σε ελεύθερη μετάφραση: «γαλήνια παραμονή και βαθιά θεώρηση».
Ο διαλογισμός που ξέρουμε, όπου εστιαζόμαστε αρχικά σε ένα εξωτερικό σημείο και μετά ρυθμίζουμε την αναπνοή μας, μετά ακολουθεί η συγκέντρωση στην ίδια την αναπνοή, που είναι ένα εσωτερικό σημείο, δεν είναι τίποτα άλλο από τη «Σινέ». Το αποτέλεσμα αυτής της άσκησης είναι μια βαθιά απορρόφηση που μας κάνει να έρθουμε σε επαφή με το «καθαρό φως» μέσα μας, και να γίνουμε ένα με τα πάντα. Συχνά ο ασκούμενος επαναλαμβάνει ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΦΡΑΣΗ, που λέγεται «Μάντρα».
ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΣΚΗΤΗΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΝΟΕΡΑ.
Ο χριστιανός ασκητής ξεκινάει με την (εξωτερική) επανάληψη του αντίστοιχου «Μάντρα», («Κύριε ημών Ιησού Χριστέ, ελέησον με τον αμαρτωλό») και σταδιακά ακολουθεί η εσωτερική επανάληψη της προσευχής, ενώ ταυτόχρονα η προσοχή του ασκούμενου συγκεντρώνεται στην αναπνοή. Ο Βουδιστής μοναχός προκειμένου να βοηθηθεί σε αυτή τη διαδικασία χρησιμοποιεί το «μάλα», το οποίο είναι το αντίστοιχο κομποσκοίνι στον χριστιανό.
Οι γενικότερες απαντήσεις του «ΠΩΣ», «ΠΟΤΕ» και «ΓΙΑΤΙ» η νοερά προσευχή είναι Η ΙΔΙΑ με τη Βουδιστική διαλογιστική άσκηση, βρίσκονται «γραμμένες» στην ιστορία της απαρχής του χριστιανικού ησυχασμού.
Ο ιδρυτής του κοινοβιακού μοναχισμού γέροντας Παχώμιος, ήρθε σε επαφή με τη Βουδιστική πραγματικότητα στην Αίγυπτο. Τις ίδιες περίπου επιρροές γνώρισε και ο Ευάγριος ο Ποντικός όταν αποφάσισε να βρεθεί στην έρημο της Νιρίγια, όπου και ήτανε το «σημείο αναφοράς» των ασκητών της εποχής.
Η διδασκαλία π.χ. του Ποντικού για τους οκτώ δαίμονες δεν είναι τίποτα άλλο παρά η Βουδιστική διδασκαλία για τα πνευματικά δηλητήρια (εγωισμός, απληστία, θυμός κτλ), τα οποία με την άσκηση μετατρέπονται σε αντίστοιχες Σοφίες.
Επίσης να σημειώσουμε ότι, Η ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΣΙΜΟΝΟΠΕΤΡΑΣ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΕΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΤΗΣ ΒΟΥΔΙΣΤΙΚΗΣ ΜΟΝΗΣ «ΧΕΜΙΣ ΓΚΟΜΠΑ», Η ΟΠΟΙΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΛΑΝΤΑΚ ΤΗΣ ΙΝΔΙΑΣ! (αποκαλείται και «Νέο Θιβέτ»).
Καθόλου «τυχαίο» δεν είναι και το γεγονός ότι η Ορθοδοξία γιορτάζει στις 26 Αυγούστου τον «Άγιο Ιωάσαφ». Εάν ανατρέξουμε στον «Συναξαριστή» για την ιστορία που αποδίδεται στον Άγιο, θα συναντήσουμε ΤΗΝ ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΑΡΧΗΣ ΤΟΥ ΒΟΥΔΑ………………….σε «χριστιανική έκδοση».
Το δε όνομα «Ιωάσαφ» σημαίνει στα Μανιχαϊκά «φιλόστοργος που αγωνίζεται για το καλό των όντων». Είναι ακριβώς το αντίστοιχο της λέξης «Μποντισάτβα», που είναι Θιβετιανή και αποδίδεται στον Βούδα.
Η εννοιολογία του ονόματος αυτού δάνεισε έκτοτε το «Ιωάσαφ» σε έναν αρκετά μεγάλο αριθμό των ασκητών του Αγίου Όρους……………………..
Αυτά μετα απο μία πρώτη ματιά γύρω μας.
Μία μάστιγα η οποία έχει αφήσει "ανεξίτηλα" τα σημάδια της στην ιστορία του Ελληνισμού...........
Τα δύο πλέον γνωστά πρόσωπα στον χώρο του ασκητισμού, διέπρεψαν ΚΑΙ στο ΠΑΡΑΛΟΓΟ!
Ο Άγιος Αντώνιος ο Μέγας (αιγυπτιακής καταγωγής) πέρασε τη ζωή του μέσα σε μία σπηλιά της Ερυθραίας, προσευχόμενος στο Γιαχβέ. Στο διάστημα που ασκήτευε ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΠΟΤΕ ΕΝΔΥΜΑ (!), ΔΕΝ ΕΠΛΥΝΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ, ΚΑΙ ΤΡΕΦΟΤΑΝ ΜΕΡΑ ΠΑΡΑ ΗΜΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΞΕΡΟ ΠΑΞΙΜΑΔΙ!
Και, παρεμπιπτόντος, γυναίκα δέν γνώρισε ΠΟΤΕ ΤΟΥ.............
Ο ασκητής Παχώμιος (επίσης αιγύπτιος) ΜΑΣΤΙΓΩΝΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΣ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΤΟΥ ΤΑΓΜΑΤΟΣ ΤΟΥ, καθώς και τον εαυτό του!
Το παράλογο που διαπότιζε το δόγμα του χριστιανισμού, ωδήγησε και άλλους "ασκητές" σε ακρότητες.
Ο Βησσαρίων π.χ. αυτοβασανιζόταν με αγκάθια (!) για να.........του φύγουν οι αμαρτίες!
Ο φιλοσοφίζων μοναχός της αίρεσης των γνωστικών Ωριγένης ΑΥΤΟΕΥΝΟΥΧΙΣΘΗΚΕ, καθώς και πολλοί οπαδοί του!
Ο Σύριος Βαραδάτος ζούσε ΜΟΝΙΜΩΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΣΑΚΚΟ ΜΕ........ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΤΡΥΠΑ (!!) ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΠΝΕΕ, ΤΡΕΦΟΤΑΝ, ΟΥΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΑΦΩΔΕΥΕ!!!!!
Ένας άλλος "χαρισματικός Γέροντας", ο όσιος Συμεών ο Στυλίτης, πέθανε αφού έζησε επι σαράντα χρόνια (!!) ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΣΤΥΛΟΥΣ, χειμώνα-καλοκαίρι, κηρύττοντας........τον "λόγο του Θεού"!! Άφηνε τα έντομα και τα πουλιά ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΤΙΣ ΣΑΡΚΕΣ ΤΟΥ. Ο θάνατος του ήταν φρικτός, και επήλθε αφού απέμειναν στον στύλο μόνο τα κόκκαλα του.................
Αρκετοί άλλοι "ασκητές μοναχοί" σταυρώνονταν, ακρωτηριάζονταν, έτρωγαν κόπρανα, έπιναν ξύδι αντι νερού, και γενικά διάλεγαν τρόπους "Θέωσης" που ξεπερνούν ΚΑΘΕ ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ.
Επομένως, ας είμαστε πιο προσεκτικοί όταν εκθειάζουμε "Γέροντες" και κάθε είδους ερημίτες, σπηλαιόβιους και τρωγλοδύτες, διότι η εχθρότητα που καλλιεργήθηκε απο του σιναφιού τους για το ανθρώπινο σώμα, τον έρωτα και την γυναίκα, μόνο ως ΑΡΡΩΣΤΕΙΑ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΜΑΣΤΙΓΑ "απέδωσε" στον κόσμο.
Αυτά περί "Γερόντων" και των......νοερών τους προσευχών!
quote:
...και οι Γέροντες- Άγιοι- Ασκητές, (αυτός ακριβώς είναι ο όρος στην Ρωσική γλώσσα: Σταρετς)...
το ξαναλεω. αγιος = σβετόι.
σταρετς (απο το σταριι-γέρος, ηλικιωμένος) - σημαινει γεροντας και το χρησιμοποιουν για τους μοναχους. ΚΑΜΙΑ σχεση με αγιους, αποστολους, αγγελους κτλ.
Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.
CyLight, η μετάφραση της λέξης που μας γράφεις είναι όντως η σωστή, κανένας δεν έχει αντίρρηση νομίζω. Έγραψα απλώς τον τιμητικό τίτλο της λέξης Στάρετς, μην επαναλαμβάνεσαι παρακαλώ, διότι για τους Στάρετς που γράφουμε, έχουν σχεδον όλοι Αγιοποιηθεί εξ ου και το Γέροντες- Αγιοι- Ασκητές...
Schwabe, η πρόθεσή μου δεν ήταν να γράψω, ότι μόνο ο Χριστιανισμός εμπεριέχει την εσωτερική άσκηση του διαλογισμού, σαν νοερά προσευχή.
Παρά μόνο, να τονίσω, να υποδείξω στο μέλος Iasonas την προσευχή της καρδιάς που και σήμερα πολοί μοναχοί ασκούνται χωρίς να το διατυμπανίζουν.
Δεν συμφωνώ μαζί σου, για τις όποιες απόψεις έχεις, για τους Όσιους, Άγιους Πατέρες της ορθοδοξίας Μέγα Αντώνιο και Ιερότατο Παχώμιο.
Πρέπει να ξέρεις πως η διαδρομή της έσω-αφύπνησης έχει πολλούς δρόμους για τον ένα και μοναδικό προορισμό, που είναι η ένωση μας με το Ενα που έχει τόσα ονόματα, όσες και οι γλώσσες της οικουμένης.
Σε κάθε εποχή Schwabe, πρέπει να γνωρίζεις πως δίδετε και η ανάλογη διαδρομή για την εσω-εργασία, από τον έναν διδάσκαλο που ήρθε για να οδηγήσει της ψυχές που θέλουν να γνωρίσουν και να πραγματώσουν την έσω-διαδρομή εκείνης της εποχής.
Έμείς λοιπόν σαν αναζητητές, δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε και να συγκρίνουμε τις διαδρομές, παρά να αναζητούμε και να εργαζόμαστε εκείνη που νομίζουμε πως μας ταιριάζει καλύτερα.
Ο Ιησούς λέει: Δεν ήρθα να καταλύσω ,αλλά να συμπληρώσω τον νόμο. Υπονοώντας την διαδοχή της αλήθειας που βαδίζει από την αρχή ανα την οικουμένη, θεμελιώνοντας όλα τα θρησκευτικά και μη εσωτερικά συστήματα, οταν ερωτήθηκε για κάτι που είχε γράψει ο Μωυσής.
Ακόμα η αλήθεια είναι μία και μοναδική ,η έσω-εργασία, για την αφύπνηση που ο καθένας μας εισπράτει. Τώρα, εάν η διαδρομή διαφέρει αρκετά, ετούτο υπόκειται στις δεσμεύσεις, (κάρμα), (αμαρτίες), των μαθητών που ακολουθούν την συγκεκριμένη διαδρομή και όχι στους διδασκάλους που ήρθαν για αυτούς τους μαθητές.
Ας μην λοιπόν κρίνουμε την αλήθεια.
Ευχαριστώ.
Σας χαιρετώ.
σκοπός της παρέμβασης μου φίλτατε δέν είναι η ανάδειξη της όποιας (εξωκόσμιας) "αλήθειας" ευαγγελίζεται το Α ή το Β δόγμα, ΑΛΛΑ Η ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΗΣΗ.
Βέβαια, ρίχνοντας άπλετο φώς στις σκοτεινές διαδρομές της δομής του χριστιανισμού, μας βοηθάει να κατανοήσουμε καλύτερα τόσο το ΤΙ μας λένε όσο και το ΑΠΟ ΠΟΥ τα λένε. Ο καθένας βάζει το "αρωμα" του, καλά είναι όμως να γνωρίζουμε την προέλευση της......αρχικής συνταγής!
Το ότι πρόκειται λοιπόν για αντιγραφή (ΚΑΙ εδώ!) Βουδιστικών προτύπων είναι καλό να είναι ΣΕ ΟΛΟΥΣ γνωστό.........
Διότι όταν ο "πιστός" γνωρίζει έχει ΚΑΙ αντίλογο. Κάτι που το δόγμα βέβαια ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΕΙ!
Κατα τα άλλα, θα μου επιτρέψεις να είμαι ΚΑΘΕΤΟΣ όσον αφορά την "αγιοσύνη" καθώς και τα "γενικότερα οφέλη" απο τον ασκητισμό.
Διότι τόσο οι αξίες όσο και τα πρότυπα του Ελληνισμού, ξεπέσανε κάτω απο την σκόνη της ερήμου των αναχωρητών!
Η ρώμη αντικαταστάθηκε απο την ασθενικότητα, η υπερηφάνεια απο την ταπείνωση, η χαρά της ζωής και το γέλιο απο την λύπη και την μελαγχολία, ο αθλητισμός θα καταντήσει σε μοναχισμό, ο ήρωας θα μεταλλαχθεί σε μάρτυρα, η έρευνα σε άλογη πίστη, το θάρρος σε φόβο και τέλος η λογική θα παραχωρήσει την θέση της στην παράνοια!!!!!
Επίσης, κάτω απο την επιρροή των "σοφών" ασκητών που επαίρεστε, η Θεά του ουρανίου και ανθρωπίνου ΕΡΩΤΟΣ Αφροδίτη διαπομπεύθηκε ως πόρνη και δαιμόνισα, και οι ναοί της μετατράπηκαν σε πορνεία-χαμαιτυπεία!
Γενικότερα, η έχθρα και το μίσος που καλλιεργήθηκε απο τους σπηλαιόβιους και ερημίτες για το ανθρώπινο σώμα (βλέπε τον τρόπο που "τίμησαν" οι ίδιοι τον εαυτό τους...), την σεξουαλική σχέση και τον έρωτα, ωδήγησε το χριστιανικό "ποίμνιο" ΝΑ ΜΙΣΗΣΗ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ-ΜΗΤΕΡΑ, ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΜΕ ΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ!!!
ΤΕΤΟΙΑ "πρότυπα", ας λείπουνε λοιπόν απο τις τάξεις των ΥΓΙΩΣ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΩΝ και κοντά στην μητέρα-φύση ευρισκομένων ανθρώπων.
Πόσο μάλλον όταν πρόκειται ΓΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ!
quote:
Εννοώ ότι αυτοί οι άνθρωποι της κοινωνίας μας (σημερινοί γέροντες αυριανοί Άγιοι) που με την προσευχή τους "κρατάνε" ζωντανή την ελπίδα θα θυσιασθούν στον βωμό του όποιου υλιστή ανθέλληνα που περιμένει εναγωνίως να ακούσει μία και μόνο μία άποψη υπέρ τους.
Ελεος πια.
Οποιος δοσει μια απαντηση που δεν συμφωνει με τους νομους του Χριστιανισμου γινεται αμεσως και ανθελληνας.
Απο ποτε γινατε και προστατες του Ελληνικου εθνους οι Εβραιοσκεπτομενοι Χριστιανοι?
Φιλε Iasona
εχω ακουσει και εγω για γεροντες οπως ο Παισιος και ο Πορφυριος.
Για τον Πορφυριο οχι πολλα θα ελεγα αλλα για τον Παισιο εχω διαβασει και σχετικο βιβλιο.
Καταρχας να παρουμε λιγο το θεμα απο ιστορικης πλευρας.
Θα συμφωνησω με τον Schwabe για το τι μαρτυρια περναγανε οι τοτε μοναχοι που σιγουρα ειναι μακρια απο την Ελληνικη σκεψη και σιγουρα καταδικαζονται απο ολους τους ανθρωπους που εχουνε υγιη νου.
Το Αγιο-Ορος που σημερα αποκαλειτε περιβολι της Παναγιας παλαιοτερα ανηκε στην θεα Αφροδιτη αν δεν κανω λαθος.
Σημερα στο Αγιο-Ορος απαγορευεται η εισοδος γυναικων,τοτε απαγορευοτανε η εισοδος αντρων.
Αυτα τα δυο γεγονοτα δεν τα θεωρω καθολου τυχαια αλλα παντα τα μελεταμε απο ιστορικης πλευρας.
Συμφωνα παντα με τα οσα εχω διαβασει ο Γεροντας Παισιος προφητευσε πολλα τα οποια περιμενουμε να γινουνε αλλα ειπε και πολλα σε ανρθωπους που επαληθευτηκανε.
Για εμενα οι γεροντες οπως ο Παισιος μεσα απο την προσευχη τους και την ηρεμια που εχουνε στα μερη που προσευχονται καταφερνουνε να ανοιξουνε τους οριζοντες τους και να καλιεργησουνε την δυναμη που εχει ο καθε ανθρωπος μεσα του και δεν ειναι αλλη απο την ενοραση.
Απλα ο κοινος ανθρωπος δεν μπορει να το κανει αυτο γιατι ζει στο αγχος της καθημερινοτητας το οποιο δεν του αφηνει καθολου χρονο για να ηρεμησει και να διαλογιστει,ενω οι γεροντες εχουνε αυτη την ευκαρια.
Η προσευχη τους προς τον Χριστο ειναι σαν ενας καθρεφτης ο οποιος αντακλα την δυναμη του μυαλου τους και την επιστρεφει πισω στο δημιουργο της για να μπορεσει να την καλλιεργησει και να την αναπτυξει.
Ο ανθρωπος δεν του ειναι ευκολο να κατανοησει οτι εχει τετοιες δυναμεις και γι αυτο χρησιμοποιει ειτε τον Χριστο,ειτε τον Βουδα,ειτε τον Δια ειτε ακομα και μια πετρα η οποιο αλλο αντικειμενο για να φτασει στον σκοπο του.
Δημιουγει μια ψευτικη αισθηση δηλαδη στον ευατο του οτι ολο αυτο γινεται χαρη στον εκαστοτε θεο που γινεται αντικειμενο λατρειας ενω στην πραγματικοτητα ειναι ο ιδος ο ανθρωπος που καταφερνει κατι τετοιο αλλα ακομα δεν ειναι σε θεση να το κατανοησει.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
Schwade, δεν μπορώ να καταλάβω ποιος είναι ο λόγος που αντιδιαστέλλεις τον Χριστιανισμό με τον Βουδισμό.
Λες
“Ακούγεται όμως (για μία ακόμη φορά) μόνο η μία όψη της ιστορίας. Και όπως σχεδόν όλα τα «κομμάτια» του Χριστιανισμού, έτσι και η απαρχή του Ησυχασμού ΔΕΝ ΠΡΟΕΚΥΨΕ ΟΥΤΕ ΜΕ «ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ», ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΕΠΙΡΡΟΩΝ.”
Δηλαδή ο Βουδισμός τον οποίο εσύ υποστηρίζεις τόσο θερμά (και καλά κάνεις φυσικά), είναι η απαρχή του ησυχασμού;
Δεν θα αναφερθώ στην μυθοπλαστική σου ικανότητα, όπου παίρνεις τον διαλογισμό, την ρύθμιση των αναπνοών και τα διάφορα βοηθήματα κατά την διάρκεια της προσευχής, από τον Βουδισμό και τα ενσωματώνεις στους Γέροντες. Καταρχήν δεν υπάρχει σε καμία περίπτωση διαλογισμός στους Γέροντες (προσωπική μου άποψη είναι ότι ο διαλογισμός τους είναι τέλειος άχρηστος), επίσης δεν υπάρχει καμία αναφορά σε ρύθμιση της αναπνοής, έλεος. Οι Γέροντες δεν έχουν τίποτε άλλο παρά μόνο την αληθινή τους πίστη στο Θεό.
Η νοερά προσευχή που κάνουν οι Γέροντες είναι “Κύριε Ιησού Χριστέ, Υιέ του Θεού ελεησόν με”, αναφέρεται δηλαδή σε Αυτόν που πιστεύουν ακράδαντα και σε Αυτόν που τους έχει προικίσει πνευματικά και ψυχικά. Το Βουδιστικό στοιχείο δεν υπάρχει πουθενά, ούτε ως απλή σκέψη.
Μιλάς για κοινωνική μάστιγα όσο αφορά τον χριστιανικό ασκητισμό, λίγο βαρύγδουπος μου ακούγεται ο ορισμός που δίνεις! Πίστεψε με ο χριστιανικός ασκητισμός δεν πλήρη ούτε μία από τις προϋποθέσεις που θα τον καθιστούσαν κοινωνική μάστιγα.
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αναφέρεσαι συνέχεια σε σπηλιές, βουνά, έρημους, σε κοινονική απομόνωση των Γερόντων και διάφορα άλλα. Ο Γέροντας Πορφύριος κοιμήθηκε το 1991, όχι πολλά χρόνια λοιπόν, σε πληροφορώ ότι το μεγαλύτερο μέρος του βίου του ζούσε στην Αθήνα και σε μέρος που πιο κεντρικά δεν γίνεται, συναναστρεφόταν με απλό κόσμο καθημερινά όπως και πάρα πολλοί Γέροντες και βοήθησε πραγματικά πολύ κόσμο. Όσο για τον διαλογισμό που λες ότι χρειάζεται να κάνει κάποιος για να απόκτηση χαρίσματα, και αυτό καταρρίπτεται διότι ο Γέροντας Πορφύριος έλαβε την Χάρη του Αγίου Πνεύματος σε πολύ νεαρή ηλικία, ήταν μόλις 16 ετών!!!
Τέλος θα ήθελα να μου πεις οι Βουδιστές στους οποίους αναφέρεσαι πόσο καιρό κάνανε διαλογισμό για να φτάσουν σε κάποιο επίπεδο και μετά από τον διαλογισμό τι χαρίσματα είχαν (αν είχαν).
"Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"
quote:
Να ευχαριστήσω την φίλη CyLight που μας πιστοποίησε ότι Σταρετς στα ρώσικα είναι ο Γέροντας, σε αυτό ελπίζω να μην υπάρχουν διαφωνίες.
φιλΟς!!!
Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.