- Η ΛΕΟΝΤΗ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΕΑ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
ας πούμε, αυτό που αναφέρεις ότι η ιστορία με το λιοντάρι έχει κάτι υπερφυσικό ή τεχνητό πως το εννοείς? έχεις διαβάσει ή ακούσει κάτι σχετικό?
να δούμε αν έχει και ο αγαπητός lamogio να συμπληρώσει μια που έχει κάνει τόση έρευνα γύρω απ' το θέμα...
φιλικά
Galadriel
υ.γ. αγαπητέ lamogio always true 
in God we trust
Στην Ελληνική μυθολογία το Λιοντάρι της Νεμέας ήταν ένα λιοντάρι που ζούσε στην περιοχή της Νεμέας και σκόρπιζε το φόβο. Ήταν απόγονος του Τυφώνος και της Έχιδνας ή του Όρθρου και της Χίμαιρας. Υπάρχει ακόμα η άποψη ότι έπεσε από το Φεγγάρι και ήταν απόγονος του Διός και της Σελήνης.
Η θανάτωση του Λιονταριού και η εκδορά του ήταν ο πρώτος Άθλος που ανατέθηκε στον Ηρακλή από τον Ευρυσθέα.
Το λιοντάρι αυτό είχε πολύ σκληρό δέρμα, το οποίο δεν μπορούσε να τρυπηθεί από όπλο. Η Ηρακλής χρησιμοποίησε στην αρχή το τόξο και το σπαθί του, χωρίς αποτέλεσμα. Τελικά πάλεψε ο ίδιος με γυμνά χέρια με το θηρίο και το έπνιξε. Στη συνέχεια προσπάθησε να το γδάρει, αλλά και αυτό στάθηκε αδύνατο. Η Θεά Αθηνά του συνέστησε να χρησιμοποιήσει τα δόντια του ίδιου του ζώου, όπως και έκανε ο Ηρακλής, καταφέρνοντας τελικά να του πάρει το δέρμα.
Τα ερωτηματικα μου εχουν σκοπο να βαλουν το καθε σκεπτομενο ον να βρει απαντησεις...
Λεγεται οτι επεσε απο το φεγγαρι...μηπως ηταν μη γηινο ον?
Σας παραθετω κι εναν αποσυμβολισμο που διαβασα καπου....
Αποσυμβολισμός
Ο πρώτος άθλος έγινε στο ζώδιο του Λέοντα για να συμβολίσει την Αυγή του Σείριου και την έναρξη του έργου του Ηρακλή σαν Καταλύτης. Το Άργος σαν κοντινή περιοχή κρυπτογραφεί τον πανεπόπτη Άργο και το Παγώνι, το οποίο κρύβεται και πίσω από τις δοκιμασίες που θέτει στον Αλκείδη, και τώρα πια Ηρακλή, η Ήρα και κατ’ επέκταση η Φωλιά του Παγωνιού. Ο Ηρακλής έμεινε στον ντόπιο Φύλακα Μόλορχο, ο οποίος και τον ενημέρωσε σχετικά με τις Μαύρες Τελετουργίες που γέννησαν το τέρας το οποίο καλούσαν «λιοντάρι της Νεμέας». Ο Μόλορχος θέλησε να επικοινωνήσει με την Φωλιά, αλλά ο Ηρακλής του ζήτησε διορία 30 περίπου ημερών (όσο περίπου χρειαζόταν ένα σεληνιακός μήνας για να αλλάξει) και μετά, αν ο ίδιος δεν τα κατάφερνε να εξουδετερώσει το θηρίο, ο Μόλορχος θα έκανε τις τελετές που του υπέδειξε ο Ηρακλής για να καθαριστεί ο τόπος, τελετές που κρύφτηκαν πίσω από τη τίμησή του σαν Ήρωα.
Το θηρίο σαν γιος του Τυφώνα ή Σεθ, κρυπτογραφεί τους Μεγάλους Παλαιούς του Lovecraft. Η γιορτή που επικρατούσε μέχρι τότε ήταν τα Νέμεα, τα οποία είχαν θεσμοθετήσει οι Επτά Αρχηγοί που ξεκίνησαν για την Θήβα. Ο μύθος ίδρυσης των Νεμέων έχει ως εξής:
Όταν σταμάτησαν οι Επτά Αρχηγοί εκεί για να ξεκουραστούν, η Υψιπύλη, η, σύμφωνα με τον Απολλόδωρο, κόρη του Θόαντα βασιλιά της Λήμνου, φύλαγε τον Οφέλτη, γιο του ντόπιου βασιλιά Λυκούργου και της Ευρυδίκης. Ο Λυκούργος δείχνει τον Λύκο – Σείριο, και Οφέλτης σημαίνει «αυτός που ωφελεί», «αυτός που τυλίγεται από τον όφι» ή «αυτός που οφείλεται».
Εδώ υπάρχει ένα ερωτηματικό. Ο Απολλόδωρος στο βιβλίο Γ της Βιβλιοθήκης του αναφέρει ότι η Υψιπύλη είχε εξοριστεί από τις Λήμνιες γιατί είχε φυγαδεύσει τον πατέρα της Θόαντα, ενώ στο βιβλίο Α, και στην περιγραφή της Αργοναυτικής Εκστρατείας, την παρουσιάζει να αποκτά με τον Ιάσονα δύο γιους στην Λήμνο, την εποχή που η Αργώ, με επιβάτη και τον Ηρακλή, είχε πιάσει στην Λήμνο. Έτσι, προσωπικά καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ο όρος «Υψιπύλη» κρυπτογραφεί τίτλο, πιθανώς ιέρειας της Σελήνης, σύμφωνα με τον Robert Graves. Άλλωστε και ο όρος «Ηρακλής» δείχνει τίτλο και όχι όνομα, αφού αποσυμβολίζεται σαν «το κλέος (δόξα) της Ήρας», ή ίσως «το κλειδί για την Ήρα», με όποιες προεκτάσεις έχει αυτό.
Επιστρέφουμε στην Υψιπύλη και τον Οφέλτη. Όταν έφτασαν λοιπόν οι Επτά αρχηγοί, η Υψιπύλη προσφέρθηκε να τους δώσει νερό από την πηγή, αλλά άφησε μόνο του τον μικρό Οφέλτη και τότε ένα φίδι εμφανίστηκε και αφού τυλίχθηκε γύρω από τον λαιμό του, το έπνιξε. Από τότε ο μικρός ονομάστηκε Αρχέμορος «αρχή του θανάτου» ή ίσως «Άρχων του Θανάτου» και οι Επτά θεσμοθέτησαν την γιορτή των Νεμέων προς τιμήν του.
Ένα πιθανό σενάριο είναι ότι ο Λυκούργος εκπροσωπούσε ένα παγωμένο κομμάτι της Φωλιάς, εξού και η θυσία του πρωτότοκου γιου, μιας και το θηρίο εμφανίστηκε μετά από την καθιέρωση των πρώτων Νεμέων, που μάλλον έδειχναν Μαύρες Τελετουργίες, με κάποιους δράκοντες (και όχι φίδια) μπλεγμένους. Οι Επτά Αρχηγοί μυήθηκαν σε κάποιες σκοτεινές λατρείες, με την Υψιπύλη σαν ιέρεια και ανθρωποθυσία μικρού παιδιού, το οποίο μάλλον ισχύει, αν δούμε αργότερα και τον Τυδέα να τρώει τα μυαλά από τον αποκεφαλισμένο Μελάνιππο μπροστά στα τείχη της Θήβας. Έκτοτε εμφανίστηκε και το θηρίο που λυμαινόταν την περιοχή, το οποίο τώρα ο Ηρακλής σαν απεσταλμένος της Φωλιάς του Παγωνιού έπρεπε να εξαφανίσει και να «καθαρίσει» τα όποια μαύρα πλοκάμια υπήρχαν τριγύρω. Έτσι, με την επιτυχή κατάληξη της προσπάθειάς του, γύρισε σώος και άλλαξε την μορφή του τελετουργικού των Νεμέων, που τώρα αντί για τον Οφέλτη, τιμούσαν τον Δία Σωτήρα, που δείχνει κάποιες πιο «φιλάνθρωπες» τελετουργίες. Επίσης, ενώ μέχρι τότε στους αγώνες δινόταν στεφάνι από σέλινο (γρουσούζικο φυτό προς τιμήν των νεκρών, που έχει πιθανή σχέση με την Σελήνη), ο Ηρακλής θέσπισε το στεφάνι από ελιά, και αργότερα ο Θησέας το στεφάνι από φοίνικα.
Το υπόλοιπο του μύθου είναι μυσταγωγικό και κρύβει κάποια στοιχεία τελετουργικής μυήσεως, όπως ο ακρωτηριασμός του δαχτύλου σαν μορφή προσωπικής θυσίας για το κοινό καλό, η πάλη με το λιοντάρι, σαν αναγκαίο συστατικό αναδύσεως του θηριώδους στοιχείου του εαυτού και καθυποτάξεώς του. Η επιλογή του ρόπαλου σαν όπλου μετά την αχρήστευση του τόξου και του ξίφους, δείχνει την προσωπική δύναμη που πρέπει να αναδυθεί από τα εσώψυχα για την επίτευξη του σκοπού, μιας και η από μεγαλύτερη απόσταση σκόπευση (το τόξο) είναι ανώφελη, αν την ζητούμενη στιγμή που ο στόχος είναι δίπλα, δεν έχουμε την δύναμη να τον αρπάξουμε. Το γδάρσιμο του δέρματος του λιονταριού με τα ίδια του τα νύχια, πιθανώς δείχνει ότι μία επίθεση και ένας εχθρός αντιμετωπίζονται με τα ίδια τους τα όπλα.
Galadriel
in God we trust
Ωραία τα παρατεθέντα υπό του ιππότου και θενξ, πλην όμως γνωστά και εύπεπτα, δεν παρέθεσα παρόμοια για να μη ξωκοίλει το τοπίκιον σε πεπατημένες ατραπούς.
Θα έλεγα οτι είναι προτιμώτερη μια απομυθοποίηση (χωρίς εισαγωγικά) από αυτές που κυκλοφορούν ευρέως σε κάθε λογής δίκτυα.
Κοινώς, ας κάμωμε ένα κλικ πέρα απ’ τα γνωστά.
Και το τυράκι («ύλη», «άτρωτος» κλπ) είναι βιολογικό ε; Είναι χιντ, πώ να το κάνουμε...
quote:
Η λεοντή είχε τελετουργική σημασία που σχετιζόταν με ιδιότητες εξορκισμού και συνδυαζόταν με ευχές που αποσκοπούσαν σε καθαρμούς.Το ίδιο το λιοντάρι ενσάρκωνε τον Άδη και τον θάνατο.
Αληθεια γιατι χρειαστηκε 30 μερες ο Ηρακλης για να νικησει το λιονταρι?----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Είσαι σίγουρος ότι πρόκειται για το Λιοντάρι της Νεμέας ή μήπως πρόκειται για το Λιοντάρι του Κιθαιρώνα το οποίο σκότωσε ο Ηρακλής όταν ήταν 18 ετών και χρειάσθηκε 50 ημέρες για να τα καταφέρει; (Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρους, Τόμος 7ο, σελ. 293, 1964)
Επίσης σύμφωνα με τον Βοϊτεχ Ζαμαρόφσκυ στην Εγκυκλοπαίδεια της Μυθολογίας, τόμος 2ος, σελ. 353 ήταν από το λιοντάρι του Κιθαιρώνα όπου ο Ηρακλής απέσπασε το τομάρι του ζώου αν και προσωπικά τάσσομαι υπέρ της άποψης του Διόδωρου (και της Britannica DE 2004) πως επρόκειτο για εκείνο της Νεμέας (εντούτοις το καταθέτω ως πληροφορία).
Γενικά διαφαίνεται μια διχογνωμία μεταξύ των ερευνητών καθώς το λιοντάρι του Κιθαιρώνα θεωρείται ουσιαστικά ο πρώτος «άθλος» του ήρωα, νεαρός ακόμα, ενώ της Νεμέας ο εναρκτήριος άθλος του γνωστού Ηράκλειου κύκλου.
Τώρα όσον αφορά αυτόν τον κύκλο, δίχως να απεμπολώ την οιανδήποτε αλληγορική ερμηνεία των άθλων του (υπαρξιστική, τελετουργική, ζωδιακή κτλ.), παρατηρώ πως αποτελούν άμεση συνέπεια της *δολοφονικής μανίας που του επέβαλε η θεά Ήρα ώστε να γίνει παιδοκτόνος (Ηρακλής Μαινόμενος)! Όταν η μανία που τον κατέλαβε έληξε, συνειδητοποιώντας το μέγεθος του σφάλματος του επισκέφθηκε το μαντείο των Δελφών ζητώντας τρόπο καταρχάς να εξιλεωθεί από το βαρύτατο αμάρτημα του οπότε η Πυθία του υπέδειξε την υποταγεί του για 12 χρόνια στην δούλεψη του Ευρυσθέα εκ του οποίου επιβλήθηκαν οι περίφημοι άθλοι (αν και εδώ οι απόψεις περί του τρόπου καταμέτρησης των άθλων αλλά και της χρονικής τους διάρκειας διίστανται, άρθρο της WikiPedia http://en.wikipedia.org/wiki/The_Twelve_Labours με κάθε επιφύλαξη).
* Την ίδια κρίση βίας (δίχως να βάλει η Ήρα το ραβδάκι της -sic) επέδειξε και προς τον (πρώτο) διδάσκαλο του, όντας ακόμα παιδί, τον ξακουστό μουσικό Λίνον τον οποίο θυμωμένος σκότωσε όταν εκείνος τον «χτύπησε επιτιμούμενο» για την χαμηλή απόδοση του στην λύρα.. οπότε ο Ηρακλής οργιζόμενος του ανταπέδωσε τα ίσα (και βάλε..) με την κιθάρα του 
(Ιστορικά του Διόδωρου Σικελιώτη, Bibliotheca historica, Βιβλίο 3ο, Κεφ. 67, 2§6) δηλώνοντας αργότερα πως ήταν σε αυτοάμυνα (Πάπυρος-Λαρούς Τόμος 7ος & 9ος σελ. 441) .. με τέτοια φυσική δύναμη μπορεί να έγινε κατά την γνώμη μου και από λάθος
- Παρεμπίπτοντος το αρχικό του όνομα ήταν ή Αλκείδης (Ζαμαρόφσκυ) ή μπορεί και Αλκαίος (Πάπυρος) όπου κατά μια ερμηνεία της λέξης σχετίζεται με την «αλκή» (Πάπυρος) δηλαδή την σωματική δύναμη, θάρρος, «διαφέρει όμως από την λέξη ρώμη καθώς σημαίνει δύναμη στην πράξη, ψυχική δύναμη, ανδρεία, άμυνα, απόκρουση, επομένως βοήθεια, μάχη, συμπλοκή» (Αρχαιοελληνικό λεξικό ΜΑΤΖΕΝΤΑ).. μετά έρχεται το «Ηρας-Κλέος».
Υ.Γ.
Ελπίζω να μην είμαι εκτός θέματος
quote:
Είσαι σίγουρος ότι πρόκειται για το Λιοντάρι της Νεμέας
απολυτα
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
μα είσαι φοβερός ντίαρ λαμόγιο!
τώρα δηλαδή με τι κριτήρια θα συμμετέχει κανείς στο θέμα?
με όλη την ευγένεια που διέκρινε τον συνονόματο του ιππότη ο αγαπητός lancelot, προθυμοποιήθηκε να καταθέσει κι αυτός κάποιες πληροφορίες σχετικές...
κι εσύ μας πήρες και μας σήκωσες!
άρα λοιπόν να καταθέσω κι εγώ την άποψη μου με το προηγούμενο στυλ μια και προφανώς αυτό είναι πιο ευκολοχώνευτο....
το λιοντάρι της Νεμέας ήταν μηχανή λοιπόν και κανένας Ηρακλής δεν επενέβει για να το σταματήσει...
απλά έμεινε από βενζίνη!
μετά ήρθε ο εν λόγω κύριος και πήρε τα "εύσημα" ως συνηθίζεται από αρχαιοτάτων χρόνων στην Ελλάδα
τελικώς, μήπως να αποφεύγαμε το "τυράκι" μια και ως συνομιλητές δεν νιώθουμε ποντίκια?
πολύ πολύ φιλικά
Galadriel
in God we trust
quote:
απλά έμεινε από βενζίνη!
καλό, καλό.
quote:
κι εσύ μας πήρες και μας σήκωσες!
Ακριβώς ντίαρ G
αυτός ήτο ο σκοπός, να σηκωθούμε λίγο ψηλότερα απ'ο τα γνωστά, πέρα από πληροφορίες δλδ, όχι οτι κι αυτές δεν είναι καλοδεχούμενες, τον θένκισα τον ιππότη για τις δικές του.
Το τυράκι στην α' σελίδα είχε σκοπό να μας απομακρύνει από παράθεση καταγεγραμμένων "γεγονότων".
Παράδειγμα (λέμε τώρα, δεν είναι ανάγκη να πιαστούμε απ' αυτό):
Οι περισσότεροι ήρωες ιστορίας τε και μυθολογίας φέρουν εις πέρας αποστολάς και φιλοδοξίας, συνεπικουρούμενοι είτε από μαντζούνια είτε από φυλαχτά είτε από παράξενα όπλα και εργαλεία, έχοντα θεϊκή προέλευση (είτε απλά μαγική, τελοσπάντων έχουν (ή νομίζουν οτι θα έχουν) βοήθεια φέροντες, φορώντες ή ξερωγωτί κάτι.
Πάμε;
Εμπρός στον Ετσι που χάραξε ο Τέτοιος!
ξεκίνα κι ερχόμαστε κι εμείς
G.
in God we trust
NEMEA = ΡΑ = 101
ΜΥΚΗΝΑΙ = ΚΟΡΙΝΘΟΣ = ΙΣΘΜΟΣ = 529
529 μέτρα = 1010,39 βασιλικοί πήχεις
Πρόκειται δηλαδή γιά παραπομπή στην ακτίνα Bohr της Κβαντική φυσικής. Αν το ένα λιοντάρι είναι η ακτίνα Bohr α0 δηλαδή α^2 = r0/α0 τότε το άλλο λιοντάρι τι είναι; Ξέρετε αυτό στην Αίγυπτο...
Edited by - Ogygos on 06/10/2005 23:55:18