- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

samuel1974
Σούρα 9, 20: "Όσοι πολέμησανε για το όνομα του Αλλάχ, αυτοί είναι στα μάτια του Αλλάχ ανώτεροι απο τους άλλους."

Ματθ. 5, 9: "μακαριοι οι ειρηνοποιοι οτι αυτοι υιοι θεου κληθησονται"

Ουδέν σχόλιον...

---

Ένα σχόλιο.

Σούρα 9, 20: "Όσοι πολέμησανε για το όνομα του Αλλάχ, αυτοί είναι στα μάτια του Αλλάχ ανώτεροι απο τους άλλους."

Λουκ. ιθ, 28: "Πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντές με βασιλεύσαι, επ'αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου".

Γιατί εγώ δε βλέπω καμία διαφορά, ούτε στο κήρυγμα ούτε στις πρακτικές;

macedon

quote:

---

ΨΗΛΕ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΧΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΛΗ
ΤΟΝ ΟΡΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ
ΠΕΣ ΜΟΥ ΕΝΑΝ ΤΟΜΕΑ ,ΕΝΑΝ ΜΟΝΟ ,ΟΠΟΥ ΞΕΠΕΡΑΣΤΗΚΕ Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΤΟΜΕΑ ΣΤΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΩΣ ΤΗΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ .
ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΕΝΑ ΧΡΟΝΙΚΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ 1500 ΠΕΡΙΠΟΥ ΕΤΩΝ
ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΕΧΕΙ ΑΡΧΗ ΤΟ 4004 ΠΧ,ΟΤΑΝ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΕΙΧΑΝ ΒΡΥΣΕΣ ΜΕ ΖΕΣΤΟ ΚΡΥΟ ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΤΕΤΡΑΩΡΟΦΑ ΚΤΗΡΙΑ
ΟΠΟΤΕ ΑΣΤΟ ΑΥΤΟ
Αυτό λέει και η γνωστή και επικρατούσα θεωρία της μεγάλης έκρηξης!!
Η ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΡΗΞΗ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΟΜΙΛΕΙ ΓΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ
ΓΙΑ ΑΡΧΗ ΝΑΙ ΓΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΟΧΙ
ΒΕΒΑΙΩΣ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΕΚΡΗΞΗΣ, ΕΑΝ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ, ΑΔΥΝΑΤΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ 100% ΕΑΝ ΗΤΟ Η ΠΡΩΤΗ , Η ΔΕΥΤΕΡΗ , Η ΤΡΙΤΗ,κτλ κτλ.
ΟΠΟΤΕ ΜΕΧΡΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΝΑ ΑΠΟΦΑΝΘΕΙ ΜΟΝΟ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ

Ο ST HAWKING ΠΟΥ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΣΤΗΝ ΣΕΛ
http://www.hawking.org.uk/lectures/lindex.html
The conclusion of this lecture is that the universe has not existed forever. Rather, the universe, and time itself, had a beginning in the Big Bang, about 15 billion years ago
ΛΕΕΙ KATA ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΕΙΧΑΝ ΜΙΑ ΑΡΧΗ ΠΡΙΝ 15 ΔΙΣ ΧΡΟΝΙΑ
ΤΟ ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΤΙΠΟΤΑ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΟΛΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΡΟΟΔΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΜΑΣ

---

quote:

---

quote:

---

samuel1974
Σούρα 9, 20: "Όσοι πολέμησανε για το όνομα του Αλλάχ, αυτοί είναι στα μάτια του Αλλάχ ανώτεροι απο τους άλλους."

Ματθ. 5, 9: "μακαριοι οι ειρηνοποιοι οτι αυτοι υιοι θεου κληθησονται"

Ουδέν σχόλιον...

---

Ένα σχόλιο.

Σούρα 9, 20: "Όσοι πολέμησανε για το όνομα του Αλλάχ, αυτοί είναι στα μάτια του Αλλάχ ανώτεροι απο τους άλλους."

Λουκ. ιθ, 28: "Πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντές με βασιλεύσαι, επ'αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου".

Γιατί εγώ δε βλέπω καμία διαφορά, ούτε στο κήρυγμα ούτε στις πρακτικές;

macedon

---

quote:

---

samuel1974:
«Ματθ. 5, 9: "μακαριοι οι ειρηνοποιοι οτι αυτοι υιοι θεου κληθησονται"»

Φίλτατε Σαμουήλ, πιστεύεις πραγματικά αυτές τις ανοησίες?

---

Edited by - WWalker on 17/09/2006 20:37:54

quote:

---

Ψηλός
Μη διαστρεβλώνεις τις γραφές! Θα δώσεις λόγο γι’ αυτό που κάνεις!!
Ο Χριστός ποτέ δεν έδωσε μια τέτοια εντολή!!!!!

---

Δεν διαστρεβλώνω τίποτε. Αυτήν ακριβώς την εντολή δίνει ο Ιησούς προς τον κόσμο. Και όπως φάνηκε από την ιστορία, ο χριστιανισμός φρόντισε να το τηρήσει στο ακέραιο. Όποιος δεν πίστεψε κατασφάχτηκε. Πλήρης ταύτιση λόγων και έργων.

Για να μην μπερδεύεσαι, το παραπάνω βρίσκεται στο ευαγγέλιο του Λουκά, κεφάλαιο 19, σελίδα 290 του βιβλίου "Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ", έκδοσης "ΖΩΗ" 1979. Η δε πρακτική του εφαρμογή βρίσκεται στα βιβλία ιστορίας.

quote:

---

Ψηλός
Κάπου, σε κάποιο μήνυμά σου, είχες πει πως δεν είναι σωστό να απομονώνουμε φράσεις, αλλά βλέπω πως καταφεύγεις συχνά σ' αυτή την πρακτική.

---

Η παραπάνω εντολή έχει αυθύπαρκτο και ολοκληρωμένο νόημα. Δεν είναι απομόνωση φράσης. Βρίσκεται στο τέλος της παραβολής και αποτελεί το ηθικό δίδαγμά της.

Λυπάμαι που σε φέρνει σε αμηχανία αλλά δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα.

macedon

Λουκάς, 19
12...Κάποιος άνθρωπος ευγενής πορεύτηκε σε χώρα μακρινή να λάβει για τον εαυτό του βασιλεία και να επιστρέψει.
13 Κάλεσε τότε δέκα δούλους δικούς του και τους έδωσε δέκα μνες και είπε προς αυτούς: Πραγματευτείτε καθόσο χρόνο πηγαίνω και έρχομαι.
14 Αλλά οι συμπολίτες του τον μισούσαν και απέστειλαν πρεσβεία πίσω του, λέγοντας: Δε θέλουμε αυτός να βασιλέψει πάνω μας.
15 Και μόλις αυτός επανήλθε, όταν έλαβε τη βασιλεία, τότε είπε να του φωνάξουν τους δούλους αυτούς στους οποίους είχε δώσει το χρήμα, για να γνωρίσει τι διαπραγματεύτηκαν.
16 Παρουσιάστηκε τότε ο πρώτος, λέγοντας: Κύριε, η μνα σου κέρδισε δέκα μνες.
17 Και είπε σε αυτόν: Εύγε, αγαθέ δούλε, επειδή στο ελάχιστο έγινες πιστός, έχε συνεχώς εξουσία πάνω σε δέκα πόλεις.
18 Και ήρθε ο δεύτερος, λέγοντας: Η μνα σου, Κύριε, έκανε πέντε μνες.
19 Είπε λοιπόν και σε αυτόν: Κι εσύ γίνε εξουσιαστής πάνω σε πέντε πόλεις.
20 Και ο άλλος ήρθε, λέγοντας: Κύριε, ιδού η μνα σου που είχα τοποθετημένη χωριστά σε μαντίλι.
21 Γιατί σε φοβόμουνα, επειδή είσαι άνθρωπος αυστηρός, παίρνεις αυτό που δεν έθεσες και θερίζεις αυτό που δεν έσπειρες.
22 Λέει σε αυτόν: Από το στόμα σου θα σε κρίνω, κακέ δούλε. Ήξερες ότι εγώ είμαι άνθρωπος αυστηρός, που παίρνω αυτό που δεν έθεσα και που θερίζω αυτό που δεν έσπειρα;
23 Και γιατί δεν έδωσες το χρήμα μου σε τράπεζα; Κι εγώ, όταν θα ερχόμουν, θα το εισέπραττα με τόκο;.
24 Και σε αυτούς που είχαν παρευρεθεί, είπε: Πάρτε από αυτόν τη μνα και δώστε τη σε εκείνον που έχει τις δέκα μνες.
25 Και του είπαν: Κύριε, έχει δέκα μνες
26 Σας λέω ότι σε καθέναν που έχει θα του δοθεί, αλλά από όποιον δεν έχει και αυτό που έχει θα του αφαιρεθεί.
27 Όμως, τους εχθρούς μου αυτούς που δε θέλησαν να βασιλέψω πάνω τους οδηγήστε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου.

Η παραβολή μιλάει για μία ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.

Στην αρχή της παραβολής λέει:
"12...ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΥΓΕΝΗΣ πορεύτηκε σε χώρα μακρινή να λάβει για τον εαυτό του ΒΑΣΙΛΕΙΑ και να επιστρέψει."

Μετά λέει:
15 Και μόλις αυτός ΕΠΑΝΗΛΘΕ, ΟΤΑΝ ΕΛΑΒΕ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ, τότε είπε να του φωνάξουν τους δούλους αυτούς στους οποίους είχε δώσει το χρήμα, για να γνωρίσει τι διαπραγματεύτηκαν.

"ΟΤΑΝ ΕΛΑΒΕ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ" Εδώ γίνεται σαφές ότι μιλάει για τη Βασιλεία των Ουρανών. Εφόσον λέει ότι έδωσε κάποια νομίσματα, έφυγε και ΜΕΤΑ ΠΟΥ ΞΑΝΑΗΡΘΕ άρχισε να δικάζει και να δίνει σε καθέναν ότι του αξίζει.

Εδώ ο Χριστός μιλάει για την Δευτέρα Παρουσία, στην οποία θα κριθούνε όλοι οι δούλοι του (Χριστιανοί) με βάσει ΤΙΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ που είχανε. Οι άλλοι που δεν τον θέλανε για βασιλιά ΜΕΤΑ ΠΟΥ ΞΑΝΑΗΡΘΕ, θα τους "σφάξει".

Δε λέει ότι πήγε να γίνει βασιλιάς και όσοι δεν τον θέλανε τους έσφαξε, αλλά λέει ότι ΜΕΤΑ ΠΟΥ ΞΑΝΑΗΡΘΕ, εφόσον ΕΛΑΒΕ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ, τη Βασιλεία των Ουρανών.

Αυτά δηλαδή θα γίνουνε όταν θα γίνει η τελική κρίση για το ποιοί θα κληρονομήσουνε τη Βασιλεία των Ουρανών. "Η Βασιλεία μου δεν είναι σε αυτόν τον κόσμο" δεν είχε πει ο Χριστός;;

Αλλά απομονώντας το εδάφιο, θέλησες να δώσεις την εντύπωση, ότι ο Χριστός έδωσε εντολή να σφάζουνε όσους δεν τον θέλουνε για Θεό. Ενώ εδώ αναφέρεται στην τελική κρίση στην οποία θα είναι όλα ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΑ είτε το πως εργάστηκαν οι δούλοι του, είτε το πως τον πολέμησαν οι εχθροί του.

Αν έλεγε η παραβολή ότι:
"Κάποιος άρχοντας πήγε να γίνει κάπου βασιλιάς και ζήτησε, να σφάξουνε όσους δεν τον θέλανε για βασιλιά τους",
τότε θα ήτανε οι πρακτικές και οι διδασκαλίες του Ευαγγελίου παρόμοιες με αυτές του Κορανίου, που λέει ότι
"όποιος πολεμήσει για τον Αλλάχ, θα είναι ανώτερος απο τους άλλους"

Αλλά δεν λέει έτσι.

Αντίθετα όμως το
"Η νύχτα σχίζεται από την τρομερή φωνή του Παντοκράτορος Διός: Χωρίς έλεος. Χωρίς οίκτο η στρατιά των Θεών θα εξολοθρεύσει τους απίστους και τους αποστάτες. Θα πεθάνουν κατά χιλιάδες."

Που υπάρχει στο www.hellenicreligion.gr ταιριάζει πολύ με την 20η σούρα του Κορανίου...

Και πρέπει να ταιριάζει με το Κοράνι, γιατί στο www.hellenicreligion.gr γράφει και κάτι άλλο:

Εσύ τους μελετάς, εσύ και γνωρίζεις το τι λένε και τι όχι φίλτατε….

Μας πειράζει η ιστορική αλήθεια έ?

Δεν πειράζει, όταν έστηναν οι χριστιανοί τα σφαγεία τους στην Σκυθούπολη, προφανώς ήταν «εξαγνιστικό» το έργο τους…..οπότε ο καθένας αντιλαμβάνεται την «Θεία Δίκη» με άλλους όρους..

WWalker:
«Θεωρώ τον χαρακτηρισμό "ανοησίες" ως προς το απόσπασμα ενός βιβλίου που θεωρείται ιερό από εμένα και από μια ολόκληρη θρησκεία, άκρως προκλητικό, ιβρυστικό, υποτιμητικό και μισαλλόδοξο.»

Οι ανοησίες, αφορούν τον γενικότερο χαρακτήρα του σχολιασμού και όχι αποκλειστικά του συγκεκριμένου εδαφίου.

Απλά, δεν παραθέτω ολάκερο το μήνυμα του Σαμουήλ αλλά ένα απόσπασμα πάνω στο οποίο και ακολουθεί το δικό μου μήνυμα. Ως απόδειξη τούτου, αποτελεί το γεγονός ότι το δικό μου σχόλιο επικεντρώνεται στην ανόητη άποψη της μη-επιβολής, κάτι που υποστηρίζω με τις ιστορικές αναφορές που παρέθεσα.

Η περιγραφή σου φίλτατε, δεν αλλάζει τίποτα απολύτως ως προς την ουσία της ίδιας της αναφοράς που σχολιάζει ο Μεκεδών.

Αυτό συμβαίνει όμως όταν αναμασάμε μια ΞΕΝΗ μυθολογία που την υφαρπάξανε και μας την μεταδώσανε:

1) «Όποιος θυσιάζει σε άλλους Θεούς, εκτός από τον Κύριο και μόνο, θα τιμωρείται με θάνατο» (Εξ. 22,19)
2) «να καταστρέψετε τα θυσιαστήρια τους, να συντρίψετε τις λίθινες και ξύλινες λατρευτικές τους στήλες» ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ. Ως εθνικοί εννοούνται κυρίως οι Έλληνες (Εξ.34,12-13)
3) «Μην τους λυπηθείς. Θα εξοντώσεις άντρες, γυναίκες, παιδιά και βρέφη, από νηπίου ως θηλάζοντος», βόδια και πρόβατα, καμήλες και γαϊδούρια (Α’Σαμ.15,3)

Νομίζω ότι είναι ΑΡΚΕΤΑ για να καταλάβουμε βάση ΠΟΙΟΥ πνευματικού υποστρώματος «χτίστηκε» η αίρεση του χριστιανισμού ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ.

Υπάρχουνε ΑΠΕΙΡΑ τόσα παραδείγματα, όπως ανελέητη βία, λεηλασίες, βιασμοί, μοιχείες, και άλλα αποτρόπαια «Θεϊκά» παραγγέλματα, τα οποία αποτελούνε σήμερα…….την λεγόμενη Παλαιά Διαθήκη του χριστιανισμού. Την Παλαιά Διαθήκη που παρέδωσε Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ……….

Στην λεγόμενη Καινή Διαθήκη ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ.

Το δηλώνει ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ο ίδιος ο Ιησούς: «Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω» (Ματθ.5,17) «Νομίζετε πως ήρθα για να επιβάλω αναγκαστική ομόνοια μεταξύ των ανθρώπων? Κάθε άλλο. Σας βεβαιώνω πως ο ερχομός μου θα φέρει διαιρέσεις.» (Λουκ.12,51)

ΤΟ ΕΙΠΕ ΚΑΙ……..ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ!! Μία ματιά στην ιστορική διαδρομή θα πείσει τον καθένα.

quote:

---

macedon
Η παραπάνω εντολή έχει αυθύπαρκτο και ολοκληρωμένο νόημα. Δεν είναι απομόνωση φράσης. Βρίσκεται στο τέλος της παραβολής και αποτελεί το ηθικό δίδαγμά της.
Λυπάμαι που σε φέρνει σε αμηχανία αλλά δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα.

---