- Προφητείες Κοσμά Αιτωλού. Μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια πλαστογραφία? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

quote:

---

Αριστοτέλης

quote:

---

αλλα ειναι απλα αν εσυ θα καρφωνες τον Κοσμα στους Τουρκους απαξ και βρισκοσουν σε καποιο χωριο που εβγαζε λογο και μιλουσε για την ανασταση του Γενους απ' τη δουλεια...

---

Στοιχεία για τέτοιες ομιλίες έχουμε; Ξέρω ότι στα ζήτησα και προηγουμένως αλλά δεν σε είδα πρόθυμο... Θα τα φέρεις;

macedon

---

Η προσωπική μαρτυρία του Μακρυγιάννη δεν σου φτάνει;

Δεν ξέρω βέβαια αν σου βρίσκονται βρε Αρίστο τίποτα μαγνητοφωνημένες ομιλίες του Πατροκοσμά, ε φέρτες βρε αδελφέ αφού τόσο σου τις ζητά!

"Ψηλός: Έλα Αρίστο πάρε το άλογο και έλα.

Αρίστος: Μα βρε Ψηλέ δεν έχω άλογο.

Ψηλός: Καλά μωρέ, πάρτο και έλα.

Αρίστος: Μα σου είπα πως δεν έχω άλογο.

Ψηλός: Μωρέ πάρτο εσύ και έλα όσο πιο νωρίς μπορείς"

Άιντε τώρα, κάνε κουβέντα με τον macedon!

---

Καλημέρα φίλε Ψηλέ!!!
Προσωπικά , γνωρίζεις ότι εστιάζω την "επιχειρηματολογία" μου πάνω σε απορίες που απορρέουν απο "λογικά" κατα την άποψή μου ερωτήματα και απορίες...και που είναι άρρηκτα συνδεδεμμένα με την "ουσία" του ανθρώπου...κάποιοι άλλοι συνδίκτυοι έχουν ενστάσεις γύρω απο "γεγονότα" και που ιστορικά δεν επιβεβαιώνονται ... "τουναντίον" θα έλεγα κατα το αποδεικτικό υλικό που εκείνο καταθέτουν..!!

Η ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ , είναι η εξής:

"Γιατί όσοι γνωρίζουν κάποια πράματα -στοιχεία- που δεν εναρμονίζονται με τα όσα η εκκλησία θεωρεί ως ορθά , θα πρέπει να είναι "έτσι" ή "αλλοιώς" ως άνθρωποι..???

Η διαδικασία θεωρώ ότι είναι απλή...

Καταθέτεις τα στοιχεία σου και ο άλλος τα δικά του και κατόπιν αυτά αξιολογούνται...

Δηλαδή επειδή η εκκλησία ή ο οποιοσδήποτε λέει αυτά που λέει , σημαίνει ότι a-priori και επειδή τα είπε η εκκλησία είναι σωστά..???

Δεν νομίζεις ότι γεμίσαμε "Αγίους και Οσίους"...και "Προφήτες"..???

Παντού "Προφήτες" και σε όλο τον κόσμο και σε όλες τις εποχές και σε όλες τις Θρησκείες...όλοι προφητεύουν και σαν η προφητεία δεν εκ-πληρώνεται , αρχίζουν οι παλαβομάρες του τύπου:"Πρέπει να ερμηνεύσουμε σωστά και κάναμε λάθος στην ημερομηνία γιατί ... *εδώ βάλε ότι εξήγηση εσύ θέλεις.."

Μα είναι σοβαρά πράματα αυτά ... αναρρωτιέμαι..!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Αριστοτέλης

quote:

---

το θεμα δεν ειναι τοσο οτι δεν γνωριζεις το φρονημα του Πατριαρχη που εστειλε σε αποστολη τον Κοσμα

---

Ομολογώ ότι δεν το ξέρω. Μπορείς να φέρεις τα σχετικά ιστορικά στοιχεία ώστε να το μάθω;

quote:

---

αλλα ειναι απλα αν εσυ θα καρφωνες τον Κοσμα στους Τουρκους απαξ και βρισκοσουν σε καποιο χωριο που εβγαζε λογο και μιλουσε για την ανασταση του Γενους απ' τη δουλεια...

---

Στοιχεία για τέτοιες ομιλίες έχουμε; Ξέρω ότι στα ζήτησα και προηγουμένως αλλά δεν σε είδα πρόθυμο... Θα τα φέρεις;

Αλλωστε, δεν θα είχε νόημα να καρφώσω τον Κοσμά στους δικούς του...

quote:

---

θελω να πω πως τι νοημα εχει να συζηταμε τετοια θεματα αν δεν εμπιστευομαστε το συνομιλητη μας στα απλουστερα...

---

Πώς να εμπιστευτούμε κάποιον που αραδιάζει ό,τι του έρθει στο κεφάλι, χωρίς να παρουσιάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ (0) στοιχείο;

Για να μην ψάχνεις, μέχρι τώρα περιμένω να μας παρουσιάσεις τα εξής στοιχεία, από αυτά που σκέφτηκες ή φαντάστηκες:

1. Ομιλίες του Κοσμά περί "ανάστασης του γένους" (ή έστω, "ποθούμενου") προγενέστερες του ... 1940.

2. Ιστορικές αναφορές για τη συνεννόηση πατριάρχη-Κοσμά.

3. Αναφορές για τη δράση που είχε αναλάβει ο τουρκοϋπάλληλος Κοσμάς με εντολή του πατριαρχείου.

Ο Κοσμάς ακολουθούσε μεν την πάγια γραμμή του πατριαρχείου που ήταν η προπαγάνδιση της οθωμανικής δουλείας και η με κάθε τρόπο υποταγή των Ελλήνων (κάτι που αποτελούσε ανηλειμμένη και πάγια υποχρέωση των πατριαρχών-πασάδων και εκτελούνταν από τους παρατρεχάμενους) αλλά έχασε ακόμη κι αυτήν την ευκαιρία να γίνει έστω γιαλαντζή εθνομάρτυρας, καθώς τον εκτελέσανε κρυφά από τον Κουρτ Πασά για λόγους που σχετίζονταν με τη ... μέρα τέλεσης του εβραϊκού παζαριού.

Τόσο οι ενέργειες του Κουρτ Πασά (που οργίστηκε και κυνήγησε τον δολοφόνο του ο οποίος κατάφερε να ξεφύγει) όσο και του Αλή Πασά (που τίμησε δεόντως τον ... ομοϊδεάτη του χτίζοντας ένα ολόκληρο μοναστήρι και πλέκοντας το εγκώμιο του συναγωνιστή του) κάνουν οποιαδήποτε αναφορά περί "εθνεγερτικής" δράσης του χριστιανού τουρκοϋπάλληλου να φαντάζει τουλάχιστον αστεία.

macedon

---

1) οταν του την εδινε τα εθνικοπατριωτικα του τα κηρυττε απο αμβωνος...

2) εκανε μεγαλο αγωνα για την καταργηση της προικας...στηλιτευσε τη "σκλαβια της γυναικας" και τον εμπορικο γαμο...

3) καταργησε τις τακτικες εισφορες που ζητουσε το Πατριαρχειο απο τους Κωνσταντινουπολιτες Χριστιανους με το εθιμο του δισκου, πεντε φορες το χρονο ο δισκος εβγαινε στη διαρκεια της λειτουργιας και ηταν σχεδον υποχρεωτικο να δωσεις κατι καλο..

4) ανανεωσε την αποστολη του Κοσμα και του συνεστησε θερμα να μην αφησει χωριο για χωριο...

5) ηταν μεσα στον κυκλο των μυημενων για την προσεχη δραση της Μεγαλης Αικατερινης στην Ελλαδα...

6) εκανε μεγαλη κριτικη στο κινημα των Κολυβαδων που ηταν υπερσυντηρητικοι εκκλησιαστικοι και μοναχοι που δεν ηθελαν με την καμια να ακουν για επαναστασεις η καινοτομιες...ενισχυσε την παιδεια με καθε τροπο που μπορουσε...

quote:

---

Ποιες τελικά "προφητείες" του Κοσμά πραγματοποιήθηκαν - επαληθεύτηκαν ; Συγκεκριμένα και αποδεδειγμένα όμως ........όχι γενικολογίες και αοριστίες .
Και ποιες.........είναι προς πραγματοποίηση ; Και πότε ;

---

Κανένας δεν το γνωρίζει συνδίκτυε..ΚΑΝΕΝΑΣ!!!
Όταν συμβούν κάποια γεγονότα και ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ με τα τις κατα Αιτωλόν προφητείες , τότε θα πούμε :"Ορίστε , ο Αιτωλός το είχε προφητέψει".

Και δεν το λέω καθόλου ειρωνικά αλλα έτσι -νομίζω- είναι...

Τώρα , αν κάποιος φίλος συνδίκτυος "έχει" κάτι συγκεκριμμένο ας το καταθέσει -που δεν το νομίζω-....!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Ωραία όλα αυτά που λες αλλά μπορείς να μας δώσεις τις πηγές όπου φαίνεται ότι ο Κοσμάς ήταν επιφορτισμένος από τον πατριάρχη με εθνεγερτική δράση;

Γιατί απ'όσο είδα, καμία πηγή δεν παράθεσες...

Εκτός κι αν τα γνωρίζεις αυτά ως αυτόπτης μάρτυρας...

2) ο Κοσμας μετα τα Ορλωφικα συγκεντρωνε τις υποψιες των Τουρκων οτι ηταν πρακτορας των Ρωσων (προφανως καποια πραγματα ειχαν συνδυασει), οι Εβραιοι που τον καρφωσαν ισχυριστηκαν οτι ηταν κατασκοπος των Ρωσων και ξεσηκωνε τον κοσμο σε επανασταση..

Θα νομίσει κανείς πως όλα αυτά (και ειδικά τα περί της "εθνικής" αποστολής του Κοσμά από τον πατριάρχη) τα έβγαλες από το μυαλό σου...

Εγώ ξέρω όμως πως δεν είναι έτσι και πως όπου νάναι θα μας φέρεις και τα σχετικά στοιχεία ώστε να διασταυρώσουμε αυτά που λες και που τα αγνοεί ακόμη και η "Ιστορία του ελληνικού έθνους".

Έτσι δεν είναι;

quote:

---

Ο Κοσμάς ακολουθούσε μεν την πάγια γραμμή του πατριαρχείου που ήταν η προπαγάνδιση της οθωμανικής δουλείας και η με κάθε τρόπο υποταγή των Ελλήνων

---

2) ελευθερωσε εκατονταδες Ελληνιδες απο χαρεμια των πασαδων της περιοχης που κηρυττε...

quote:

---

το μεγαλυτερο μερος της δρασης του με την ιδρυση ελληνικων σχολειων

---

Τι πηγές έχουμε για την ίδρυση σχολείων από τον Κοσμά εκτός από μια επιστολή που έστειλε ο ίδιος στον αδελφό του;

(Βέβαια, υπάρχει και το ερώτημα "πώς ίδρυε σχολεία, αφού αυτά ήταν απαγορευμένα και λειτουργούσε μόνο το κρυφό σχολειό" αλλά αυτό θα το αφήσουμε για άλλη φορά)

quote:

---

ελευθερωσε εκατονταδες Ελληνιδες απο χαρεμια των πασαδων της περιοχης που κηρυττε...

---

Ωραία.

Μόνο που εδώ δεν είναι το θέμα σχετικό με αόρατα πράματα που φαντάζεσαι ή επινοείς. Εδώ πρόκειται για καταγεγραμμένη ιστορία και ως τέτοια, κάπου θα πρέπει να έχει καταγραφεί (από κει που προφανώς αντλείς τα στοιχεία αυτά).

Θεωρώντας ότι τα στοιχεία αυτά δεν είναι απόρρητα και δεν θα τεθεί θέμα εθνικής ασφάλειας με το να τα παρουσιάσεις (μαζί με εκείνα από τα προηγούμενα μηνύματά σου), μπορείς τέλος πάντων να μας πεις πού τις βρήκες αυτές τις ιστορίες;

macedon

quote:

---

Συνεχίζεις να μη μας δίνεις ούτε ένα στοιχείο, ούτε μία πηγή περί των ισχυρισμών σου.

Θα νομίσει κανείς πως όλα αυτά (και ειδικά τα περί της "εθνικής" αποστολής του Κοσμά από τον πατριάρχη) τα έβγαλες από το μυαλό σου...

Εγώ ξέρω όμως πως δεν είναι έτσι και πως όπου νάναι θα μας φέρεις και τα σχετικά στοιχεία ώστε να διασταυρώσουμε αυτά που λες και που τα αγνοεί ακόμη και η "Ιστορία του ελληνικού έθνους".

Έτσι δεν είναι;

macedon

---

του Τρυφωνα Ευαγγελιδη...

βιβλιο του 1910...

για το ποιον του Ευαγγελιδη που υπηρξε και καθηγητης Πανεπιστημιου στη Γερμανια και αρα οι πληροφοριες του δεν αμφισβητουνται εδω...

http://www.perizitito.gr/authors.php?authorid=19350&page=1&totitems=7&sort=vote_result

quote:

---

Τι πηγές έχουμε για την ίδρυση σχολείων από τον Κοσμά εκτός από μια επιστολή που έστειλε ο ίδιος στον αδελφό του;

---

η Ιστορια του Ελληνικου Εθνους που την επικαλεισαι τι λεει εδω;

quote:

---

τα στοιχεια μου ειναι απο το βιβλιο, "Οι Λογαδες του Γενους", του Γιωργη Θ. Πριντζηπα, Εκδοσεις Ακριτας...

---

Α, και γω νόμισα ότι είναι από κάποιο ιστορικό βιβλίο. Δε λέω, καλός είναι και ο εν λόγω υπάλληλος της Ιεράς Συνόδου (κυριολεκτικά) αλλά η έλλειψη στοιχείων από μέρους του, κάνει την άποψή του ίδιας αξίας με τη δική σου. Αυ-θαί-ρε- τη και Α-να-πό-δει-κτη.

Και βέβαια, την αποστολή του Κοσμά από τον Σεραφείμ για "εθνικούς λόγους" δεν θα τη βρεις σε κανένα σοβαρό ιστορικό βιβλίο. Ξέρεις γιατί; Γιατί δεν έγινε ποτέ και γιατί δεν έχουμε ιστορικά στοιχεία ότι έγινε κάτι τέτοιο. Και δυστυχώς για σένα, η ιστορία δεν βασίζεται πάνω σε αέρα κοπανιστό αλλά σε ιστορικά τεκμήρια.

quote:

---

για το Σεραφειμ Β και τη δραστηριοτητα του υπερ της επαναστασης δες και εδω...

---

Ο Σεραφείμ ο Β΄ προσπαθούσε να προωθήσει τα ρωσικά συμφέροντα και η επανάσταση των Ελλήνων απλά θα εξυπηρετούσε τα σχέδια αυτά. Με άλλα λόγια χρησιμοποίησε τους Έλληνες για να εξυπηρετήσει τους Ρώσους. Την κατάληξη την είδαμε...

quote:

---

την επισημη κατηγορια για την εκτελεση του Κοσμα και τις διαρκεις υποψιες των Τουρκων τις κανουμε γαργαρα;

---

Καθόλου και την έχω αναφέρει παραπάνω. Εσύ όμως την γνωρίζεις;

quote:

---

η Ιστορια του Ελληνικου Εθνους που την επικαλεισαι τι λεει εδω;

---

Λέει ότι η μόνη πηγή για τα σχολεία αυτά ήταν μια επιστολή του Κοσμά προς τον αδελφό του το 1779 όπου ο ίδιος μιλούσε για τον εαυτό του (τόμος 11, σελ. 307).

macedon

Γνωρίζει κάποιος κάτι περί αυτού..???

quote:

---

Ψηλός
Έγραφεν ο μακάριος εκείνος ότι: «Ένας άνθρωπος να με υβρίσει, να φονεύσει τον πατέρα μου, την μητέρα μου, τον αδελφόν μου και ύστερα το μάτι να μου βγάλει, έχω χρέος σαν χριστιανός να τον συγχωρήσω. Το να υβρίσει τον Χριστόν μου και την Παναγία μου, δεν θέλω να τον βλέπω».

---

Αυτά που έγραψε ο Κοσμάς ο Αιτωλός Ψηλέ , μας τα φέρνεις εσύ εδώ σαν προφητείες; Ο άνθρωπος έγραψε απλώς ότι μπορεί να συγχωρήση οποιονδήποτε εκτός από αυτόν που θα του βρίση την θρησκεία του . Τι σχέση έχουν λοιπόν όλα αυτά με τις προφητείες;
Άρχισες Ψηλέ να europaizeis πολύ τελευταία , πρόσεχε την πνευματική σου υγεία.

*

quote:

---

6) για την συναντηση Κοσμα και Πατριαρχη πριν το ξεκινημα των περιοδειων του Κοσμας δες και..."Κοσμας ο Αιτωλος ο ισαποστολος, βιος και εργα αυτου, ιστορικη και κριτικη μελετη" του Τρυφωνα Ευαγγελιδη...

---

Παρ'όλο που έχω κάμποσα έργα του Τριανταφυλλίδη (ειδικά το δίτομο "Η Παιδεία επί τουρκοκρατίας" είναι σημαντικό) το έργο που αναφέρεις περί Κοσμά Αιτωλού ούτε το γνωρίζω ούτε το βρήκα στο link που μ'έστειλες.

Εσύ όμως που το διάβασες, μπορείς να μας πεις τι λέει για το συγκεκριμένο θέμα...

Α, μια και είπα "θέμα". Το θέμα μας λοιπόν δεν είναι ο βίος και η πολιτεία του Κοσμά του Αιτωλού αλλά το θέμα των υποτιθέμενων προφητειών του. Να μη ξεχνιόμαστε δηλαδή...

macedon

quote:

---

Αριστοτέλης

quote:

---

τα στοιχεια μου ειναι απο το βιβλιο, "Οι Λογαδες του Γενους", του Γιωργη Θ. Πριντζηπα, Εκδοσεις Ακριτας...

---

Α, και γω νόμισα ότι είναι από κάποιο ιστορικό βιβλίο. Δε λέω, καλός είναι και ο εν λόγω υπάλληλος της Ιεράς Συνόδου (κυριολεκτικά) αλλά η έλλειψη στοιχείων από μέρους του, κάνει την άποψή του ίδιας αξίας με τη δική σου. Αυ-θαί-ρε- τη και Α-να-πό-δει-κτη.

Και βέβαια, την αποστολή του Κοσμά από τον Σεραφείμ για "εθνικούς λόγους" δεν θα τη βρεις σε κανένα σοβαρό ιστορικό βιβλίο. Ξέρεις γιατί; Γιατί δεν έγινε ποτέ και γιατί δεν έχουμε ιστορικά στοιχεία ότι έγινε κάτι τέτοιο. Και δυστυχώς για σένα, η ιστορία δεν βασίζεται πάνω σε αέρα κοπανιστό αλλά σε ιστορικά τεκμήρια.

---

«Oι λόγοι του, αναφέρουν, είναι εκτάκτως πολιτικοί και μιας εξαιρετικής τέχνης… δεν έχουν άλλο θέμα τα κηρύγματά του, ειμή να προτρέπουν τον λαόν να ευεργετή τας εκκλησίας.. και να ιδρύη εις όλα τα χωριά σχολεία για τα παιδιά… έχει αναμφιβόλως μέγα τάλαντον και μεγάλην παιδείαν και ζει με μεγάλας στερήσεις… Eίναι οξυνούστατος, έμπλεος μεγάλων ιδεών και έχει αξιοθαύμαστον τρόπον πως εισδύη εις την ψυχήν οιουδήποτε και εις τοιούτον βαθμόν, ώστε δεν υπάρχει τι το οποίον να εκφράση ή να προτείνη ο ίδιος, χωρίς τούτο να γίνη αμέσως αποδεκτόν παρά της ολότητος, ήτις και το εκτελεί με την πλέον εφικτήν ακρίβειαν… ο αριθμός των ατόμων, τα οποία συρρέουν πανταχόθεν ίνα τον ίδουν είναι καταπληκτικός, ως επίσης και ο αριθμός των ακολουθούντων αυτόν εις την παριοδείαν…».

το κειμενο ειναι και αμεση μαρτυρια για την ιδρυση σχολειων, αρα η Ιστορια του Ελληνικου Εθνους αν επι λεξει ισχυριζεται οσα μας μεταφερει ο Μακεδονας, αγνοει βασικη μαρτυρια της εποχης...