- Επιγνωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Δεν κατηγορω ουτε δασκαλους ουτε μαθητες .....
Να γινομαι σαφης
Ψαχνω απλα να δω τι βοηθα τον καθενα η τι εχει βοηθησει εστω και στο ελαχιστοΣεβομαι τους δασκαλους ....και εκτιμω αυτον που θα με βοηθησει να επιλυσω ζωτικης σημασιας ζητηματα
Και δασκαλο καλω οποιονδηποτε μου μαθαινει οτιδηποτε με ενδιαφερει
Θεωρω ομως κουτο να εγκωμιαζω καποιον που δεν μου εμαθε οτιδηποτε πρακτικο ....μονο και μονο επειδη εγκωμιαζεται απο καποιους κλειστους κυκλους
Μας έχεις φλομώσει όμως με κάτι Σαμαέληδες και γκουρούδες κάθε τρεις και λίγο βρε αδερφάκι μου. Ασ'τους αυτούς, είπανε-ξείπανε, νταξ, εσύ πώς τα βλέπεις τα πράγματα, τι έχεις να πεις?
quote:
Αλλά ας δούμε και μια άλλη πλευρά του παρατηρώ. Παρατηρώ στην καθομιλουμένη σημαίνει βλέπω / κοιτάζω κάτι με προσοχή. Αλλά με τι κοιτάζουμε ; Με ποιο όργανο δηλ. ; Με τα μάτια μας ασφαλώς. Κοιτάζουμε το σώμα μας, κοιτάζουμε τους άλλους. Τα ίδια όμως τα μάτια μας μπορούν / έχουν την ικανότητα να δουν τον εαυτό τους ; Αυτή είναι μια πολύ σημαντική ερώτηση και απαντά πολύ απλά στο γιατί ένας άνθρωπος δεν μπορεί να δει / κοιτάξει με προσοχή, δηλ. να παρατηρήσει τον εαυτό του. Για να μπορέσουν τα μάτια μας να δουν τον εαυτό τους χρειάζονται έναν καθρέφτη. Στις ομάδες λοιπόν πολλές φορές, οι άλλοι άνθρωποι παίζουν τον ρόλο του καθρέφτη για κάποιον, βοηθώντας τον να εργαστεί στον εαυτό του.
Σωστό κι αυτό. Με τη σημείωση, όμως, ότι ως "ομάς" δεν νοείται μόνο ένα γκρουπ "εσωτεριστομαθητάδων" σε κάποια "στοά", υπό κάποιον "Σαμαέλη",
αλλά ενίοτε και σε άλλες καταστάσεις, μάζωξης και σοβαρής κουβέντας με φίλους και ειλικρινείς συνομιλητές/συν-ερευνητές.
quote:
Ενας ανθρωπος μπορει να κανει πραγματα αν αναρωτηθει και αν αποκτησει βασικες γνωσεις
Το κακκο εκει ομως ειναι οτι η προοδος ειναι απελπιστικα αργη σε σχεση με το ιδιο ατομο αν ειχε καποιον γνωστη να σταθει διπλα του
Σύμφωνοι κι εδώ. Μόνο υπό κάποιους όρους:
Σαφώς και πολλοί από μας θα μπορούσαμε να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό ή ...το Πυθαγόρειο θεώρημα, και από ...μόνοι μας.
Απλώς δεν χρειάζεται πλέον. Το'χουμε καταλάβει και το'χουμε εμπεδώσει χάρη στους προηγούμενους, σοφούς, δασκάλους, επιστήμονες, κλπ.
Με τα του Εγώ και των παρατηρήσεων δεν είναι όμως όλα τόσο Φως Φανάρι. Κι αυτό γιατί δεν συμφωνάμε όχι μόνο στους ορισμούς, αλλά και στις περιγραφές ή στο στόχο.
Σε λέει ο άλλος: Για να φτάσεις στο ύψιστο σημείο Γνώσης, πρέπει να γίνεις πχ Βούδας στο Θιβέτ. Νηστεία, αγρυπνία, προσευχή και ...ζίου ζίτσου 24/7.
Και επιπλέον, όχι ποτά, όχι γυναίκες, όχι μπάλα, όχι καφενείο και πανηγύρια, κλπ
Σε λέει ο άλλος: Για να φτάσεις στο ύψιστο σημείο της Κατανόησης της Ζωής, πρέπει να ριχτείς σε όλα με τα μούτρα, και όπου σε βγάλει.
Δεν υπάρχουν μονόδρομοι εδώ. Δεν είναι 1+1=2.
Είναι Γεωμετρία του Riemann και ...σκουληκότρυπες!
quote:
Είναι ένας φαύλος κύκλος, καθώς τα κατώτερα υδρογόνα τρέφουν τις δυνάμεις της μηχανικότητας δυσχεραίνοντας το έργο του μαθητή αλλά και το οτι ο μαθητής λαμβάνει εντυπώσεις και πραγματοποιεί πράξεις ή παραβρίσκεται σε μέρη που τον γεμίζουν βαριά υδρογόνα, είναι αποτέλεσμα του οτι δεν έχει προχωρήσει στην γνώση του εαυτού του (και τα υδρογόνα που έχει λάβει θα το καταστήσουν ακόμα πιο δύσκολο)
Το εγώ δεν μπορεί να ζήσει χωρίς ενέργεια
Δυστυχώς ο άνθρωπος, γεμάτος από τις αρνητικές ενέργειες του ίδιου του του τρόπου ζωής, νομίζει οτι πάει πολύ καλά, καθώς σε αυτό το επίπεδο βρίσκεταιΑυτός είναι ο λόγος που βλέπουμε μαθητές του "εσωτερισμού" να καπνίζουν, να πίνουν, να πετάνε την σεξουαλική τους ενέργεια και να θεωρούν τους εαυτούς τους οτι πηγαίνουν καλά, ενώ το φυσικό τους σώμα φωνάζει βοήθεια, το ζωτικό τους σώμα φωνάζει βοήθεια και τα λεπτοφυή τους σώματα φωνάζουν βοήθεια
WTF
για κάντο λίγο πιο λιανό αυτό ρε φίλε
quote:
Gnostic StudentΣυμφωνώ μαζί σου. Αναπνοή, διατροφή και κάποιες φορές ... νηστεία. Πολύ σημαντικά πράγματα με πολύ σπουδαίο ρολό στην εργασία πάνω στον εαυτό μας.
*[ δυστυχώς, μ' αρέσουν και το χοιρινό και η ζάχαρη ... ]
είπαμε, ημείς είμεθα εσωτεριστές του μπέηκον και της ζαχάρεως!
quote:
Οσο για το αν το εγω ........εχει την ταση να αποθηκευεται στο σωμα .......σκεψου λιγο .....τι μπορει να ειναι η ενταση την οποια κουβαλαμε σε μονιμη βαση μεσα μαςΛιγο πιο συγκεκριμενο παραδειγμα ....
Δεν σου εχει ποτε τυχει .....να νευριασεις με καποιον και μετα να νοιωθεις εντονη αναγκη να ξεσπασεις ......
Να νοιωσεις λαγνεια και να το δεις μπροστα σου σε μια ασχετη στιγμη ..........Η ακομα να βγαλεις τα νευρα σου σε προσωπα πραγματα ...... σε ενεργειες........ κλπ
Βοηθεια σε ολοη αυτη την μελετη μπορει να ειναι οποιασδηποτε διαρκειας και ειδους αναδρομη
Και μην κλεισεις ποτε την ενοια της αναδρομης και ιδιαιτερα μην την κλεισεις με την ενοια που διδεται απο την γνωστικη κινηση
Αναδρομη ....μπορει να γινει την καθε στιγμη .....και συμβαινει πολλες φορες στην διαρκεια της μερας μας ..και απο ολους ........
Και ας μην το συνειδητοποιουμεΤο γραψιμο .... ενας στοχασμος ........πως αισθανθηκαμε σε μια δεδομενη στιγμη ....σε μια οποιαδηποτε κατασταση ......η πως θα μπορουσε να ειναι ..... σε υποθετικο χρονο τοπο κλπ
Στο γραψιμο γινεται ας πουμε μια αυτοματη συνειδητοποιηση ενθυμηση φωτογραφηση οπως προειπες
Αφού τα'παμε, αυτά τα πράγματα συγκροτούν το Εγώ. Δεν είναι ξένα προς αυτό, ούτε άσχετα.
Η ανάγκη, ποιανού ανάγκη είναι? Η επιθυμία επίσης.
Του ...γείτονα? Δική σου είναι. Εσύ είσαι. Το Εγώ σου.
quote:
Εγω Πυθαγορα ,θα σου πω τι ελεγε ο δασκαλος Σαμαελ ....και μεσα απο την λιγοστη γνωση και εμπειρια να το επιβεβαιωσω
Ελεγε λοιπον...... οτι ο δρομος της κολασης ....ενοουσε της εσωτερικης και εξωτερικης .......ειναι στρωμενος απο ανθρωπους που ειχαν ...... καλες προθεσεις
Ε, δεν περιμέναμε και τον Σαμαέλη να μας το πει αυτό.... χαίρω πολύ.
Αλλο τι θέλουμε να κάνουμε, άλλο τί κάνουμε, αλλο πώς το κάνουμε άλλο πού πάμε και τί κάνουμε στο τέλος, και πάει λέγοντας.
quote:
Σκεψου λιγο λογικα ......Θρησκειες ανα τους αιωνες και φιλοσοφιες πραγματευονται αυτα τα ζητηματα
Αν ηταν τα πρταγματα ετσι οπως τα περιγραφεις τοτε θα ελεγαν αυυτες τις 5 απλες κουβεντουλες που μολις ειπες ,και δεν θα αφιερωναν ζωες και ζωες στον ανισο αυτο αγωνα
Λογικά σκέφτομαι πάντα.
Τα πράγματα είναι απλά. Και είναι μόλις 5 κουβεντούλες.
Όλες οι θρησκείες από κει ξεκίνησαν.
Ο Χριστούλης είπε 5 κουβεντούλες βασικά.
Οι Απόστολοι 15.
Οι αρχιεπίσκοποι 45,
οι Σύνοδοι 85
οι Πατέρες της Εκκλησίας και οι θεολόγοι μετά λιανίσανε και το κουνούπι, κανανε φύλλο και φτερό τη βίβλο και είπανε 1235.... κοκ.
Τα ίδια και στους άλλους.
Είπε 5 πράγματα ο Μουχαμέτης.
Οι χοτζάδες με τις φετφάδες τα κάνανε 555....
Πάντα έτσι γίνεται.
Όπως στα μαθηματα της Λογοτεχνίας, της Ποίησης και των Κειμένων.
Το περίφημο "Τι θέλει να πει ο ποιητής".
Που ο ποιητής λέει 2-3 πράγματα, και οι φιλόλογοι γράφουνε μετά τόμους αναλύσεις επί αναλύσεων....
quote:
Τι εγινε ρε παιδια ο η Panpam
Σου'λειψε η Πανπαμίτσα?
Καλή κοπελίτσα δε λέω, αλλά έσπαγε λίγο τα ....δια
quote:
Ναι, αλήθεια, όσο κι αν φαίνεται απόλυτο και αφοριστικό, όπως λες. Ο άνθρωπος (με α μικρό) δεν μπορεί να κάνει απολύτως τίποτε από μόνος του. Αντιθέτως, ο Άνθρωπος (με Α κεφαλαίο) μπορεί να κάνει οτιδήποτε ο ίδιος θελήσει (γιατί γνωρίζει τι θέλει και γνωρίζει να πράττει όπως ο ίδιος θέλει, όταν το θέλει). Και ο διαχωρισμός αυτός γίνεται - και πάλι όχι από μένα - για να γίνει εμφανής η απόσταση μεταξύ συνειδητού και ασυνειδήτου.
Αντιλαμβάνομαι πού το πάς, αλλά μην αρχίζεις κι εσύ σαν τον άλλον με την Επιστήμη και την "επιστήμη"...
quote:
Α, να, γεια σου. Τώρα είπες την σωστή λέξη : Ταύτιση. Καμία αίσθηση δεν "χρονίζει" πάνω μας. Απλώς, ταυτιζόμαστε με αυτές για μια στιγμή ή για ένα μεγαλύτερο χρονικό διάστημα. Κι όχι μόνο με αυτές. Ταυτιζόμαστε με ανθρώπους, με την γνώμη των άλλων για μας, με ιδέες, με πράγματα, με συναισθήματα, με τις ίδιες τις αισθήσεις μας, με χίλια δυο πράγματα. Ο άνθρωπος είναι πραγματικά ελεύθερος μόνον όταν απελευθερώνεται από την ταύτιση. Ακριβώς όπως αισθανόμαστε μια ανακούφιση όταν βγαίνουμε από μια αίθουσα με άσχημη μυρωδιά στον καθαρό αέρα.
Σωστός.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Με τη σημείωση, όμως, ότι ως "ομάς" δεν νοείται μόνο ένα γκρουπ "εσωτεριστομαθητάδων" σε κάποια "στοά", υπό κάποιον "Σαμαέλη",
αλλά ενίοτε και σε άλλες καταστάσεις, μάζωξης και σοβαρής κουβέντας με φίλους και ειλικρινείς συνομιλητές/συν-ερευνητές.
Εξυπακούεται.
quote:
Αντιλαμβάνομαι πού το πάς, αλλά μην αρχίζεις κι εσύ σαν τον άλλον με την Επιστήμη και την "επιστήμη"...
Σε είπα. Άμα δεν το πας απ' την αρχή, δεν έχει νόημα να συμμετέχεις σε μια τέτοια κουβέντα. Δηλ. άμα έχει κάποιος επίγνωση (που εννοείται πως δεν είναι και τίποτε super ουάου μαγικό, τρομερό και φοβερό - απλό πράγμα είναι - ), τι να μπει να κάνει στο θέμα ;
quote:
WTFγια κάντο λίγο πιο λιανό αυτό ρε φίλε
Θα σε πάει στα υδρογόνα τώρα και θα γίνει μύλος εδώ. Αναφέρεται σε είδη τροφής και στην διαδικασία πρόσληψης της τροφής (και συγκεκριμένα του υδρογόνου που περιέχουν αυτές) από τον άνθρωπο. Είναι πολύ εξειδικευμένο θέμα, αναγκαίο μεν, αλλά δυσνόητο. Ας κάνει μια προσπάθεια ο Gnostic Student και σχολιάζω κι εγώ (σαν τον Ζαμπέτα ένα πράγμα στον Χατζιδάκι).
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 25/10/2018 12:53:43
Ο κάθε άνθρωπος έχει μέσα του τις αιτίες της δυστυχίας
Αυτός είναι ο λόγος που γίνεται αυτή η συζήτηση.
Κατ' επέκταση στον "εξωτερικό" κόσμο - επειδή όπως ορθά πιστεύω αναφέρεις οφείλουμε να γινόμαστε και λίγο "εξωτεριστές" - και πάλι οι αιτίες τις δυστυχίας δημιουργούνται κυρίως εξ'αιτίας των ανθρώπινων ελαττωμάτων - και πάλι δηλαδή οι παράγοντες που στον εξωτερικό κόσμο δημιουργούν προβλήματα, ανήκουν στον ίδιο τον άνθρωπο.
Όποιος αμβιβάλλει για αυτό, αρκεί να ρίξει μια ματιά στην ιστορία του 20ου αιώνα, για να πάρει μια ιδέα του τι είναι ικανός ο άνθρωπος να κάνει*
Κατά συνέπεια ο καλύτερος τρόπος να διορθώσουμε τον κόσμο, είναι να διορθώσουμε τον άνθρωπο.
Το ερώτημα λοιπόν που πραγματεύεται - έτσι όπως το βλέπω εγώ - αυτό το θέμα είναι τι είναι άνθρωπος;
Όπως ξέρουμε το καθε πράγμα είναι η συνιστώσα των πραγμάτων που το αποτελούν. Εφόσον λοιπόν εμάς μας ενδιαφέρει να γνωρίσουμε τα κίνητρα του ανθρώπου υπό την ευρεία έννοια δηλαδή τι τον κάνει ευτυχισμένο, τι δυστυχισμένο, τι τον οδηγεί σε μια πράξη Α και τι τον οδηγεί σε μια πράξη Β (όσο μικρή ή μεγάλη αν είναι) χωρίζουμε τον άνθρωπο σύμφωνα με τις βασικές του λειτουργίες, οι οποίες μπορούν να διακριθούν σε: Σκέψη (Διανοητικό κέντρο), Συναίσθημα (Συναισθηματικό κέντρο), Κίνηση (Κινητικό κέντρο), Ένστικτο (ενστικτώδες κέντρο), Σεξ (Σεξουαλικό κέντρο)
Δεν ισχυρίζεται κανένας οτι κάποιο από τα κέντρα αυτά είναι λιγότερο ή περισσότερο χρήσιμο/καλό απο κάποιο άλλο. Αυτό που χρειάζεται είναι η ορθή λειτουργία των κέντρων, που σημαίνει εξοικονόμιση ενέργειας αλλά και βελτίωση και συντήρηση της λειτουργίας τους. Η ιδέα είναι οτι όταν το κάθε κέντρο επιτελεί την ορθή του λειτουργία με τον τρόπο που πρέπει, τότε μπαίνει σε τάξη η εσωτερική ζωή του ατόμου.
Αυτογνωσία λοιπόν είναι αρχικά να γνωρίζει ο άνθρωπος τι σκέπτεται (γιατί το σκέπτεται), τι αισθάνεται (γιατί το αισθάνεται), πώς κινείται (γιατί κινείται), τι τον εξάπτει σεξουλικά (γιατί τον εξάπτει). Υπάρχει λοιπόν το επιφανειακό επίπεδο παρατήρησης που έχει να κάνει απλά να βλέπεις πώς αντιδρά το κάθε κέντρο - το αποτέλεσμα δηλαδή ενός ερεθίσματος - και υπάρχει η βαθύτερη παρατήρηση ή μελέτη που αφορά στο γιατί ένα κέντρο αντιδρά με έναν συγκεκριμένο τρόπο (αυτό μπορεί να ελεγχθεί και με τον διαλογισμό, την αναδρομική κ.ο.κ.).
Το εύκολο είναι να κάνεις μια διανοητική μελέτη (χρησιμοποιώντας το διανοητικό κέντρο) για να βγάλεις ορισμένα συμπεράσματα. Το δύσκολο είναι να κάνεις μια διαισθητική μελέτη εκεί που δεν φτάνει ο νους, καθώς η σκέψη είναι από τη φύση της ένα πολύ περιορισμένο εργαλείο παρόλο που στον σύγχρονο κόσμο υπάρχει η εντύπωση οτι η σκέψη έχει κάποιου είδους παντοδυναμία. Αν ήταν έτσι βέβαια, θα ήταν αρκετό να σκεπτούμε π.χ. οτι θέλουμε να κόψουμε το τσιγάρο και θα το κόβαμε ή θα σκεπτόμασταν οτι θα θέλαμε να μην κοιτάμε γυναίκες πλην της δικιάς μας και θα σταματούσαμε.
Στην πραγματικότητα δεν έχουμε ούτε την θέληση ούτε την συνειδησιακή ενέργεια για να κάνουμε κάτι τέτοιο - πραγματικές αλλαγές.
Σημαντικότερο από τη διατροφή (στην οποία αναφέρθηκα εν συντομία ήδη και δεν είναι τίποτα καινούριο ή διαφορετικό από αυτά που λίγο πολύ λένε και οι ιατροί και κανένας δεν εφαρμόζει) είναι η μετατροπή ενεργειών παράλληλα και στα τρία επίπεδα: Μετατροπή των εντυπώσεων (αυτοπαρατήρηση), Μετατροπή των τροφών (διατροφή), Μετατροπή των σεξουαλικών ενεργειών (αλχημεία).
Όλα αυτά βέβαια αναλύονται στα πλαίσια 23 διαλέξεων (και μόνο η κορυφή).
Στην συζήτηση εδώ απλά διερευνάμε ορισμένες απο αυτές τις ιδέες τόσο στο θεωρητικό μέρος όσο και στον τρόπο που ο καθένας το εφαρμόζει
*Αυτό πάει να πει να έχεις ιστορική συνείδηση και είναι κατά τη γνώμη μου βασική προϋπόθεση του να αποκαλείται κάποιος "μορφωμένος" και είναι και ο βασικός λόγος που βρισκόμαστε στο σημείο που βρισκόμαστε - η έλλειψη δηλαδή της ιστορικής συνειδησης
Edited by - Gnostic Student on 25/10/2018 14:42:19
quote:
Ναι, το κατάλαβα ότι τα θεωρείς έτσι. Εδώ διαφωνούμε
Ολα καλα Δεν μπορουμε να συμφωνουμε και συνεχεια Καπου θα διαφωνησουμε
Μεχρι που μπορει να αποβει καλο για ολους μας
Οι αισθησεις μπορει να λειτουργουν διαφορετικα απο ανθρωπο σε ανθρωπο ....... οσον αφορα την ενταση .....διαρκεια και ειδος αισθησεων
Οχι ομως τον τροπο
quote:
Κι εγώ αυτά που σου λέω, αποτέλεσμα μακροχρόνιων ερευνών και μελετών είναι φίλε μου.
Εγω μονο θα σου ζητουσα να τα αφησεις να υπαρχουν σαν αναρωτηση σε καποια ακρη του μυαλου σου .........,οπως θα βαλω και εγω τα δικα σου
Αυτο αλλωστε εκανα και συνεχιζω να κανω μεχρι τωρα ....και παντα
Αν συμφωνουσαμε σε ολα δεν θα συζητουσαμε
quote:
Με συγχωρείς αλλά και πάλι διαφωνώ. Υπάρχει και ο λεγόμενος συναισθηματικός πόνος που δεν αναφέρεται στο σώμα και που τον αισθάνονται οι άνθρωποι όταν πληγωθούν από μια ερωτική απογοήτευση ας πούμε ή από μια απόρριψη ή ακόμη και ο συναισθηματικός πόνος των ανθρώπων που είναι μόνοι τους, ο πόνος της μοναξιάς που λέμε δηλ ή ο πόνος του αποχωρισμού, του θανάτου ή της εγκατάλειψης.
Αναφερθηκα στον πονο επειδη εχει το χαρακτηριστικο να δρα ακομα και κετα απο το ερεθισμα που τον προκαλεσε
Με τα συναισθηματα και τις αισθησεις συμβαινει το ιδιο
Μονο που με τα συναισθηματα δεν μπορουμε καν να υποπτευθουμε οτι αναφερονται οπως λες στο σωμα
Και σου ειπα .....οτι αυτο το ειδος αισθησης διασκορπαται......δεν περιοριζεται σε πολυ συγκεκριμενα σημεια ....οπως συμβαινει συνηθως με τον πονο
Δεν εχει την στις περισσοτερες και παλι περιπτωσεις την οξυτητα του πονου οπως τον ξερουμε
Για σκεψου ομως
Ολες σχεδον οι αρρωστιες ειναι ψυχοσωματικες
Δεν ξερω αυτο αν σου λεει κατι
Πολλες φορες στεναχωριομαστε και ξεσπα σε εγκζεμα πονο στο στομαχι η οπουδηποτε αλλου
Δεν θα επειμεινω ομως αλλο σε αυτο εκτος αν το ζητησεις
Δεν μπορουμε να περασουμε στον αλλο συμπερασματα που ειναι αποτελεσμα πολλου χρονου προσπαθειας
quote:
Ο άνθρωπος προτού ξεκινήσει την παρατήρηση του εαυτού του, θα πρέπει να μάθει να διαχωρίζει τα κέντρα του. Αυτή η εργασία είναι βασική προϋπόθεση της αυτο-παρατήρησης. Και πάλι θα πρέπει να κάνει απλή καταγραφή χωρίς ανάλυση. Μιλάμε για 4 κέντρα : νοητικό, συναισθηματικό, κινητικό και ενστικτώδες.
Θα συμφωνησω μαζι σου αν με την εκφραση ......προτού ξεκινήσει την παρατήρηση του εαυτού του........ενοεις την αισθηση της αυτοπαρατηρησης δηλ αποστασιοποιηση
Αν ομως ενοεις την παρατηρηση ..... δια μεσω αλλων μεθοδων εκτος....της αυτοπαρατηρησης αποστασιοποιησης ............και εν δια μεσου ταυτισης εχω ....λιγο διαφορετικη αποψη
Χωρις αυτο να σημαινει οτι ειμαι απολυτος σε αυτο και χωρις να σημαινει οτι δεν μπορει να γινει και ετσι οπως το λες εσυ
Εγω θα δικαιολογησω την θεση μου λεγοντας ....οτι .....μελετα κανεις με περισσοτερη δυναμη οταν αναρωτιεται .....βρισκει τροπους να αναλυει και να εξιχνιαζει το οτιδηποτε σαν Χρηστος εν προκειμενο
Και οχι χρησιμοποιωντας κονσερβαρισμενες γραμμες
Και παλι ομως οπως σου ειπα δεν ειμαι απολυτος ........Οπως ειμαι με τις θεσεις μου περι αισθησεων και αρχων που τις διεπουν
Οσο βεβαια για την θεση σου οτι θα πρεπει να διαχωριζει τα κεντρα του και να τα μαθαινει αυτο ειναι ηλιου φαεινοτερον
Εινασι αυτο που σου ειπα οτι προτου κανεις γινει ικανος να παρατηρηση προηγειται......να μαθει ......
......ΤΟ ΤΙ ΚΑΛΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ .....ΚΑΙ ΠΩΣ
Ολο αυτο ειναι μελετη των κεντρων
quote:
Και πάλι θα πρέπει να κάνει απλή καταγραφή χωρίς ανάλυση.
Δεν θα συμφωνησω και παλι
Η αναλυση ειναι μια διαδικασια που θα συμβει ετσι και αλλιως
Η αναλυση της συμπεριφορας μας ειναι απλα αποροια ....του ......γιατι μου συμβαινει αυτο ........
Τι εμπεριεχει ..........
Και οπως ειπα με οποιονδηποτε τροπο ανακαλυψει κανεις ακομα και αν δεν εχει την αισθηση της αυτοπαρατηρησης
quote:
Θα πρέπει να καταγράφει την συμπεριφορά του βάσει αυτών των κέντρων αλλά θα πρέπει να ξεκινήσει με αυτές τις συμπεριφορές του που είναι πολύ εύκολο να διαχωριστούν σε κάθε κέντρο, με τις προφανείς και απλές συμπεριφορές του δηλ. και μετά να προχωρήσει στις πιο σύνθετες.
Σωστος ο παιχτουρ 
quote:
Όταν μάθει να διαχωρίζει τις απλές συμπεριφορές του στα κέντρα του και παιδευτεί πάνω σ' αυτό, μετά θα μπορεί να διαχωρίζει και τις πιο σύνθετες συμπεριφορές του που γίνονται και απαιτούν συνεργασία 2 ή περισσότερων κέντρων.
Ετσι παιχταρα μου
Ολα απο σιγα σιγα ΝΟΜΟΣ
Sorry για το παιχταρα
Αλλα για πες μου
Που τα ξετρυπωσες αυτα .......εεεεεεεεεεεεε
Παντως χαιρομαι .........
quote:
Εγώ, είναι ό,τι εκφράζει τον εαυτό μας. Δηλαδή, αυτό που είμαστε,
Ετσι
quote:
το 'είναι' μας, αλλά και το 'φαίνεσθαι' μας (που είναι οι εκδηλώσει του 'είναι' άλλωστε).
Το φαινεσθαι ειναι κατι τελειως διαφορετικο
quote:
Ο άλλος λέει για "Εγώ" λαγνείας, θυμού, ζήλειας κλπ
Αυτά όλα δεν είναι Εγώ. Είναι κάποιες εκφράσεις/συναισθήματα/συναισθηματικές καταστάσεις/βουλήσεις/ενέργειες/ κλπ μέσω των οποίων εκφράζεται ένα Εγώ. Δεν είναι δηλαδή ξεχωριστά "Εγώ".
Είναι αποχρώσεις του ιδίου του Ενός Εγώ, που έχει ο καθένας μας
Αυτα ειναι καταστασεις οι οποιες αποτελουνται απο πληθος εγω οπως αναφερες
Απλα λογω συντομιας ...οι διδασκαλιες ....δινουν αυτην την ονομασια ....
Μιλουν ..... για μια πολυ συγκεκριμενη .......και μικρη ομαδα εγω
Επτα αν θυμαμαι τον αριθμο
Αυτη η ομαδα ομως εμπεριεχει το πολυπληθες εγω ..........το οποιο αναφερεται και παλι στις διδασκαλιες
quote:
Αν με (=εμέ, =εμένα, δηλ. το Εγώ μου) τσατίσει πχ ο Χατζηχρήστος,
και θέλω (=Εγώ) να τον πλακώσω στο ξύλο (=Εγώ), τότε όλα αυτά τα κάνω ή θα τα κάνω ή εν πασει περιπτώσει τα Σκέφτηκα να τα κάνω ...Εγώ, όχι κάποιος άλλος , όχι κάτι άλλο, όχι ένα άλλο "Εγώ" θυμού ή αγανάκτησης ή αντίδρασης κλπ.
Για πες μου αληθεια σε κανω να αγανακτας
Αν ναι πες μου να το ξερω 
quote:
Παιδιά, αυτές οι ιδέες περί διττής φύσης, περί ανώτερου και κατώτερου εαυτού, μπορεί να είναι μια βολική θεωρία, αλλά εξυπηρετούν σχιζοφρενικά μοντέλα τύπου δρ.Τζεκυλ και μιστερ Χάιντ.Τάχαμου το Ανώτερο Εγώ είναι Επιστήμων εκλεπτυσμένος ευγενής νους
Ολα γινονται για εναν σκοπο
Αυτον της αυτοπαρατηρησης
Προσπαθουμε να καταστησουμε ενα κομματι του εαυτου μας ικανο να παρατηρει τα υπολοιπα
Χαρην συνενοησης το λεμε ανωτερο εαυτο
quote:
Αν ήμασταν τίποτα Ασώματοι,...............
quote:
είπαμε, ημείς είμεθα εσωτεριστές του μπέηκον και της ζαχάρεως!
Κακκο του κεφαλιου σου Πυθαγορα γλυκιε μου
Εδω δεν μιλαμε για εσωτερισμο αλλα για ποιοτητα της ζωης σου η οποια θα καθοριστει στα μεγιστα απο αυτο που καταναλωνεις
Ο εσωτερισμος απλα η μαλλον ο δρομος του εσωτςερισμου ....απαιτει ανθρωπους οι οποιοι γνωριζουν πως να ισοροπουν και εχουν ισοροπησει στην ζωη τους
Αν τρως χοιρινα .....και κατα την αποψη μου οποιοδηποτε ειδος τροφης η οποια προερχεται απο θανατο και βια .......αυτο ακριβως θα αποκομισεις
Αν τρως ζαχαρες ακομα χειροτερα
Αυτο ομως ειναι ενας αγωνας και μακροχρονια μελετη και οχι απλη νουθεσια
Στο χωριο μου λεμε .........
Λαγος την φτερην ετριβε .....κακκο τσι κεφαλης του 
quote:
Σου'λειψε η Πανπαμίτσα?
Καλή κοπελίτσα
Μακαρι να ερχονταν να συμετασχει στην συζητηση
quote:Όλο αυτό έχει σκοπό το να επιτύχει ο άνθρωπος αλλαγές στη ζωή του;
Ζιπ
Ο άνθρωπος προτού ξεκινήσει την παρατήρηση του εαυτού του, θα πρέπει να μάθει να διαχωρίζει τα κέντρα του. Αυτή η εργασία είναι βασική προϋπόθεση της αυτο-παρατήρησης. Και πάλι θα πρέπει να κάνει απλή καταγραφή χωρίς ανάλυση. Μιλάμε για 4 κέντρα : νοητικό, συναισθηματικό, κινητικό και ενστικτώδες. Θα πρέπει να καταγράφει την συμπεριφορά του βάσει αυτών των κέντρων αλλά θα πρέπει να ξεκινήσει με αυτές τις συμπεριφορές του που είναι πολύ εύκολο να διαχωριστούν σε κάθε κέντρο, με τις προφανείς και απλές συμπεριφορές του δηλ. και μετά να προχωρήσει στις πιο σύνθετες. Π.χ το περπάτημά του ανήκει στο κινητικό κέντρο, η σκέψη του στο νοητικό, ο θυμός του στο συναισθηματικό και το ανοιγόκλεισμα των ματιών του στο ενστικτώδες. Όταν μάθει να διαχωρίζει τις απλές συμπεριφορές του στα κέντρα του και παιδευτεί πάνω σ' αυτό, μετά θα μπορεί να διαχωρίζει και τις πιο σύνθετες συμπεριφορές του που γίνονται και απαιτούν συνεργασία 2 ή περισσότερων κέντρων.
Αν παρατηρήσεις τις συμπεριφορές σου, αυτό σημαίνει οτι μπορείς και να τις αλλάξεις;
quote:Άρα λοιπόν το "γιατί" είναι κάτι ξέχωρο απ' τη λειτουργία του κέντρου, θέλω να πω δηλαδή το κέντρο δεν κάνει ο,τι του κατέβει, παίρνει εντολές απο αλλού;
Αυτογνωσία λοιπόν είναι αρχικά να γνωρίζει ο άνθρωπος τι σκέπτεται (γιατί το σκέπτεται), τι αισθάνεται (γιατί το αισθάνεται), πώς κινείται (γιατί κινείται), τι τον εξάπτει σεξουλικά (γιατί τον εξάπτει). Υπάρχει λοιπόν το επιφανειακό επίπεδο παρατήρησης που έχει να κάνει απλά να βλέπεις πώς αντιδρά το κάθε κέντρο - το αποτέλεσμα δηλαδή ενός ερεθίσματος - και υπάρχει η βαθύτερη παρατήρηση ή μελέτη που αφορά στο γιατί ένα κέντρο αντιδρά με έναν συγκεκριμένο τρόπο
quote:
ΠύρινοςΌλο αυτό έχει σκοπό το να επιτύχει ο άνθρωπος αλλαγές στη ζωή του;
Αν παρατηρήσεις τις συμπεριφορές σου, αυτό σημαίνει οτι μπορείς και να τις αλλάξεις;
Όλο αυτό έχει σκοπό να μάθει κάποιος την λειτουργία της μηχανής / μηχανικότητάς του (το πώς δουλεύει αυτή η μηχανή και γιατί δουλεύει έτσι όπως δουλεύει) όπως επίσης και να εντοπίσει τα ελαττωματικά μέρη αυτής. Εννοείται πως αν μάθει κάποιος να παρατηρεί σωστά τον εαυτό του μπορεί να επιτύχει σημαντικές αλλαγές στη ζωή του και να αλλάξει κάποιες συμπεριφορές που δεν θέλει να τις έχει.
quote:
Gnostic StudentΑυτογνωσία λοιπόν είναι αρχικά να γνωρίζει ο άνθρωπος τι σκέπτεται (γιατί το σκέπτεται), τι αισθάνεται (γιατί το αισθάνεται), πώς κινείται (γιατί κινείται), τι τον εξάπτει σεξουαλικά (γιατί τον εξάπτει).
Υπάρχει λοιπόν το επιφανειακό επίπεδο παρατήρησης που έχει να κάνει απλά να βλέπεις πώς αντιδρά το κάθε κέντρο - το αποτέλεσμα δηλαδή ενός ερεθίσματος = καταγραφή- και υπάρχει η βαθύτερη παρατήρηση ή μελέτη που αφορά στο γιατί ένα κέντρο αντιδρά με έναν συγκεκριμένο τρόπο (αυτό μπορεί να ελεγχθεί και με τον διαλογισμό, την αναδρομική κ.ο.κ.).= ανάλυση
quote:
xristosxatzΗ αναλυση ειναι μια διαδικασια που θα συμβει ετσι και αλλιως
Κακώς συμβαίνει και δεν πρέπει να συμβαίνει (τουλάχιστον στην αρχή), αυτό σου λέω. Όταν ο άνθρωπος ξεκινά να παρατηρεί τον εαυτό του, βλέπει π.χ το περπάτημά του και κάνει τον διαχωρισμό πως αυτή η κίνηση γίνεται από το κινητικό του κέντρο. Αν αρχίσει να αναρωτιέται γιατί περπατάει έτσι όπως περπατάει, αμέσως θα μπει σε μια νοητική διεργασία ανάλυσης και θα ξεχάσει αυτό που άρχισε να κάνει στην αρχή. Δηλ. τι ; Θα ξεχάσει να παρατηρεί. Πάει η αυτο-ενθύμηση, του 'φυγε σε χρόνο dt. Αναλώθηκε στο να αναλύει την κίνησή του, αναλώθηκε στο να προσπαθεί να ερμηνεύσει το γιατί και εντωμεταξύ έχει ήδη ξεχάσει να παρατηρεί. Στην αρχή λοιπόν, ο άνθρωπος θα πρέπει να κάνει μόνο καταγραφή και να διαχωρίζει τις συμπεριφορές του στα κέντρα τους (από τις απλές, τις εύκολες συμπεριφορές στις πιο σύνθετες). Μόλις αποκτήσει την ανάλογη άνεση στο να καταγράφει τις συμπεριφορές του (και τις πιο σύνθετες ακόμη), μπορεί να αρχίσει και να τις αναλύει.
quote:
Εγω θα δικαιολογησω την θεση μου λεγοντας ....οτι .....μελετα κανεις με περισσοτερη δυναμη οταν αναρωτιεται .....βρισκει τροπους να αναλυει και να εξιχνιαζει το οτιδηποτε σαν Χρηστος εν προκειμενο
Το καταλαβαίνω αυτό που λες, όμως και πάλι σου λέω πως αν ο άνθρωπος δεν περιορισθεί πρώτα στην απλή καταγραφή αλλά προχωρήσει αμέσως στην ανάλυση μιας συγκεκριμένης συμπεριφοράς του, υπάρχει ο κίνδυνος η ανάλυση αυτή να γίνει σε εντελώς λανθασμένη βάση και να καταλήξει σε ένα εντελώς εσφαλμένο συμπέρασμα γιατί πολύ απλά θα έχει μπερδέψει το κέντρο το οποίο προκάλεσε αυτήν την συμπεριφορά. Επιβάλλεται λοιπόν πρώτα να καταγράφει μια συμπεριφορά, να την διαχωρίζει σωστά στο κέντρο που την προκάλεσε και μετά να την αναλύει.
Να στο πω διαφορετικά : Μπορεί ένας ερευνητής που μελετά ένα φαινόμενο να ξεκινήσει να το αναλύει αν πρώτα δεν το καταγράψει ; Θέλει κάποιος ας πούμε να μελετήσει π.χ αν μια συγκεκριμένη τροφή επηρεάζει την γαλακτοπαραγωγική ικανότητα ενός ζώου. Πως θα κάνει την μελέτη του ; Θα αρχίσει την ανάλυση αμέσως ; Πως ; Χωρίς στοιχεία ; Όχι βέβαια. Θα αρχίσει να ταϊζει το ζώο με την συγκεκριμένη τροφή για ένα χρονικό διάστημα και θα καταγράφει σταδιακά την ποσότητα γάλακτος που θα παράγει αυτό. Αφού συγκεντρώσει ένα πλήθος καταγραφών και έχει στα χέρια του κάποια δεδομένα, μετά θα αρχίσει να τα αναλύει.
(Εσύ λοιπόν, τι κάνεις ; Ταϊζεις το ζώο μια μέρα, παίρνεις το γάλα του. Δεν περιμένεις να ταϊσεις το ζώο και δεύτερη και τρίτη και τέταρτη και πέμπτη και έκτη μέρα (ένα εύλογο χρονικό διάστημα δηλ) και να πάρεις αντίστοιχα τις ημερήσιες παραγωγές του, αλλά πας με την πρώτη μέρα καταγραφής και κάνεις ανάλυση! Είναι βέβαιο πως θα καταλήξεις σε λάθος συμπέρασμα. Άσε δηλ. που αυτό δεν είναι έρευνα.)
Εν πάσει περιπτώση, μπορεί εσύ να έχει βρει έναν δικό σου τρόπο πάνω σ' αυτό, ok, και να τον γουστάρεις αλλά αυτός ο τρόπος είναι αποκλειστικά δικός σου και βολεύει ή βοηθά μονάχα εσένα ας πούμε. Το θέμα μας εδώ, το θέμα δηλ. της επίγνωσης, δεν είναι τι βολεύει ή τι βοηθά τον xristosxatz αλλά τι μπορεί να κάνει ο καθένας μας για να αποκτήσει επίγνωση.
quote:
Δεν εχει την στις περισσοτερες και παλι περιπτωσεις την οξυτητα του πονου οπως τον ξερουμεΓια σκεψου ομως
Ολες σχεδον οι αρρωστιες ειναι ψυχοσωματικες
Δεν ξερω αυτο αν σου λεει κατι
Πολλες φορες στεναχωριομαστε και ξεσπα σε εγκζεμα πονο στο στομαχι η οπουδηποτε αλλου
Υπάρχουν ασθένειες στις οποίες ο/η ασθενής δεν αισθάνεται καθόλου πόνο πουθενά στο σώμα του, όπως είναι η άνοια και η νόσος του Alzheimer και στο λέω με βεβαιότητα αυτό. Στις περισσότερες ασθένειες μονάχα ο χρόνιος και ο διαρκής πόνος έχει ψυχολογικές επιπτώσεις στον άνθρωπο, μια χρόνια φλεγμονή π.χ στο παχύ έντερο, η νόσος του Crohn ή διάφορες χρόνιες ρευματοπάθειες. Αν όμως έχει κάποιος πέτρα στην χολή, ε, θα πονάει μέχρι να κάνει την επέμβαση, άντε και για μερικές μέρες μετά, ε, αυτό δεν σημαίνει ότι η ασθένειά του αυτή θα του δημιουργήσει και ψυχολογικό πρόβλημα. Επίσης, καμία ψυχασθένεια (ψυχική νόσος) δεν πονάει. Η διπολική διαταραχή π.χ δεν πονάει, δεν αισθάνεται πουθενά πόνο ο/η ασθενής. Η κατάθλιψη δεν πονάει. Μπορεί να έχει σωματικά συμπτώματα ή εκδηλώσεις πόνου αλλά σαν ψυχική νόσος δεν εκδηλώνεται με πόνο όπως π.χ η σκωληκοειδίτιδα.
Εσύ παίρνεις μία περίπτωση που από την στενοχώρια του κάποιος αρρωσταίνει και συμπεραίνεις πως "Ολες σχεδον οι αρρωστιες ειναι ψυχοσωματικες". Όχι ρε συ xristosxatz, 'ντάξει δηλ. Δεν λέω, μπορεί να συμβεί κι αυτό αλλά δεν είναι ο κανόνας.
"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."
Edited by - kangaro on 26/10/2018 22:31:01
quote:Οποιαδήποτε αλλαγή είναι αδυνατη χωρίς τη μετατροπή/χρήση του υδρογόνου Si 12, δηλαδή χωρίς την Θεϊκή Μητέρα που είναι η ίδια η σεξουαλική ενέργεια
Πύρινοςquote:Όλο αυτό έχει σκοπό το να επιτύχει ο άνθρωπος αλλαγές στη ζωή του;
Ζιπ
Ο άνθρωπος προτού ξεκινήσει την παρατήρηση του εαυτού του, θα πρέπει να μάθει να διαχωρίζει τα κέντρα του. Αυτή η εργασία είναι βασική προϋπόθεση της αυτο-παρατήρησης. Και πάλι θα πρέπει να κάνει απλή καταγραφή χωρίς ανάλυση. Μιλάμε για 4 κέντρα : νοητικό, συναισθηματικό, κινητικό και ενστικτώδες. Θα πρέπει να καταγράφει την συμπεριφορά του βάσει αυτών των κέντρων αλλά θα πρέπει να ξεκινήσει με αυτές τις συμπεριφορές του που είναι πολύ εύκολο να διαχωριστούν σε κάθε κέντρο, με τις προφανείς και απλές συμπεριφορές του δηλ. και μετά να προχωρήσει στις πιο σύνθετες. Π.χ το περπάτημά του ανήκει στο κινητικό κέντρο, η σκέψη του στο νοητικό, ο θυμός του στο συναισθηματικό και το ανοιγόκλεισμα των ματιών του στο ενστικτώδες. Όταν μάθει να διαχωρίζει τις απλές συμπεριφορές του στα κέντρα του και παιδευτεί πάνω σ' αυτό, μετά θα μπορεί να διαχωρίζει και τις πιο σύνθετες συμπεριφορές του που γίνονται και απαιτούν συνεργασία 2 ή περισσότερων κέντρων.Αν παρατηρήσεις τις συμπεριφορές σου, αυτό σημαίνει οτι μπορείς και να τις αλλάξεις;
Η σεξουαλική ενέργεια οικοδομεί και η σεξουαλική ενέργεια καταστρέφει