- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Ξέρετε τι πιστεύω...
Δεν ξέρω αν έχετε το Discovery channel, αλλά σ' αυτό το κανάλι μιλούν πολλοί επιστήμονες και υπάρχουν πολλά ντοκουμέντα
για ρομπότ (Ιάπωνες,Αμερικανοί...)
Γεια σου Κάτια
Ο παπάς που είπε αυτά τα λόγια για το γιο του Γιαχβέ και τον αδελφό του Χριστού είναι βλάκας.
Όλοι οι παπάδες είναι βλάκες.
Όσο καλοί άνθρωποι και να είναι, είναι καθήκον τους να αναγνωρίσουν τον προφήτη της αποκάλυψης...
Ο Γιαχβέ μέσω των προφητών του μας είπε καθαρά:
Να συγχωρείτε αλλά ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ.
Το Computer που μας παρακολουθεί όλους δεν ξεχνά.
Ναι υπάρχει ψυχή και ζούμε στην αποκάλυψη του ότι η ψυχή - δεν καταλάμβαιναν οι πρωτόγονοι τι είναι- είναι το DNA.
Η αλήθεια, είναι απλή λογική.
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
quote:
Ναι υπάρχει ψυχή και ζούμε στην αποκάλυψη του ότι η ψυχή - δεν καταλάμβαιναν οι πρωτόγονοι τι είναι- είναι το DNA.
Η αλήθεια, είναι απλή λογική.
Τι είναι το DNA; Το DNA είναι ύλη στην οποία υπάρχουν καταγεγραμμένες πληροφορίες καθώς και η λογική για την επεξεργασία των πληροφοριών.
Όπως όμως είπα και στο προηγούμενο μήνυμα, όσο και αν δεχτούμε ότι προκειται για κάτι πολύ πολύπλοκο στο επίπεδο της δομής και της λειτουργίας, δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε πως ο άνθρωπος έχει συνείδηση, πως δηλ. έχει αισθήσεις και νοεί.
Αν ήταν τόσο απλά ερμηνεύσιμο - Izaura - ότι δηλ. ψυχή = DNA και επομένως εξακολουθητικά εννοείς, πως στην ύλη εδράζεται η συνείδηση, τότε γιατί οι υπολογιστές, που και αυτοί μία ανάλογη λογική υλοποιούν, δεν έχουν αυτό που λες ψυχή? Δεν θα έπρεπει σύμφωνα με την παραπάνω λογική να έχουν και οι υπολογιστές συνείδηση?
Το να πει κανείς ότι ένας υπολογιστής διαφέρει από τη λογική του DNA δεν είναι σωστό. Κατά τον ίδιο τρόπο, που σε ένα κύκλωμα μπορεί και υλοποιείται ένας αλγόριθμος, κατά τον ίδιο τρόπο (πιο περίπλοκο προφανανώς, αλλά αυτό δεν έχει σημασία για την ερμηνεία) και το DNA υλοποεί τον άνθρωπο, από υλικής όμως άποψης.
Για την ψυχή (αν ονομάσουμε ψυχή, την φύση, όπου υλοποιείται η συνείδηση), για να δεχτούμε ότι υλοποιείται από το DNA - Izaura - θέλω απόδειξη, όποιος και να το έχει πει :-)
Φιλικά, athakandr
το θεμα πραγματευεται θαυμασια ο βιολογος Lyall Watson στο βιβλιο του "η φυση των πραγματων", εκδ. Ωρορα.
για τον Watson το ανοργανο (που θεωρειται ζωντανο) εφτιαξε το οργανικο (αυτο που αναγνωριζουμε ως ζωντανο) για φτιαξει με τη σειρα του την ανοργανη νοημοσυνη.
με τις εξελιξεις να τρεχουν στην επιστημη, η Τεχνητη Νοημοσυνη αρχιζει να διαχωριζεται απο τον χωρο της επιστημονικης φαντασιας.
ειναι θενα χρονου.
το αν θα ειναι κβαντικος ο εγκεφαλος της ΤΝ ή κατι αλλο, δεν παιζει ρολο.
εφοσον θα σκεπτεται, και θα ειναι προγραμματισμενη να επιδιορθωνει και να αναπαραγει τον εαυτο της, της ανηκουν τα αστρα.
και μην περιοριζεσαι στα ανθρωπομορφικα σχηματα.
η ΤΝ μπορει να ειναι σε ενα σκαφος πχ και να εχει εκατονταδες ρομποτ και εξαρτηματα ως ακρα και αισθητηρια οργανα.
"πιθανον να ειμαστε μονο η οργανικη σκαλωσια που κρατουσε την καμαρα της ανοργανης πετρινης γεφυρας, κατα την κατασκευη της".
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:
το θεμα πραγματευεται θαυμασια ο βιολογος Lyall Watson στο βιβλιο του "η φυση των πραγματων", εκδ. Ωρορα.
Βρήκα και είδα λίγο τις απόψεις του βιολόγου Watson στο http://www.lyallwatson.com/
quote:
για τον Watson το ανοργανο (που θεωρειται ζωντανο) εφτιαξε το οργανικο (αυτο που αναγνωριζουμε ως ζωντανο) για φτιαξει με τη σειρα του την ανοργανη νοημοσυνη.
Εδώ μπορούμε να ασκήσουμε την εξής κριτική. Ούτε το ανόργανο, ούτε το οργανικό μπορεί να θεωρηθεί "ζωντανό" per se. Η φυσική κατάσταση της ύλης νομίζω πως είναι σωστό να θεωρείτε η ακινησία και κυρίως αυτό που με ενδιαφέρει η έλλειψη συνείδησης.
Ωστόσο, είναι γεγονός πως τυπικά είναι δυνατό να υπάρξει "νοημοσύνη" υπό την στενή όμως έννοια της τυπικής λογικής και των αλγορίθμων.
quote:
με τις εξελιξεις να τρεχουν στην επιστημη, η Τεχνητη Νοημοσυνη αρχιζει να διαχωριζεται απο τον χωρο της επιστημονικης φαντασιας.ειναι θεμα χρονου.
Η AI (Artificial Intelligence) όπως εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμα βασίζεται σε συγκεκριμένες αρχές (νευρωνικά δίκτυα και δυναμική βελτιστοποίηση πιθανοτικών μοντέλων) και διαφέρει πολύ από το να ερμηνεύσει το ζητούμενο.
quote:
το αν θα ειναι κβαντικος ο εγκεφαλος της ΤΝ ή κατι αλλο, δεν παιζει ρολο.
Εγώ απλά ανέφερα ένα μοντέλο ενός δικού μας φυσικού επιστήμονα. Προφανώς ο Νανόπουλος (μπορεί κανείς να βρει -αν ψάξει λίγο στο Internet- το συγκεκριμένο paper) ερμηνέυει από φυσικής πλευράς τον εγκέφαλο, δεχόμενος ωστόσο το κλασσικό "πληροφοριακό" μοντέλο του εγκεφάλου.
quote:
εφοσον θα σκεπτεται, και θα ειναι προγραμματισμενη να επιδιορθωνει και να αναπαραγει τον εαυτο της, της ανηκουν τα αστρα.
Στον όρο "σκέπτομαι" θα πρέπει να κάνουμε τον εξής διαχωρισμό. Άλλο πράγμα να μπορώ να υλοποιώ με αλγοριθμικό τρόπο κάποιες λειτουργίες, και άλλο να αντιλαμβάνομαι αυτά που σκέπτομαι, το νόημα δηλαδή.
Η επιδιόρθωση και η αναπαραγωγή δεν είναι κάτι που έχει να κάνει με την συνείδηση. Και τα φυτά, αναπαράγονται και "επιδιορθώνονται", αλλά δεν έχουν αισθήσεις, ούτε λογική. Και τα ζώα το ίδιο, φαίνεται να έχουν αισθήσεις (αλλά δεν ξέρουμε τι είδους αισθήσεις), αλλά δεν έχουν λογική, τουλάχιστον σε επίπεδο κατανόησης εννοιών και συνείδησης.
quote:
και μην περιοριζεσαι στα ανθρωπομορφικα σχηματα.η ΤΝ μπορει να ειναι σε ενα σκαφος πχ και να εχει εκατονταδες ρομποτ και εξαρτηματα ως ακρα και αισθητηρια οργανα.
Κι εδώ θα ήθελα να επαναλάβω, πως το θέμα δεν είναι η μηχανιστική προσομοίωση των αισθήσεων αλλά αυτή καθ΄ αυτή η υποκειμενική αντίληψη των πραγμάτων.
Δηλαδή, αν ένα ρομπότ αναλύσει μία συχνότητα ήχου , π.χ. στα 6000 Hz, που είναι οι υψηλές συχνότητες και αποφανθεί ότι "υπάρχει ήχος στα 6 KHz, άρα υψηλή συχνότητα", αυτό σημαίνει ότι άκουσε πραγματικά τον ήχο?
Εξακολουθητικά ας το τραβήξουμε λίγο... έστω ότι ρωτάει κανείς το ρομπότ "Σου άρεσε αυτός ο ήχος?" .. Τι να απαντήσει το ρομπότ? Σάμπως τον άκουσε τον ήχο??
Φιλικά, athakandr
[quote]
Εδώ μπορούμε να ασκήσουμε την εξής κριτική. Ούτε το ανόργανο, ούτε το οργανικό μπορεί να θεωρηθεί "ζωντανό" per se. Η φυσική κατάσταση της ύλης νομίζω πως είναι σωστό να θεωρείτε η ακινησία και κυρίως αυτό που με ενδιαφέρει η έλλειψη συνείδησης.
[quote]
φιλε μου athakandr, δεν υπαρχει ακινησια στην υλη, ουτε καν στο απολυτο μηδεν του διαστηματος.
το αντιθετο μαλιστα, η κινηση ειναι η φυσικη κατασταση της υλης, η οποια ειναι ενεργεια που κινειται σε διαφορους ρυθμους, και δινει την εντυπωση της ακινησιας στα ματια μας.
[quote]
Και τα φυτά, αναπαράγονται και "επιδιορθώνονται", αλλά δεν έχουν αισθήσεις, ούτε λογική. Και τα ζώα το ίδιο, φαίνεται να έχουν αισθήσεις (αλλά δεν ξέρουμε τι είδους αισθήσεις), αλλά δεν έχουν λογική, τουλάχιστον σε επίπεδο κατανόησης εννοιών και συνείδησης.
[quote]
τα πειραματα του Μπαξτερ απεδειξαν πρωτα, πως τα φυτα εχουν αισθησεις και οχι μονο - αισθανονται και συμπασχουν με ολες τις μορφες ζωης του πλανητη (βλεπε: η μυστικη ζωη των φυτων)
το πως αντιλαμβανονται τα ζωα δεν μπορουμε να το κατανοησουμε αφου μας περιοριζει η δικη μας αντιληψη.
η λογικη με την εννοια που της δινουμε δεν ειναι απαραιτητη για τη ζωη στο συμπαν.
ο Watson δεν μιλησε για ρομποτ αλλα για Τεχνητη Νοημοσυνη, που εξ ορισμου θα αισθανεται και θα βιωνει.
μεχρι πριν λιγα χρονια οι επιστημονες βασιζονταν στην κβαντικη φυσικη για το πετυχουν, αλλα οι εξελιξεις αφηνουν ανοιχτα ολα τα ενδεχομενα.
παντως δεν θα δημιουργηθει κατ εικονα και ομοιωση του δικου μας εγκεφαλου.
νασαι καλα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:
τα πειραματα του Μπαξτερ απεδειξαν πρωτα, πως τα φυτα εχουν αισθησεις και οχι μονο - αισθανονται και συμπασχουν με ολες τις μορφες ζωης του πλανητη (βλεπε: η μυστικη ζωη των φυτων)
Θα είχες την καλωσύνη να μας μεταφέρεις εν' περιλήψη την ουσία αυτών των πειραμάτων και πως οδηγούμαστε στο συμπέρασμα που λες;
quote:
ο Watson δεν μιλησε για ρομποτ αλλα για Τεχνητη Νοημοσυνη, που εξ ορισμου θα αισθανεται και θα βιωνει.
Τι θα πει εξ' ορισμού θα αισθάνεται και θα βιώνει. Καταλαβαίνω το πνεύμα, αλλά δεν παρέχεται κάποιος μηχανισμός, ούτε βέβαια κάποια απόδειξη για του λόγου το αληθές. Ως θεωρία βέβαια είναι σεβαστή.
Φιλικά, athakandr
Edited by - athakandr on 10/03/2004 00:47:42
καλε μου athakandr,
θα ηταν προτιμοτερο να το διαβαζες ολοκληρο το βιβλιο του Μπαξτερ (ειναι πολυ ενδιαφερον), αλλα θα κανω μια προσπαθεια περιληψης του περιεχομενου του, αυριο ομως φιλε μου γιατι με παρεσυραν τα ενδιαφεροντα θεματα των φορουμς και ξενυχτησα.
χαχαχα
το "εξ ορισμου θα αισθανεται" συναδει με τον ορο "νοημοσυνη" - αν δεν υπαρχει συναισθηση νομιζω, δεν υπαρχει και νοημοσυνη.
καλο ξημερωμα ναχουμε
Πράγματι, καλό θα ήταν να το διαβάσω, και θα προσπαθήσω να το βρω και να το διαβάσω!
Ωστόσο, θα περιμένω εναγωνίως μέχρι αύριο ή όποτε μπορέσεις για μια μικρή ιδέα στην ουσία.
Φιλικά, athakandrf
την καλημερα μου φιλε athakandr
υποσχεθηκα συντομη περιληψη του περιεχομενου του "η μυστικη ζωη των φυτων" και επανερχομαι...
ο Μπαξτερ ηταν ανακριτης της CIA, στο τμημα των ανιχνευτων αληθειας.
οταν συνταξιοδοτηθηκε, αρχισε να παιζει με τα εργαλεια της δουλειας του, και καποια στιγμη αποφασισε να συνδεσει με το μηχανημα ενα φυτο.
η γραφιδα της συσκευης αντεδρασε, πραγμα που του κινησε την περιεργεια και αρχισε τα πειραματα με τα φυτα.
αυτο που αποδειχτηκε ηταν πως τα φυτα νιωθουν και αντιδρουν σε ερεθισματα απο ολα τα ειδη ζωης.
σε ενα πειραμα, τοποθετησαν δυο φυτα σε ενα δωματιο και ενας συνεργατης του μπηκε και κατεστρεψε το ενα φυτο.
κατοπιν εβαλαν το φυτο που εμεινε σε αλλο δωματιο, και αρχισαν να μπαινουν διαφοροι ανθρωποι με τη σειρα.
το φυτο δεν αντιδρουσε μεχρι τη στιγμη που μπηκε στο δωματιο ο "φονιας" του αλλου φυτου - τοτε η γραφιδα τρελλαθηκε.
το φυτο αναγνωρισε το συγκεκριμενο ατομο.
σε ενα αλλο πειραμα, συνεδεσαν ενα φυτο και αρχισαν να ριχνουν ζωντανες μικρες γαριδες σε βραστο νερο.
τη στιγμη που πεθαινε η καθε γαριδα, το φυτο αντιδρουσε εντονα.
ακομη, οταν ενας συνεργατης του περνουσε μπροστα απο μια σειρα φυτα, και οταν εφτανε σε καποιο συγκεκριμενο σκεφτοταν να το καταστρεφει, το φυτο το ενιωθε και αντιδρουσε σα να το εκανε στην πραξη.
διαβαζε την προθεση του.
οταν αφηνε συνδεδεμενο τον αγαπημενο του φικο και εβγαινε να κανει τις εξωτερικες δουλειες του, το γραφημα εδειχνε αντιδρασεις του φυτου οποτε ακριβως του συνεβαινε κατι δυσαρεστο.
αν και απο αποσταση, το φυτο ενιωθε τι του συνεβαινε!
η περαπερα ερευνα εδειξε πως τα φυτα επικοινωνουν μεταξυ τους με ενα αγνωστο ακομη μηχανισμο, ανταλλασοντας πληροφοριες για εχθρους ή ασθενειες.
ο αγνωστος αυτος μηχανισμος τους επιτρεπει να βιωνουν συναισθηματα απο καθε μορφη ζωης - η περιφημη συμπαθεια (συν + πασχω).
επιβεβαιωθηκαν οσοι υποστηριζαν πως τα φυτα αντιδρουν θετικα στα λογια, την αφη, και τα συναισθηματα του ανθρωπου.
ειλικρινα, το βιβλιο θα σε καταπληξει - εκτοτε εχουν εκδοθει αρκετα ακομη βιβλια για το θεμα "νοημοσυνη των φυτων"
νασαι καλα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν