- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
----
λες:
Εάν το σώμα του είχε μείνει στη γη, τότε θα βρίσκανε το πτώμα του.
Ακόμα και αν είχε αποσυντεθεί, εξ ων συνετέθει, τοτε στο τάφο Του θα βρίσκανε τον σκελετό του.
----
λεω:
μηπως βρεθηκε ποτε το σωμα του Ενωχ;
μηπως βρεθηκε ποτε το σωμα του Μωυση;
μηπως βρεθηκε ποτε το σωμα του Ηλια;
δηλαδη ο Δημιουργος δεν μπορει να εξαφανισει, με οποιοδηποτε τροπο, ενα ανθρωπινο σωμα;
εφοσον αυτο μπορει να το κανει ο χρονος, δεν μπορει να το κανει ο Θεος;
----
λες:
Απ όσα έχεις πει, μου δίνεις την εντύπωση ότι πιστεύεις πως όλες οι εμφανίσεις των αγγέλων, των πνευμάτων ή και του ίδιου του Θεού, που αναφέρονται στην Παλαιά και στην Καινή Διαθήκη είναι περιπτώσεις, όπου τα πνεύματα ή Το Πνεύμα, που ονομάζεται Θεός, φόρεσε μία υλική ενδυμασία (απο μάζα η απο φώς δεν έχει σημασία, γιατί ενέργεια είναι και τα δύο), ώστε να γίνουνε (γίνει) ορατοί (ορατός) στα υλικά μας μάτια, τους δέκτες την ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας.
----
λεω:
κατ΄αρχην ποτεεεεεεεε ο Δημιουργος δεν εμφανιστηκε με ανθρωπινη μορφη.
Αυτο λοιπον μην το ξαναπεις. Γιατι ειναι μομφη και υποβιβασμος για τον Δημιουργος μας.
Ο Γιος του εμφανιστηκε ως ανθρωπος και διαφοροι αγγελοι.
δεν ξεχωριζω τους αγγελους απο τα 'πνευματα' γιατι αν εννοεις οτι ανθρωποι νεκροι, εμφανιστηκαν ως πνευματα, αυτο δεν ισχυει.
η πρωτη φορα που αγγελοι πηραν ανθρωπινη μορφη, ηταν στην εισοδο του κηπου της Εδεμ, οπου και οριστικαν ως φυλακες. Απο τοτε πολλες φορες αγγελοι πηραν ανθρωπινη υποσταση, και εφαγαν και ηπιαν.
αυτο που εχω ξαναγραψει, ειναι οτι τα πνευματικα πλασματα, εχουν την ικανοτητα να κινουνται στο δικο μας περιβαλλον (συμπαν) ενω εμεις οι χοικοι ανθρωποι δεν μπορουμε να κινουμαστε σε αλλο περιβαλλον εκτος της γης.
(αν εχω πει κατι διαφορετικο σε παρακαλω να μου το δειξεις)
αφου θελεις να το συνεχισουμε, θα το κανω με χαρα!
λοιπον, σχετικα με τη Μαρια,
την πρωτη φορα που της μιλησε ο Ιησους αποκαλωντας την 'γυναικα', εκεινη νομιζοντας οτι ειναι ο κηπουρος (για να νομιζει οτι ηταν ο κηπουρος σιγουρα τον ειχε κοιταξει, και κατι επανω του, η στα ρουχα του, την εκαναν να πιστεψει οτι αυτος ηταν ο κηπουρος, και οχι καποιος αλλος) του λεει 'αν εσυ τον μετεφερες αλλου, κυριε, πες μου που τον εβαλες και εγω θα τον παρω"
ειναι σαφες οτι τα λογια της Μαριας ειναι σε υφος παρακλητικο.
η Μαρια παρακαλαει, τον αντρα, να της πεις που πηγε το νεκρο σωμα.
και μαλιστα η απελπισια της φαινεται καθαρα, απο το οτι λεει οτι μονη της θα παει να τον παρει. (πραγμα απιθανο για μια γυναικα μονη)
σκεψου λιγο... ειναι δυνατον να παρακαλας για κατι, και να μην κοιτας τον αλλο στα ματια; να τον εχεις στην πλατη; ειναι αδυνατον!
η Μαρια λοιπον παρακαλωντας (εκλιπαρωντας στην ουσια) τον αντρα, δεν μπορει παρα να τον κοιταει στα ματια!!
και ομως δεν τον αναγνωριζει.
μηπως να φταιει το σκοταδι; (τοτε πως συμπερανε οτι ηταν ο κηπουρος;)
ισως! ισως ομως και να ηταν ηδη μερα!
τι φταιει λοιπον;
μηπως το προσωπο του Ιησου, δεν ηταν το γνωστο της προσωπο;
κατ΄εμε αυτο συνεβη!
οστοσω τελικα μονο εικασιες μπορουν να γινουν!
εφοσον ο Ιησους δεν της απαντησε στο ερωτημα της, λογικο ειναι η Μαρια απογοητευμενη, να εστρεψε το βλεμμα της αλλου, και ξαφνικα μετα απο λιγο οταν ο Ιησους την αποκαλει με το ονομα της, γεματη εκπληξη στρεφεται προς αυτον και τον αναγνωριζει.
το μονο σιγουρο ειναι αυτο που ειπα και πριν:
η Μαρια αναγνωριζει τον Ιησου οταν αυτος την αποκαλει με το ονομα της.
και ισως δινοντας στον τονο της φωνης του, κατι γνωριμο σε εκεινη.
για τους μαθητες, προφανως ο Ιησους βλεποντας την εκπληξη τους, απο μονος του, τους εδειξε τα σημαδια.
και παλι δεν αλλαζει τιποτα απο την σειρα τον γεγονοτων.
δεν υποστηριζω οτι ο Ιησους ειχε ενα αυλο σωμα.
ειχε ενα κανονικο ανθρωπινο σωμα, οσο κανονικο ηταν και των αγγελων που στο παρελθον εμφανιστηκαν σε ανθρωπους, και εφαγαν και ηπιαν μαζι τους.
για την τριτη περιπτωση, οι μαθητες οντως δεν αναγνωρισαν τη φωνη του Ιησου, (οπως και η Μαρια την πρωτη φορα) αλλα αν ηταν ο γνωστος Ιησους, με το σωμα και την φωνη του, γιατι δεν τον αναγνωρισαν;
δεν γνωριζαν τη φωνη του;
η μηπως ο αναστημενος Ιησους χρησιμοποιουσε αλλο σωμα και επομενως ειχε αλλη φωνη;
σαφεστατα ο λογος που τον αναγνωρισαν ηταν το θαυμα που εκανε, και οτι ενδιαφερθηκε για αυτους με το να τους ετοιμασει πρωινο. πραγματα που τα εκανε ο Ιησους στο παρελθον.
η λεξη 'ειδοτες' σημαινει οτι αυτοι 'ειχαν γνωση' ειχαν αναγνωρισει δηλαδη αυτον τον αντρα ως τον Ιησου.
τον ειχαν αναγνωρισει σιγουρα απο το θαυμα, και απο τον τροπο που ενηργησε απαναντι τους (με ενδιαφερον)
δεν τον ειχαν αναγνωρισει απο τη φωνη σιγουρα, τι θα πουμε για την μορφη του;
το κειμενο ενω μας λεει για ολα τα αλλα, δεν μας λεει κατι πανω σε αυτο.
ειναι αυτο τυχαιο;
προπσεξε,
στη Γραφη υπαρχουν αναφορες οτι ο Ιησους αναστηθηκε ως πνευμα.
και οτι εδωσε το ανθρωπινο σωμα του ως λυτρο για την ανθρωποτητα.
δεν υπαρχουν αναφορες οτι αναστηθηκε ως ανθρωπος.
οι αναφορες που υπαρχουν ειναι οτι αυτος εμφανιστηκε ως ανθρωπος στους μαθητες του, γιατι πως αλλιως θα μπορουσε να εμφανιστει σε αυτους;
τα ανθρωπινα ματια μας δεν μπορουν να δουν ενα πνευματικο πλασμα, επομενως ο Ιησους αναγκαστικα υλοποιουνταν ωστε να τον βλεπουν οι αλλοι.
(αν θελεις να προχωρησουμε την κουβεντα μας με τα σχετικα εδαφια, ειμαι προθυμος να το κανω)
quote:
ψηλε
αφου θελεις να το συνεχισουμε, θα το κανω με χαρα!λοιπον, σχετικα με τη Μαρια,
την πρωτη φορα που της μιλησε ο Ιησους αποκαλωντας την 'γυναικα', εκεινη νομιζοντας οτι ειναι ο κηπουρος (για να νομιζει οτι ηταν ο κηπουρος σιγουρα τον ειχε κοιταξει, και κατι επανω του, η στα ρουχα του, την εκαναν να πιστεψει οτι αυτος ηταν ο κηπουρος, και οχι καποιος αλλος) του λεει 'αν εσυ τον μετεφερες αλλου, κυριε, πες μου που τον εβαλες και εγω θα τον παρω"
Τη λέξη "γυναίκα" ο Ιησούς τη χρησιμοποιούσε συχνά.
Ακόμη και την ίδια του τη μητέρα, αν θυμάμαι καλά, την αποκάλεσε/ούσε "γυναίκα".
Οπότε, η έκφραση αυτή του Ιησού δεν θα έπρεπε να ήταν άγνωστη στη Μαρία.
Ξεχνάς πως αυτό που έκανε η Μαρία και οι μαθητές, το έκαναν με το φόβο μην τους ανακαλύψουν. Όταν φοβάσαι για κάτι, όχι μόνο δεν κοιτάς τον άλλον αλλά κάνεις την πάπια.
Ίσως και τα ήθη της εποχής να επέβαλαν στις γυναίκες να μη κοιτάζουν κατάματα έναν άγνωστο άνδρα, όταν του μιλούν. Αυτό δεν το λέω με σιγουριά αλλά δεν το θεωρώ απίθανο.
Αν όμως, δεχθώ αυτό που λες, ότι τον κοίταξε και αυτό που είδε την έπεισε πως ήταν ο κηπουρός, δεν είναι λίγο περίεργο πώς μόνο το γεγονός ότι την φώναξε με το όνομά της, την έκανε να πιστέψει πως ήταν ο Ιησούς; Δεν θα μπορούσε να ήταν οποιοσδήποτε άλλος;
Δεν θα μπορούσε να είναι κάποιος από τους μαθητές που τη γνώριζαν;
Δεν θα μπορούσε να είναι κάποιος γνωστός της ή συγγενής της;
Γιατί η Μαρία δεν αμφέβαλε και ήταν σίγουρη πως εμπρός της είχε τον Ιησού;
Γιατί ο Θωμάς, παρότι είδε τα σημάδια των καρφιών, θέλησε να βάλει τα δάχτυλά του πάνω στις πληγές;
Ούτε στα καλύτερα έργα του σινεμά δεν συμβαίνουν αυτά.
Βάλε τον εαυτό σου στη θέση της, και αναρωτήσου αν θα σου έφτανε μόνο και μόνο κάποιος να σε φωνάξει με το όνομά σου, κάποιος που έχει μια μορφή που είναι άγνωστη σε εσένα, να καταλάβεις πως πρόκειται για κάποιο δικό σου πρόσωπο που το έχεις χάσει εδώ και λίγο καιρό;
Πέρα από τα παραπάνω, αν ο Χριστός ελάμβανε άλλες μορφές, θα υπήρχε έστω και μια αναφορά στη Γραφή. Αυτό το πράγμα όμως δεν υπάρχει.
quote:
σκεψου λιγο... ειναι δυνατον να παρακαλας για κατι, και να μην κοιτας τον αλλο στα ματια; να τον εχεις στην πλατη; ειναι αδυνατον!η Μαρια λοιπον παρακαλωντας (εκλιπαρωντας στην ουσια) τον αντρα, δεν μπορει παρα να τον κοιταει στα ματια!!
Βεβαίως και είναι δυνατό. Συνήθως, όταν εκλιπαρείς κάποιον δεν τον κοιτάζεις στα μάτια, παρά έχεις το κεφάλι σου σκυμμένο και αν ξέρεις πως αυτό που κάνεις μπορεί και να σου κοστίσει και την ίδια σου τη ζωή όχι μόνο το κεφάλι σκύβεις αλλά γονατίζεις κιόλας.
quote:
και ομως δεν τον αναγνωριζει.
μηπως να φταιει το σκοταδι; (τοτε πως συμπερανε οτι ηταν ο κηπουρος;)
ισως! ισως ομως και να ηταν ηδη μερα!
τι φταιει λοιπον;
μηπως το προσωπο του Ιησου, δεν ηταν το γνωστο της προσωπο;
κατ΄εμε αυτο συνεβη!
οστοσω τελικα μονο εικασιες μπορουν να γινουν!
Θεώρησε πως εκείνη την ώρα και στο χώρο εκείνο, πέρα από αυτή και τους μαθητές, το μόνο άτομο που θα μπορούσε να περιφέρεται θα μπορούσε να είναι ο κηπουρός ή τα άτομα που φροντίζουν το χώρο εκείνο.
Αν το πρόσωπο του Ιησού δεν ήταν το γνωστό της πρόσωπο, δεν θα τον ρωτούσε ποιος ήταν;
quote:
εφοσον ο Ιησους δεν της απαντησε στο ερωτημα της, λογικο ειναι η Μαρια απογοητευμενη, να εστρεψε το βλεμμα της αλλου, και ξαφνικα μετα απο λιγο οταν ο Ιησους την αποκαλει με το ονομα της, γεματη εκπληξη στρεφεται προς αυτον και τον αναγνωριζει.
Φτάνει μόνο το όνομα για να πειστεί πως εμπρός της είχε τον Ιησού που πέθανε στο σταυρό λίγα 24ωρα πριν;
Ούτε θαύμα έκανε ούτε και τίποτα το συνταρακτικό της είπε. Οπότε, πώς η Μαρία κατάλαβε πως επρόκειτο για τον Ιησού;
quote:
το μονο σιγουρο ειναι αυτο που ειπα και πριν:
η Μαρια αναγνωριζει τον Ιησου οταν αυτος την αποκαλει με το ονομα της.
και ισως δινοντας στον τονο της φωνης του, κατι γνωριμο σε εκεινη.
Το όνομα και ο τόνος της φωνής, μπορεί να την έβαζαν σε υποψία, αλλά το να δεχθεί αμέσως πως εμπρός της είχε τον Ιησού, είναι λίγο παρατραβηγμένο.
Ούτε μια αμφιβολία;
Εγώ θα θεωρούσα ως σίγουρο πως η Μαρία, με το που τη φώναξε με το όνομά της, συνδυάζοντας τη φωνή με γνώριμη μορφή, κατάλαβε πως εμπρός της στέκονταν ο Ιησούς. Επιπλέον, δεν υπάρχει, στο εν λόγω κεφάλαιο, καμία αναφορά περί άλλου ή αλλοιωμένου σώματος ή προσώπου του Ιησού.
Γιατί να κάνουμε εικασίες τη στιγμή που δεν υπάρχει καμιά αναφορά που να μιλά περί άλλου σώματος ή προσώπου του Ιησού;
quote:
για τους μαθητες, προφανως ο Ιησους βλεποντας την εκπληξη τους, απο μονος του, τους εδειξε τα σημαδια.
και παλι δεν αλλαζει τιποτα απο την σειρα τον γεγονοτων.
Ούτε εγώ αμφέβαλα για τη χρονική σειρά των γεγονότων. Αυτό που εγώ είπα είναι πως οι μαθητές δεν απαίτησαν, για να πιστέψουν, από τον Ιησού να τους δείξει τα σημάδια.
quote:
δεν υποστηριζω οτι ο Ιησους ειχε ενα αυλο σωμα.
ειχε ενα κανονικο ανθρωπινο σωμα, οσο κανονικο ηταν και των αγγελων που στο παρελθον εμφανιστηκαν σε ανθρωπους, και εφαγαν και ηπιαν μαζι τους.
Οι άγγελοι όμως ποτέ δεν υπήρξαν άνθρωποι.
Για τους αγγέλους που λες δεν ξέρουμε αν είχαν ξαναεμφανιστεί και ποιοι ήταν, έτσι ώστε να μπορούμε να ελέγξουμε αν εμφανιζόταν οι ίδιοι, αν εμφανιζόταν άλλοι ή αν εμφανιζόταν οι ίδιοι με άλλο σώμα.
Αν δεν απατώμαι, τους αρχαγγέλους τους αναπαριστούμε πάντα με την ίδια μορφή.
Όσον αφορά για το σώμα των αγγέλων που λες, θα ήθελα να το ψάξω πριν επεκταθώ πάνω σε αυτό.
quote:
για την τριτη περιπτωση, οι μαθητες οντως δεν αναγνωρισαν τη φωνη του Ιησου, (οπως και η Μαρια την πρωτη φορα) αλλα αν ηταν ο γνωστος Ιησους, με το σωμα και την φωνη του, γιατι δεν τον αναγνωρισαν;
δεν γνωριζαν τη φωνη του;
η μηπως ο αναστημενος Ιησους χρησιμοποιουσε αλλο σωμα και επομενως ειχε αλλη φωνη;
Δεν τον αναγνώρισαν γιατί, πέρα από τη δυσκολία να δεχθούν την ανάστασή Του, δεν τον είδαν ευθύς αμέσως.
Ούτε η Μαρία τον διέκρινε καλά στο σκοτάδι, ούτε και οι μαθητές, από μακριά που ήταν, μπόρεσαν να τον διακρίνουν.
Μήπως εδώ, υπαινίσσεσαι πως ο Ιησούς πέρα από το άλλο σώμα, είχε και άλλη φωνή;
Αν ναι, τότε τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο δύσκολα για τα άτομα αυτά, να αναγνωρίσουν σε ένα ξένο σώμα, με ξένη φωνή, το πρόσωπο του Ιησού.
Έστω μια ερώτηση, μια αμφιβολία θα την εξέφραζαν. Όπως και με το Θωμά, έτσι και με αυτούς, θα υπήρχε καταγεγραμμένη μια αμφιβολία.
quote:
σαφεστατα ο λογος που τον αναγνωρισαν ηταν το θαυμα που εκανε, και οτι ενδιαφερθηκε για αυτους με το να τους ετοιμασει πρωινο. πραγματα που τα εκανε ο Ιησους στο παρελθον.
Μα θαύματα δεν έκανε μόνο ο Ιησούς.
Ο Ιωάννης Τον αναγνώρισε όταν ήταν ακόμη μέσα στη βάρκα, οπότε δεν είχε κάνει, πέρα από το θαύμα με τα ψάρια, τίποτα άλλο ο Ιησούς.
Στη Μαρία, πέρα από το όνομά της δεν έκανε τίποτα το συνταρακτικό ο Ιησούς.
quote:
η λεξη 'ειδοτες' σημαινει οτι αυτοι 'ειχαν γνωση' ειχαν αναγνωρισει δηλαδη αυτον τον αντρα ως τον Ιησου.
τον ειχαν αναγνωρισει σιγουρα απο το θαυμα, και απο τον τροπο που ενηργησε απαναντι τους (με ενδιαφερον)
δεν τον ειχαν αναγνωρισει απο τη φωνη σιγουρα, τι θα πουμε για την μορφη του;
το κειμενο ενω μας λεει για ολα τα αλλα, δεν μας λεει κατι πανω σε αυτο.
ειναι αυτο τυχαιο;
Το "ειδότες" μπορεί και να σημαίνει και αυτό που λες.
Γιατί όμως να μην δεχθούμε την πρώτη του σημασία;
Για να τον αναγνωρίσουν, έπρεπε να τον δουν με τα μάτια τους. Αν έβλεπαν και δεν αναγνώριζαν τη φιγούρα του Ιησού, τουλάχιστον θα τον ρωτούσαν "ποιος είσαι εσύ που κάνεις πράγματα όπως ο διδάσκαλός μας".
Το κείμενο μας λέει πως ο Ιωάννης τον αναγνώρισε ήδη όταν ήταν ακόμη στη βάρκα. Αν δεν τον αναγνώρισε από τη φωνή, από τι άλλο εξωτερικό χαρακτηριστικό, τον αναγνώρισε αφού ήταν ακόμη μακριά η βάρκα από την ακτή;
Θέλω να πω πως δεν ήταν μόνο η φωνή, μόνο η μορφή ή μόνο το θαύμα που έκανε τους μαθητές να Τον αναγνωρίσουν.
quote:
προπσεξε,
στη Γραφη υπαρχουν αναφορες οτι ο Ιησους αναστηθηκε ως πνευμα.
και οτι εδωσε το ανθρωπινο σωμα του ως λυτρο για την ανθρωποτητα.
Στη γραφή οι αναφορές που υπάρχουν και μπορούμε να τις δούμε και μαζί, είναι αυτές που μας αναφέρουν πως αναστήθηκε σώμα και πνεύμα.
Εσύ όμως ισχυρίζεσαι πως το σώμα αυτό δεν ήταν το δικό του αλλά κάποιο άλλο.
Εφόσον στη Γραφή δεν υπάρχουν αναφορές ότι το σώμα του δεν ήταν το δικό του, γιατί θα πρέπει να ψάξω για κάτι που μόνο σε υποθέσεις στηρίζεται;
Γιατί θα πρέπει να στηρίξω την πίστη μου πάνω σε συμπεράσματα τα οποία τα εξάγουμε, θα έλεγα, με τρόπο τραβηγμένο;
Γιατί να μην αρκεστούμε σε όσα με σαφή τρόπο μας λέει η Γραφή;
quote:
δεν υπαρχουν αναφορες οτι αναστηθηκε ως ανθρωπος.
οι αναφορες που υπαρχουν ειναι οτι αυτος εμφανιστηκε ως ανθρωπος στους μαθητες του, γιατι πως αλλιως θα μπορουσε να εμφανιστει σε αυτους;
Εφόσον εμφανίστηκε στους μαθητές του ως άνθρωπος, και με τη μαρτυρία της Μαρίας και των μαθητών ότι στον τάφο δεν υπήρχε το σώμα και, ελλείψει αναφοράς που να λέει κάτι άλλο, λογικά και μόνο να το πάρεις, καταλαβαίνεις πως ο Ιησούς εμφανιζόταν με το σώμα του.
Ίσως αν δεις λίγο διαφορετικά αυτό που λες ότι ο Ιησούς έδωσε το σώμα του ως λύτρο, θα σε βοηθούσε να διακρίνεις και κάποια άλλα πράγματα.
Τι αξία μπορεί να έχει ως λύτρο ένα άψυχο ανθρώπινο σώμα;
Το ανθρώπινο σώμα δεν καταστρέφεται.
Αλλάζει μορφή ή γίνεται ενέργεια, αλλά ο Θεός στους νόμους που έφτιαξε, δεν προέβλεψε να καταστρέφεται, να χάνεται στο πουθενά η ύλη του ανθρώπινου σώματος.
quote:
τα ανθρωπινα ματια μας δεν μπορουν να δουν ενα πνευματικο πλασμα, επομενως ο Ιησους αναγκαστικα υλοποιουνταν ωστε να τον βλεπουν οι αλλοι.
(αν θελεις να προχωρησουμε την κουβεντα μας με τα σχετικα εδαφια, ειμαι προθυμος να το κανω)
- Στο όρος Θαβώρ τι και πώς είδαν, ό, τι είδαν, οι μαθητές;
- Στα οράματα πώς είδαν, ό, τι είδαν οι μαθητές;
- Ο Άγιος Ιωάννης, στην Αποκάλυψη, πώς είδε ό, τι είδε;
Πρόσεξε φίλε μου γιατί αυτά που λες οδηγούν σε αδιέξοδα.
Δεν προσπαθώ, ούτε και πιστεύω πως είμαι σε θέση και στο χώρο για να σου κάνω κήρυγμα.
Ας είναι μόνο η επιθυμία μας για την αλήθεια, αυτή που θα μας κάνει να πορευτούμε στην αναζήτησή μας.
Η συζήτηση έχει πάρει μια καλή τροπή και επιθυμώ να προχωρήσει η κουβέντα μας και με την παραπομπή των σχετικών εδαφίων.
***Αν θες, χρησιμοποίησε και εσύ το πρωτότυπο κείμενο για να συμφωνούμε, τουλάχιστον, ως προς την πηγή.
quote:
ψηλε
αφου θελεις να το συνεχισουμε, θα το κανω με χαρα!λοιπον, σχετικα με τη Μαρια,
την πρωτη φορα που της μιλησε ο Ιησους αποκαλωντας την 'γυναικα', εκεινη νομιζοντας οτι ειναι ο κηπουρος (για να νομιζει οτι ηταν ο κηπουρος σιγουρα τον ειχε κοιταξει, και κατι επανω του, η στα ρουχα του, την εκαναν να πιστεψει οτι αυτος ηταν ο κηπουρος, και οχι καποιος αλλος) του λεει 'αν εσυ τον μετεφερες αλλου, κυριε, πες μου που τον εβαλες και εγω θα τον παρω"
Τη λέξη "γυναίκα" ο Ιησούς τη χρησιμοποιούσε συχνά.
Ακόμη και την ίδια του τη μητέρα, αν θυμάμαι καλά, την αποκάλεσε/ούσε "γυναίκα".
Οπότε, η έκφραση αυτή του Ιησού δεν θα έπρεπε να ήταν άγνωστη στη Μαρία.
Ξεχνάς πως αυτό που έκανε η Μαρία και οι μαθητές, το έκαναν με το φόβο μην τους ανακαλύψουν. Όταν φοβάσαι για κάτι, όχι μόνο δεν κοιτάς τον άλλον αλλά κάνεις την πάπια.
Ίσως και τα ήθη της εποχής να επέβαλαν στις γυναίκες να μη κοιτάζουν κατάματα έναν άγνωστο άνδρα, όταν του μιλούν. Αυτό δεν το λέω με σιγουριά αλλά δεν το θεωρώ απίθανο.
Αν όμως, δεχθώ αυτό που λες, ότι τον κοίταξε και αυτό που είδε την έπεισε πως ήταν ο κηπουρός, δεν είναι λίγο περίεργο πώς μόνο το γεγονός ότι την φώναξε με το όνομά της, την έκανε να πιστέψει πως ήταν ο Ιησούς; Δεν θα μπορούσε να ήταν οποιοσδήποτε άλλος;
Δεν θα μπορούσε να είναι κάποιος από τους μαθητές που τη γνώριζαν;
Δεν θα μπορούσε να είναι κάποιος γνωστός της ή συγγενής της;
Γιατί η Μαρία δεν αμφέβαλε και ήταν σίγουρη πως εμπρός της είχε τον Ιησού;
Γιατί ο Θωμάς, παρότι είδε τα σημάδια των καρφιών, θέλησε να βάλει τα δάχτυλά του πάνω στις πληγές;
Ούτε στα καλύτερα έργα του σινεμά δεν συμβαίνουν αυτά.
Βάλε τον εαυτό σου στη θέση της, και αναρωτήσου αν θα σου έφτανε μόνο και μόνο κάποιος να σε φωνάξει με το όνομά σου, κάποιος που έχει μια μορφή που είναι άγνωστη σε εσένα, να καταλάβεις πως πρόκειται για κάποιο δικό σου πρόσωπο που το έχεις χάσει εδώ και λίγο καιρό;
Πέρα από τα παραπάνω, αν ο Χριστός ελάμβανε άλλες μορφές, θα υπήρχε έστω και μια αναφορά στη Γραφή. Αυτό το πράγμα όμως δεν υπάρχει.
quote:
σκεψου λιγο... ειναι δυνατον να παρακαλας για κατι, και να μην κοιτας τον αλλο στα ματια; να τον εχεις στην πλατη; ειναι αδυνατον!η Μαρια λοιπον παρακαλωντας (εκλιπαρωντας στην ουσια) τον αντρα, δεν μπορει παρα να τον κοιταει στα ματια!!
Βεβαίως και είναι δυνατό. Συνήθως, όταν εκλιπαρείς κάποιον δεν τον κοιτάζεις στα μάτια, παρά έχεις το κεφάλι σου σκυμμένο και αν ξέρεις πως αυτό που κάνεις μπορεί και να σου κοστίσει και την ίδια σου τη ζωή όχι μόνο το κεφάλι σκύβεις αλλά γονατίζεις κιόλας.
quote:
και ομως δεν τον αναγνωριζει.
μηπως να φταιει το σκοταδι; (τοτε πως συμπερανε οτι ηταν ο κηπουρος;)
ισως! ισως ομως και να ηταν ηδη μερα!
τι φταιει λοιπον;
μηπως το προσωπο του Ιησου, δεν ηταν το γνωστο της προσωπο;
κατ΄εμε αυτο συνεβη!
οστοσω τελικα μονο εικασιες μπορουν να γινουν!
Θεώρησε πως εκείνη την ώρα και στο χώρο εκείνο, πέρα από αυτή και τους μαθητές, το μόνο άτομο που θα μπορούσε να περιφέρεται θα μπορούσε να είναι ο κηπουρός ή τα άτομα που φροντίζουν το χώρο εκείνο.
Αν το πρόσωπο του Ιησού δεν ήταν το γνωστό της πρόσωπο, δεν θα τον ρωτούσε ποιος ήταν;
quote:
εφοσον ο Ιησους δεν της απαντησε στο ερωτημα της, λογικο ειναι η Μαρια απογοητευμενη, να εστρεψε το βλεμμα της αλλου, και ξαφνικα μετα απο λιγο οταν ο Ιησους την αποκαλει με το ονομα της, γεματη εκπληξη στρεφεται προς αυτον και τον αναγνωριζει.
Φτάνει μόνο το όνομα για να πειστεί πως εμπρός της είχε τον Ιησού που πέθανε στο σταυρό λίγα 24ωρα πριν;
Ούτε θαύμα έκανε ούτε και τίποτα το συνταρακτικό της είπε. Οπότε, πώς η Μαρία κατάλαβε πως επρόκειτο για τον Ιησού;
quote:
το μονο σιγουρο ειναι αυτο που ειπα και πριν:
η Μαρια αναγνωριζει τον Ιησου οταν αυτος την αποκαλει με το ονομα της.
και ισως δινοντας στον τονο της φωνης του, κατι γνωριμο σε εκεινη.
Το όνομα και ο τόνος της φωνής, μπορεί να την έβαζαν σε υποψία, αλλά το να δεχθεί αμέσως πως εμπρός της είχε τον Ιησού, είναι λίγο παρατραβηγμένο.
Ούτε μια αμφιβολία;
Εγώ θα θεωρούσα ως σίγουρο πως η Μαρία, με το που τη φώναξε με το όνομά της, συνδυάζοντας τη φωνή με γνώριμη μορφή, κατάλαβε πως εμπρός της στέκονταν ο Ιησούς. Επιπλέον, δεν υπάρχει, στο εν λόγω κεφάλαιο, καμία αναφορά περί άλλου ή αλλοιωμένου σώματος ή προσώπου του Ιησού.
Γιατί να κάνουμε εικασίες τη στιγμή που δεν υπάρχει καμιά αναφορά που να μιλά περί άλλου σώματος ή προσώπου του Ιησού;
quote:
για τους μαθητες, προφανως ο Ιησους βλεποντας την εκπληξη τους, απο μονος του, τους εδειξε τα σημαδια.
και παλι δεν αλλαζει τιποτα απο την σειρα τον γεγονοτων.
Ούτε εγώ αμφέβαλα για τη χρονική σειρά των γεγονότων. Αυτό που εγώ είπα είναι πως οι μαθητές δεν απαίτησαν, για να πιστέψουν, από τον Ιησού να τους δείξει τα σημάδια.
quote:
δεν υποστηριζω οτι ο Ιησους ειχε ενα αυλο σωμα.
ειχε ενα κανονικο ανθρωπινο σωμα, οσο κανονικο ηταν και των αγγελων που στο παρελθον εμφανιστηκαν σε ανθρωπους, και εφαγαν και ηπιαν μαζι τους.
Οι άγγελοι όμως ποτέ δεν υπήρξαν άνθρωποι.
Για τους αγγέλους που λες δεν ξέρουμε αν είχαν ξαναεμφανιστεί και ποιοι ήταν, έτσι ώστε να μπορούμε να ελέγξουμε αν εμφανιζόταν οι ίδιοι, αν εμφανιζόταν άλλοι ή αν εμφανιζόταν οι ίδιοι με άλλο σώμα.
Αν δεν απατώμαι, τους αρχαγγέλους τους αναπαριστούμε πάντα με την ίδια μορφή.
Όσον αφορά για το σώμα των αγγέλων που λες, θα ήθελα να το ψάξω πριν επεκταθώ πάνω σε αυτό.
quote:
για την τριτη περιπτωση, οι μαθητες οντως δεν αναγνωρισαν τη φωνη του Ιησου, (οπως και η Μαρια την πρωτη φορα) αλλα αν ηταν ο γνωστος Ιησους, με το σωμα και την φωνη του, γιατι δεν τον αναγνωρισαν;
δεν γνωριζαν τη φωνη του;
η μηπως ο αναστημενος Ιησους χρησιμοποιουσε αλλο σωμα και επομενως ειχε αλλη φωνη;
Δεν τον αναγνώρισαν γιατί, πέρα από τη δυσκολία να δεχθούν την ανάστασή Του, δεν τον είδαν ευθύς αμέσως.
Ούτε η Μαρία τον διέκρινε καλά στο σκοτάδι, ούτε και οι μαθητές, από μακριά που ήταν, μπόρεσαν να τον διακρίνουν.
Μήπως εδώ, υπαινίσσεσαι πως ο Ιησούς πέρα από το άλλο σώμα, είχε και άλλη φωνή;
Αν ναι, τότε τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο δύσκολα για τα άτομα αυτά, να αναγνωρίσουν σε ένα ξένο σώμα, με ξένη φωνή, το πρόσωπο του Ιησού.
Έστω μια ερώτηση, μια αμφιβολία θα την εξέφραζαν. Όπως και με το Θωμά, έτσι και με αυτούς, θα υπήρχε καταγεγραμμένη μια αμφιβολία.
quote:
σαφεστατα ο λογος που τον αναγνωρισαν ηταν το θαυμα που εκανε, και οτι ενδιαφερθηκε για αυτους με το να τους ετοιμασει πρωινο. πραγματα που τα εκανε ο Ιησους στο παρελθον.
Μα θαύματα δεν έκανε μόνο ο Ιησούς.
Ο Ιωάννης Τον αναγνώρισε όταν ήταν ακόμη μέσα στη βάρκα, οπότε δεν είχε κάνει, πέρα από το θαύμα με τα ψάρια, τίποτα άλλο ο Ιησούς.
Στη Μαρία, πέρα από το όνομά της δεν έκανε τίποτα το συνταρακτικό ο Ιησούς.
quote:
η λεξη 'ειδοτες' σημαινει οτι αυτοι 'ειχαν γνωση' ειχαν αναγνωρισει δηλαδη αυτον τον αντρα ως τον Ιησου.
τον ειχαν αναγνωρισει σιγουρα απο το θαυμα, και απο τον τροπο που ενηργησε απαναντι τους (με ενδιαφερον)
δεν τον ειχαν αναγνωρισει απο τη φωνη σιγουρα, τι θα πουμε για την μορφη του;
το κειμενο ενω μας λεει για ολα τα αλλα, δεν μας λεει κατι πανω σε αυτο.
ειναι αυτο τυχαιο;
Το "ειδότες" μπορεί και να σημαίνει και αυτό που λες.
Γιατί όμως να μην δεχθούμε την πρώτη του σημασία;
Για να τον αναγνωρίσουν, έπρεπε να τον δουν με τα μάτια τους. Αν έβλεπαν και δεν αναγνώριζαν τη φιγούρα του Ιησού, τουλάχιστον θα τον ρωτούσαν "ποιος είσαι εσύ που κάνεις πράγματα όπως ο διδάσκαλός μας".
Το κείμενο μας λέει πως ο Ιωάννης τον αναγνώρισε ήδη όταν ήταν ακόμη στη βάρκα. Αν δεν τον αναγνώρισε από τη φωνή, από τι άλλο εξωτερικό χαρακτηριστικό, τον αναγνώρισε αφού ήταν ακόμη μακριά η βάρκα από την ακτή;
Θέλω να πω πως δεν ήταν μόνο η φωνή, μόνο η μορφή ή μόνο το θαύμα που έκανε τους μαθητές να Τον αναγνωρίσουν.
quote:
προπσεξε,
στη Γραφη υπαρχουν αναφορες οτι ο Ιησους αναστηθηκε ως πνευμα.
και οτι εδωσε το ανθρωπινο σωμα του ως λυτρο για την ανθρωποτητα.
Στη γραφή οι αναφορές που υπάρχουν και μπορούμε να τις δούμε και μαζί, είναι αυτές που μας αναφέρουν πως αναστήθηκε σώμα και πνεύμα.
Εσύ όμως ισχυρίζεσαι πως το σώμα αυτό δεν ήταν το δικό του αλλά κάποιο άλλο.
Εφόσον στη Γραφή δεν υπάρχουν αναφορές ότι το σώμα του δεν ήταν το δικό του, γιατί θα πρέπει να ψάξω για κάτι που μόνο σε υποθέσεις στηρίζεται;
Γιατί θα πρέπει να στηρίξω την πίστη μου πάνω σε συμπεράσματα τα οποία τα εξάγουμε, θα έλεγα, με τρόπο τραβηγμένο;
Γιατί να μην αρκεστούμε σε όσα με σαφή τρόπο μας λέει η Γραφή;
quote:
δεν υπαρχουν αναφορες οτι αναστηθηκε ως ανθρωπος.
οι αναφορες που υπαρχουν ειναι οτι αυτος εμφανιστηκε ως ανθρωπος στους μαθητες του, γιατι πως αλλιως θα μπορουσε να εμφανιστει σε αυτους;
Εφόσον εμφανίστηκε στους μαθητές του ως άνθρωπος, και με τη μαρτυρία της Μαρίας και των μαθητών ότι στον τάφο δεν υπήρχε το σώμα και, ελλείψει αναφοράς που να λέει κάτι άλλο, λογικά και μόνο να το πάρεις, καταλαβαίνεις πως ο Ιησούς εμφανιζόταν με το σώμα του.
Ίσως αν δεις λίγο διαφορετικά αυτό που λες ότι ο Ιησούς έδωσε το σώμα του ως λύτρο, θα σε βοηθούσε να διακρίνεις και κάποια άλλα πράγματα.
Τι αξία μπορεί να έχει ως λύτρο ένα άψυχο ανθρώπινο σώμα;
Το ανθρώπινο σώμα δεν καταστρέφεται.
Αλλάζει μορφή ή γίνεται ενέργεια, αλλά ο Θεός στους νόμους που έφτιαξε, δεν προέβλεψε να καταστρέφεται, να χάνεται στο πουθενά η ύλη του ανθρώπινου σώματος.
quote:
τα ανθρωπινα ματια μας δεν μπορουν να δουν ενα πνευματικο πλασμα, επομενως ο Ιησους αναγκαστικα υλοποιουνταν ωστε να τον βλεπουν οι αλλοι.
(αν θελεις να προχωρησουμε την κουβεντα μας με τα σχετικα εδαφια, ειμαι προθυμος να το κανω)
- Στο όρος Θαβώρ τι και πώς είδαν, ό, τι είδαν, οι μαθητές;
- Στα οράματα πώς είδαν, ό, τι είδαν οι μαθητές;
- Ο Άγιος Ιωάννης, στην Αποκάλυψη, πώς είδε ό, τι είδε;
Πρόσεξε φίλε μου γιατί αυτά που λες οδηγούν σε αδιέξοδα.
Δεν προσπαθώ, ούτε και πιστεύω πως είμαι σε θέση και στο χώρο για να σου κάνω κήρυγμα.
Ας είναι μόνο η επιθυμία μας για την αλήθεια, αυτή που θα μας κάνει να πορευτούμε στην αναζήτησή μας.
Η συζήτηση έχει πάρει μια καλή τροπή και επιθυμώ να προχωρήσει η κουβέντα μας και με την παραπομπή των σχετικών εδαφίων.
***Αν θες, χρησιμοποίησε και εσύ το πρωτότυπο κείμενο για να συμφωνούμε, τουλάχιστον, ως προς την πηγή.
Άλλο σε ρώτησα. Για άλλο μου απαντάς και παράλληλα ανοίγεις και άλλα θέματα.
Είχες γράψει:
"ο Ιησους αναστηθηκε ως πνευμα, που σημαινει πως το πρωην σωμα του αποσυντεθηκε"
Και μετά φέρνοντας για παράδειγμα τον Ενώχ, γράφεις:
"δηλαδη ο Δημιουργος δεν μπορει να εξαφανισει, με οποιοδηποτε τροπο, ενα ανθρωπινο σωμα; εφοσον αυτο μπορει να το κανει ο χρονος, δεν μπορει να το κανει ο Θεος;"
Δηλαδή τι ακριβώς έγινε αποσυντέθη ή εξηφανίσθη το σώμα του Χριστού;
Το βιβλικό Γεν 5:24, "μετετέθη" το ερμηνεύεις σαν "εξαφανίστηκε". Δηλαδή ο Ενώχ ήτανε αρεστός στον Θεό και ο Θεός για ευχαριστώ τον εξαφάνισε;;;
Έγραψα:
"Απ όσα έχεις πει, μου δίνεις την εντύπωση ότι πιστεύεις πως όλες οι εμφανίσεις των αγγέλων, των πνευμάτων ή και του ίδιου του Θεού..."
Και απαντάς:
"κατ΄αρχην ποτεεεεεεεε ο Δημιουργος δεν εμφανιστηκε με ανθρωπινη μορφη. Αυτο λοιπον μην το ξαναπεις. Γιατι ειναι μομφη και υποβιβασμος για τον Δημιουργος μας."
Εάν προσέξεις μίλησα για εμφάνιση Θεού και όχι για εμφάνιση του Θεού με ανθρώπινη μορφή. Σε αυτό το σημείο βιάστηκες να μου επιρίψεις κάτι. Απο την αρχή σου είπα ότι δε θέλω να συζητήσω για τον Χριστό (Ας μιλήσεις για αυτο το θέμα με τον Ψηλό). Αλλά εφόσον το αναφέρεις και μιλάς τόσο κατηγορηματικά, για το ότι δεν πήρε ποτέ ανθρώπινη μορφή ο δημιουργός, θέλω να μου πεις:
Ποιόν προσκύνησε ο Αβραάμ;;;
Γεν. 18
"1 ΚΑΙ ΕΦΑΝΗ ΕΙΣ ΑΥΤΟΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΙΣ ΤΑΣ ΔΡΥΣ ΜΑΜΒΡΗ ΕΝΩ ΕΚΑΘΗΤΟ ΕΝ ΤΗ ΘΥΡΑ ΤΗΣ ΣΚΗΝΗΣ ΕΙΣ ΤΟ ΚΑΥΜΑ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ
2 ΚΑΙ ΥΨΩΣΑΣ ΤΟΥΣ ΟΦΘΑΛΜΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΕΙΔΕ ΚΑΙ ΙΔΟΥ ΤΡΕΙΣ ΑΝΔΡΕΣ ΙΣΤΑΜΕΝΟΙ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΑΥΤΟΥ..."
Γράφει ψέμματα σε αυτο το εδάφιο ο Μωϋσής;;;
Γράφεις:
"η πρωτη φορα που αγγελοι πηραν ανθρωπινη μορφη, ηταν στην εισοδο του κηπου της Εδεμ, οπου και οριστικαν ως φυλακες."
Κάτσε λίγο.
Απο που συμπεραίνεις απο τα γραφόμενα της Παλαιάς Διαθήκης ότι τα Χερουβίμ έχουνε ανθρώπινη μορφή;; Ο Ιεζεκιήλ που είδε το όραμα τα περιγράφει με ανθρώπινη μορφή;;;
Απο πού συμπεραίνεις, ότι έπρεπε να πάρουνε ανθρώπινη μορφή οι άγγελοι για να είναι φύλακες;; Μήπως για να μην μπούνε μέσα ξανά οι άνθρωποι περπατώντας;;; Εάν όπως λες ο Θεός έβαλε "πόρτα" στον παράδεισο τα χερουβίμ, τότε ο παράδεισος...
1. ...ή υπάρχει ακόμα, όπως ήτανε οπότε μπορούμε να ψάξουμε να βρούμε που υπάρχει ένας κήπος στον κόσμο φυλαγμένος με αγγέλους. Πράγμα που κανένας ανταποκριτής του National Geographic δεν έχει αναφέρει.
2. ...ή εχει πάψει να φυλάγεται, οπότε μπορούμε να πάμε μέσα χωρίς να μας μπαγλαρώσουνε οι φύλακες. Πράγμα που πάλι κανείς δεν έχει αναφέρει. Κι ούτε η Βίβλος αναφέρει ότι έπαψε η φύλαξη των συνόρων.
3. ...ή ο παράδεισος έχει σταματήσει να υπάρχει. Και πάλι όμως δεν υπάρχει τέτοια αναφορά στη Βίβλο.
4....ή ο παράδεισος βρίσκεται σε άλλον πλανήτη. Και πάλι δεν υπάρχει αναφορά στη Βίβλο για μετακόμιση του παραδείσου σε άλλο μέρος ή σε άλλη διάσταση.
Οπότε φίλε είδος ο παράδεισος υπάρχει και δεν τον βλέπουμε. Δεν γίνεται αντιληπτός απο τις πέντε μας αισθήσεις. Και ούτε γινότανε ποτέ αντιληπτός στον Αδαμ και την Εύα απο τις πέντε τους αισθήσεις, αλλά με κάποια άλλη αίσθηση. Και την πόρτα που φυλάνε τα Χερουβίμ και δεν πάψανε ποτε να τη φυλάνε, δεν μπορεί να την περάσει αυτό το μέρος του ανθρώπου, που διαθέτει κάτι περισσότερο απο τις πέντε μας αισθήσεις.
Γράφεις:
"αυτο που εχω ξαναγραψει, ειναι οτι τα πνευματικα πλασματα, εχουν την ικανοτητα να κινουνται στο δικο μας περιβαλλον (συμπαν) ενω εμεις οι χοικοι ανθρωποι δεν μπορουμε να κινουμαστε σε αλλο περιβαλλον εκτος της γης."
Σε ρώτησα για το πως μπορεί να επηρεάζει το πνευμα (όχι Το Πνεύμα) την ύλη, έτσι ώστε να μπορεί να κινεί ένα υλικό σώμα, με το οποίο είναι ενδεδυμένο (το πνεύμα). Γιατι είπες ότι μόνο έτσι γίνεται αντιληπτό.
Και γιατί να αναγκάζεται το πνευμα να φοράει σώμα και να μην μας προκαλλεί εκείνη την ακτινοβολια, που να μας δίνει την εντύπωση ότι βλέπουμε ένα σώμα. Δηλαδή να βλέπουμε όπως στο Σταρ Τρεκ ένα ολόγραμμα. Δεν είναι πιο κομψό αυτό;;; Έτσι δεν χρειάζεται...
1. ...να κάτσεις να δικαιολογήσεις το πως ο Θεός έφτιαχνε στολές-σώματα για τους αγγέλους.
2. ..να εξηγείς σε μάς τους γκιαούρηδες, το τι γινότανε με αυτά τα σώματα. Αυτοανάφλεξη, εξαφάνιση;;;
Οι κόπτες αν και ήτανε 1500 χρόνια πίσω στο παρελθόν ήτανε πιο προοδευτικοί απο εσάς και το σκεφτήκανε έτσι. Βλέπεις ήταν Αφρικανοί και όχι Αμερικάνοι....
«μου μοιαζεις παραφουσκωμενο μπαλονι,
προσεχε!! θα σκασεις απο μονος σου!!»
Η ασχετοσύνη που δέρνει όλους εσάς τους παπατζήδες της Αγίας Γραφής («ΜτΙ» έχετε αυτοαναγορευτεί..), είναι επόμενο να σας οδηγεί από κάποιο σημείο και μετά σε αδιέξοδες παρόλες..
eidos:
«κι αν διαμελιστεις αντε να σε μαζεψουν μετα! ποιος θα μπει στο κοπο;
αφου ολοι μεσα τους ευχωνται:!!»
Δεν μου λες, σκέφτηκες πολύ για να γράψεις αυτή την…«επιτυχία» βρε παιδί μου?? Άραγε, πέρασες φουκαρά καμιά πόρτα ακαδημαϊκής γνώσης στη ζωή σου?
Αναρωτήθηκες ποτέ σου ότι όλα χρειάζονται ΓΝΩΣΕΙΣ ώστε να είσαι σε θέση να διακρίνεις? Έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί γιατί η γνώση της θεολογίας απαιτεί κάπως καλύτερο επίπεδο μόρφωσης από ότι οι….γραμματικές ή συντακτικές σου «γνώσεις»?
Ψιλά γράμματα έ? Τάχα τι χρειάζονται οι γνώσεις: υπάρχει βρε τροφή έτοιμη για μάσημα από τους Μάρτυρες!!!
eidos:
«αυτα περι κοκκινης, το λιγοτερο που ηχουν ως γελως εις τα ωτα μου, μεγαλοσχημων, αεροβαμων και δευτε λαβετε φως, το παραμυθι τελειωσε.»
Γελοίοι δεν είναι οι ήχοι που….ακροάζονται τα αυτιά σου, αλλά οι ανασφάλειες σου!
Σου έδωσα την ευκαιρία να αποδείξεις ΔΗΜΟΣΙΑ το εάν έχεις δίκαιο, να κερδίσεις ενδεχομένως χρήματα για το παραμάγαζο σας αντί να τρέχετε από γειτονιά σε γειτονιά με την λαχειοφόρο «Σωτηρία των Μαρτύρων του Ιεχωβά», αλλά και εδώ επιβεβαιώθηκε η αερολογία και η αχαλίνωτη σου φαντασία.
Μάθε άλλη φορά να παίρνεις πάπλωμα όσο είναι και τα ποδαράκια σου, διότι οι αεριτζήδες απλά κουράζουνε.
eidos:
«άιντε, να στρωσεις τα παίδια σου σε κανα στρωμα απο αχυρο, μπας και μπεις στο νοημα της ζωης.»
Βάλε εσύ άνθρωπε μου τα παιδάκια σου στα άχυρα, άσε τους άλλους να επιλέξουνε το τι μπορούνε να παράσχουνε, και φρόντισε να βγουν τα άχυρα από αλλού και όχι από τα στρώματα….
eidos:
«(δεν μπορω να σου μιλησω πλεον διαφορετικα, γιατι μονο για πολλα γελια εισαι)»
Ξέρεις, και παλαιότερα, όταν είχαμε εδώ μέσα άλλον ένα από τους «ευφυείς» αυτόκλητους «Μάρτυρες του Ιεχωβά», τα ίδια βλέπαμε όταν δεν είχαν τι άλλο πλέον να πούνε: «είσαι για γέλια»!
Αλήθεια, για το….2012 πήρες καμιά κονσέρβα να χεις να τρως eidos, μπας και δεν σε συμπεριλάβει ο «δεύτερος στην ιεραρχία» στην χιλιόχρονη κυβέρνηση του??? Διότι, εάν μείνεις απ έξω, μπορεί και να μην………………υπάρχει φαγητό για να φας!!
Ε ρε κατάντια……
quote:
Η ασχετοσύνη που δέρνει όλους εσάς τους παπατζήδες της Αγίας Γραφής («ΜτΙ» έχετε αυτοαναγορευτεί..), είναι επόμενο να σας οδηγεί από κάποιο σημείο και μετά σε αδιέξοδες παρόλες..
Schwabe, μάλλον δε μπορείς να καταλάβεις το τι σου είπα εδώ, σωστά;
Ειλικρινά κρίμα... 
In anticipation of my resurrection...
Ορισμένες φορές πράγματι ο πληθυντικός δεν βοηθά καν την ανάδειξη του σχολιασμού. Η προσπάθεια θα συνεχιστεί….
1ον ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΗ. ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΒΙΛΙΑ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΟΧΙ.ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΔΙΔΑΞΑΝ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΣΧΟΛΙΚΩΝ ΚΑΙ ΦΟΙΤΙΤΙΚΩΝ ΜΟΥ ΧΡΟΝΩΝ.ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΕ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΖΑΧΑΡΑΚΗΣ ΣΤΟ ΜΙΚΡΟ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ "ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ΚΑΙ ΒΙΩΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΑΘΩ" ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΕΧΟΥΝ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ 251.000.000.ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΟΣΑ ΚΙ ΑΝ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΙΑ;
ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ; ΑΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΛΛΑΧ ΚΑΙ ΒΟΥΔΑΣ....Ή ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΕΠΙΝΝΟΗΣΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ;
το μονο που μπορω να κανω για την αφεντομουτσουναρα σου, ειναι να σου αφιερωσω ενα ποιημα, απο την τελευταια μου ποιητικη συλλογη
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΕΔΩ (ειναι παντου)
Μολις ο κυριος διεσκορπισθει
κανεις δεν ετρεξε
να μαζεψει τα απομειναρια απο δω και απο κει
γιατι κανεις στην πραγματικοτητα
δεν επιθυμουσε να συναψει πολεμο μαζι του.
Μα δεν το ηθελε κανεις
και κανεις δεν τολμουσε να αποταξει
την ουρανια ευθυμια του
αυτη την ευθυμια, που να!!
Δημιουργουσε αυταπατες στους γυρω του
χρησιμοποιωντας βεγγαλικα
τεχνασματα και παπαρουνες.
ο κυριος κατεληξε κομματια πρινηδον
οταν το κοριτσι της τρυφερης ηλικιας του
δεχτηκε να προσχωρησει στην αποτατη ανια
του αρχομενου συστατικου του ευελπιδος νεανια
Η ανεμοζαλη πηγαινοερχετε σαν λιακαδα
που λιγο πολυ ζεσταινει τις μερες μας
μα αυτος δεν υπαρχει πια
παρα μονο συντετριμμενος
μονο σαν σελιδα η τρενο
μας χαιρετα τις Κυριακες και τις αργιες
δηλαδη μας αγαπαει και τον αγαπαμε
αλλα τωρα ετσι που ειναι παντου
μας αναγκαζει περισσοτερο
και εμεις δακρυζουμε τα βραδια
τοτε που οι δακτυλιοι στα ματια
ειναι μαυροι και μοιαζουν δικοι μας.
και επιτελους ας μαζευτουμε
μπορει ο ανθρωπος μας
να διαγει ατακτως
αλλα εμεις πρεπει να τεμαχισουμε
το αυριο
με κοριτσια και αγορια στα χερια.
(μπορω αν θελεις να σου πω σε ποια σκηνη θα ανεβει το τελευταιο θεατρικο μου εργο, για να το απολαυσεις)
(πληρωνοντας φυσικα το εισιτηριο)
ΠΒ*
Και εγω που χαρηκα, οτι πληρω τις προϋποθεσεις για να γραφτω μελος.
(Υστ.:Δεν υποσχεθηκες να γραφεις με μικρα γραμματακια; 
ΠΒ*
quote:
Εξάλλου, εσείς οι Έλληνες του εξωτερικού αγαπάτε και νοιώθετε περισσότερο τι εστί ΕΛ-ΛΑΣ.
Αυτο ισχυει για τους Ελληνες του εξωτερικου, το κακο ομως ειναι οτι εχουν πολλες φορες στο μυαλο τους μια αλλη εικονα απο την Ελλαδα. Την θυμουνται οπως ηταν παλια, οταν φυγαν και διατηρουν και τις κοινωνιες τους εδω σε εκεινα τα δεδομενα.
Εγω δεν ανοικω σε αυτους γιατι ειμαι εδω για σπουδες, ποτε ομως δεν ξερεις...
quote:
Μπορείς να μου πεις-αν δε είναι προσωπικό δεδομένο-πόσο χρονών είσαι. Εγώ 21, οπότε δεν ανήκω στη Γενιά των Αετών. Φιλιά!
Εγω ξερω, οτι δεν ρωτανε ποτε μια κυρια την ηλικια της. Ωστοσο ειμαι μικρη ακομα, οποτε την αποκαλυπτω ευχαριστως:23.
Εχεις ορεξη να γραψεις και αλλα για την ιδεολογια του ΛΑ.Ο.Σ.; Απο εδω που βρισκομαι δυσκολα μπορω να μαθω.
«Όταν αισθανθείς τον άνεμο της αλλαγής, μην χτίσεις ανεμοφράχτες, αλλά ανεμόμυλους!»
ΠΒ*
quote:
Πιστεύουν στην ανακατανομή πλούτου, στην κοινωνική δικαιοσύνη, στην αλλαγή μεταναστευτικής πολιτικής, να παίρνουμε ως χώρα όσους χρειαζόμαστε και όχι να είμαστε ξέφραγο αμπέλι.
Δεν λεω, σαν ιδανικα ειναι καλα,αλλα... Η κοινωνικη δικαιοσυνη μπορει να επιτευθει, την ανακατονομη του πλουτου ομως, πως οριματιζονται να την κανουν;
Η μεταναστευτικη πολιτικη πρεπει οντως να αλλαξει, εχουμε γεμισει λαθρομεταναστες. Ομως θελει προσοχη και μετρο, γιατι και οι Γερμανοι που ανοιξαν καποτε τα συνορα τους, ξεχασαν να τα κλεισουν και εχουν γινει «πολυεθνικη» και τα προβληματα ειναι μεγαλυτερα τωρα.
Τι εννοεις ομως, να παιρνουμε οσους μας χρειαζονται; Σε τι μπορουν να μας χρειαστουν δηλαδη; Εχουμε αρκετη ανεργεια και απο μονοι μας νομιζω, αν αρχισουν να μας παιρνουν και με το νομο της θεσεις χαθηκαμε. Αλλωστε, δεν νομιζω οτι το εργατικο αυτο δυναμικο μπορει να βοηθησει ουσιαστικα στην προοδο της χωρας. Υπαρχουν για αυτο αρκετοι ελληνες και αλλοι ευρωπαιοι.
quote:
Να ακολουθήσουμε το παράδειγμα όλων των Ευρωπαϊκών χωρών, που σέβονται το λαό τους, την ιστορία τους και την κρατική τους υπόσταση.
Δεν ειναι ομως παντα ολα οπως φαινονται. Και στις υπολοιπες Ευρωπαικες χωρες υπαρχει εκμεταλευση του λαου και κρατικη διαφθορα. Απλα στην Ελλαδα μερικα πραγματα γινονται πιο επιφανιακα οποτε τα εχουμε συνηθισει και τα αγνοουμε εν μερη.
Για τις αλλες χωρες δεν γνωριζω, ξερω ομως οτι πολλοι γερμανοι ντρεπονται για την καταγωγη και την ιστορια τους και για αυτο ισως να ειναι και πιο ανεκτικοι στους χιλιαδες ξενους που μενουν στη χωρα τους, ειναι κατι σαν αφεση αμαρτιων.
quote:
Είναι υπέρ των ελληνικών αξιών, αποσκοπούν στην τόνωση του εθνικού φρονήματος του ΕΛΛΗΝΑ, κάτι που προφανώς δεν ενδιαφέρει τους υπόλοιπους πολιτικούς φορείς. Δηλώνουν δεξιοί( εθνικόφρονες) στην εξωτερική πολιτική και αριστεροί( ευαίσθητοι) στα κοινωνικά θέματα! Καταγγέλλουν, επωνύμως τα διαπλεκόμενα συμφέροντα μέσω του προέδρου του κόμματος και βουλευτή του ελληνικού κοινοβουλίου κ. Γιώργου Καρατζαφέρη.
Ωραια φαινονται ολα αυτα, ομως οσοι ειναι εξω απο τον χορο... Πολυ φοβαμαι οτι αν και αυτοι ειχαν την εξουσια, θα αλλιωνονταν δυστυχως τα ιδανικα τους. Μακαρι να πεφτω εξω!
quote:
Κανείς άλλος δε μιλάει για τέτοια «απαγορευμένα» θέματα.
Παρακαλω αναλυστε περισσοτερο!
quote:
«ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ ΕΝΩΝΕΙ Η ΕΛΛΑΣ»
Και οχι μονο! Μας ενωνει η πνευματικη μας κληρονομια και η πλουσια παραδοση μας. Δεν νομιζω, οτι υπαρχει Ελληνας που δεν ειναι περιφανος για τους προγονους του, τοσο τους αρχαιοτερους για το πνευματικο τους κληροδοτημα, οσο και τους πιο προσφατους για την ανδρειοσυνη τους.
Οσο για την παραδοση μας, ενα απλο πραγμα παρε για παραδειγμα, την ψυχαγωγεια. Τα νεα παιδια στην Ευρωπη ακουν και διασκεδαζουν κυριως με αγγλοφωνη μουσικη και σνομπαρουν τα εγχωρια. Σπανια ομως ελληνας νεολαιος δεν ακουει ελληνικα ή δεν παει σε μπουζουκια, ρεμπεταδικα και τα συναφη.
Αλλο παραδειγμα ειναι η οικογενεια. Στην Ελλαδα ειναι πολυ δεμενη, οχι μονο στην κλειστη της εννοια, αλλα και στην ευρυτερη, βλεπε σόι. Χριστουγεννα και πασχα μαζευονται απαραιτητα ολοι μαζι, κατι που δεν ισχυει παντα στο εξωτερικο.
Ειναι πολλα πραγματα τελικα που οταν τα ζεις καθημερινα τα σνομπαρεις, τα κατηγορεις και τα βαριεσαι. Αν εισαι ομως εστω και για λιγο μακρια, να δεις τι ωραιο που ειναι το «μπαχαλο» της Ελλαδας μετα και ολο το σόι που γεμιζει το σπιτι με φωνες καθε τοσο.
Ωχ, μολις ανακαλυψα, οτι εγραψα παλι ολοκληρη εκθεση ιδεων. Ζητω ταπεινα συγνωμη και σταματαω εδω. Περιμενω ομως τα σχολια σου.
«Όταν αισθανθείς τον άνεμο της αλλαγής, μην χτίσεις ανεμοφράχτες, αλλά ανεμόμυλους!»
Edited by - Iris_hd on 15/02/2004 22:39:24
Το μήνυμα μου είχε πληροφοριακό και όχι προπαγανδιστικό χαρακτήρα…..(1) Μου άρεσε η άποψη σου για τους μετανάστες. Πρόσεχε μην πουν και εσένα χρυσαυγίτισσα, γιατί αυτό που γράφεις δεν είναι politically correct και θεωρείται ρατσιστικό από πολλούς ψευτοδιεθνιστές!
(2) Η εξουσία διαφθείρει αλλά δεν είναι καλύτερα να δοκιμάσουμε το νέο και το εναλλακτικό σε σύγκριση με τα διαπλεκόμενα και διεφθαρμένα κόμματα εξουσίας!
(3) Δεν ξέρω αν πολλές φορές το νοιώθεις κι εσύ αλλά εμένα μου έχουν στερήσει το δικαίωμα να είμαι εθνικά υπερήφανος!(ΙΜΙΑ,Οτσαλάν, Πύραυλοι S-300 στην Κύπρο, πολιτική ενδοτισμού και «ελληνοτουρκική προσέγγιση». Για αυτό το σύνθημα «ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ ΕΝΩΝΕΙ Η ΕΛΛΑΣ» με συγκινεί ιδιαίτερα. Μπορεί να είναι και λάθος μου, αν είναι έτσι πιστεύω πως συγχωρείται από το νεαρό της ηλικίας μου!
Αυτά τα ολίγα γιατί «ΟΥΚ ΕΝ ΤΩ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ». Σ’ Ευχαριστώ γιατί μόνο εσύ στηρίζεις το χιουμοριστικό θέμα που άνοιξα! Οι άλλοι, οι σοβαροφανείς, ούτε φωνή ούτε ακρόαση. Δεν πειράζει…Τα ξανάλεμε, καλά να περνάς!
ΠΒ*
Edited by - VAIHINGER on 17/02/2004 00:13:32
χαλαρα.
Το ΛΑ.ΟΣ πώς προφέρετε;;;
Λαός;;;
ή
Λάος;;;
(ρε μανία με το ΛΑ.ΟΣ)
...Υστερόγραφον...
Εάν αυτή είναι η γενιά των αετών, μάλλον είναι κάποιο είδος προς εξαφάνιση…(για φαλακρούς αετούς τους κόβω…αν κρίνω από την ηλικία)
Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 18/02/2004 19:31:30
quote:
Αυτά τα ολίγα γιατί «ΟΥΚ ΕΝ ΤΩ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ».
Xm,αυτο μου αρεσε παρα πολυ...κι επειδη ουτε σοβαροφανης ειμαι ουτε
σοβαροτης με διακρινει..ειπα να υποστηριξω κι εγω το θεμα σου VAIHINGER....
Θα πω ενα γνωστο ασμα που μου ηρθε συνειρμικα...
" Ο αετος πεθαινει στον αερα
ελευθερος και δυνατος
της απονιας οταν τον βρισκει η σφαιρα
τον αγκαλιαζει ο ουρανος!"
ΟΠΑ!!!!
Αντε καλησπερα μας....
"ΟΣΟ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙΣ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ, ΤΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΜΥΘΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΛΟΓΟΣ ΥΠΑΡΞΗΣ"
OPEN YOUR MIND AND THINK CLEAR!
Edited by - clearthought on 18/02/2004 21:06:09