ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΣΕ ΜΟΝΕΣ ΑΕ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΣΕ ΜΟΝΕΣ ΑΕ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

KERRY KING30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
24/10/2008, 18:34:53
quote:
Οδοιπόρος
Γιατί Ψηλέ, εσύ θα βγεις μετά από κάποιο καιρό να παραδεχτείς το λάθος σου, αν επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστόδουλου? Τουμπεκί θα κάνεις, ή θα το ρίξεις στην παλαβή περί 'οργανωμένου σχεδίου' όπως ήδη αναφέρεις άλλωστε (στο σημείο περί "εταίρων").

Ποιο είναι το δικό μου λάθος;
Το ότι προτείνω να σταθούμε λιγάκι φειδωλοί απέναντι σε αυτούς που ζητούν να κατασπαράξουν τη μνήμες νεκρών και ζωντανών;;

Εγώ, αν "επιβεβαιωθούν αυτά περί Χριστοδόλου", στο επακριβές, θα στενοχωρηθώ, αλλά δεν ήμουν εγώ αυτός που διέδωσε κάποια πληροφορία, η οποία διαψεύδεται με την "επαλήθευση αυτών περί Χριστοδόλου", έτσι ώστε να νιώσω την ανάγκη να παραδεχτώ το λάθος μου, έτσι δεν είναι;

quote:
Οδοιπόρος
Έχει ενδιαφέρον πάντως να παρατηρήσει κάποιος τις ομοιότητες των πρόσωπων εξουσίας (ή αυτόυς που τους υποστηρίζουν).. Στην αρχή διαψεύδουν την (αρνητική για αυτούς) πληροφορία, ή την υποβιβάζουν (ως αβάσιμη). Αν αποδειχτεί βάσιμη, την ξανα-αμφισβητούν ως 'οργανωμένα σχέδια άλλων'. Δηλαδή πάντα λάδι θα βγαίνουν, κλασσική προσέγγιση ολιγαρχίας που λειτουργεί σε "δημοκρατικό" πολίτευμα (deny, deny, deny). Και φυσικά υπάρχουν και οι υποστηρικτές τους, που για χάρη μιας (πολιτικής) ιδέας ή ενός (θρησκευτικού) πιστεύω θα τους υποστηρίζουν ότι και να βγει στην δημοσιότητα.

Το θέμα, όμως, είναι, και υποχρεούμαστε να το παραδεχτούμε ως κοινό σημείο αναφοράς όλοι μας, ότι πρέπει να δούμε ποιοι είναι αυτοί που πάντα προσπαθούν να διαδώσουν κάποια παρα-πληροφορία και ποιους βάζουν πάντα στο στόχο τους;

Ποιος είναι πάντα ο επιτεθέμενος και ποιος είναι αυτός που πρέπει συνεχώς να αμύνεται και να απολογείται ακόμη και για πλαστές ή αβάσιμες κατηγορίες; Ποιος είναι αυτός που θα τιμωρήσει το συκοφάντη και θα προστατεύσει τον αμυνόμενο;
Δυστυχώς, αυτό το επίθεση-άμυνα (τουλάχιστον το τελευταίαο διάστημα) συμβαίνει πάντα προς την μια κατεύθυνση και ποτέ αντίστροφα.


Όταν βλέπεις το ίδιο σενάριο να επαναλαμβάνεται και να επαναλαμβάνεται, και να δίνεται ασυλία στους κατηγόρους, δεν βγαίνεις από τα ρούχα σου; Δεν βλέπεις την αδικία;
Θέλοντας και μη, ακόμη και αν σε κάποια περίπτωση ο κατηγορούμενος είναι όντως φταίχτης, από την τόση λάσπη που έχει φάει δεν θα πιστέψεις ούτε και σε αυτό που είναι αλήθεια.

Και ερχόμενοι στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτού που συζητούμε, βλέπουμε πως υπάρχει πλήθος ανθρώπων και μέσων που αναπαράγουν κάποια ή κάποιες κατηγορίες, δηλώνοντας πως δεν είναι σίγουροι για την εγκυρότητά τους (παρόλα αυτά τις διαδίδουν) και οι οποίοι θέτουν στο στόχο τους ένα συγκεκριμένο άτομο ή την Εκκλησία της Ελλάδος.
Το να ασκείς κριτική είναι θεμιτό. Όταν είσαι στην κορυφή η ζωή σου όλη "υπόκειται" σε δημόσια κριτική και δεν μπορείς να κάνεις και αλλιώς.
Άλλο πράγμα όμως η κριτική και άλλο το ρίξε λάσπη και όπου πιάσει.

Και ξέρεις γιατί αυτό συμβαίνει;;
Ακριβώς γιατί υπάρχει ασυλία και οι ψευτοκατήγοροι γνωρίζουν πως δεν θα έχουν καμιά συνέπεια για τις συκοφαντίες τους. Αν όμως γνώριζαν πως θα υπήρχαν συνέπειες, αμφιβάλλω αν θα έπρατταν το ίδιο.

helios2012Μέλος
24/10/2008, 19:04:15
quote:

Έλα φίλε μου

"Ουδέν κρυπτόν υπό του ηλίου"


Φίλος ναί, Ήλιος όχι.

Οπότε Ψηλέ δεν θα'πρεπε να με παραπέμψεις απ'την αρχή στο θέμα, να διαβάσω και γώ τα σχόλιά σας επ'αυτού?
Ή θα'πρεπε να βολοδέρνω σαν την άδική κατάρα, ψάχνοντας αν τέθηκε το συγκεκριμένο θέμα?

Τεσπα...Ζητώ συγγνώμη για το άκαιρο διπλοποστάρισμα...

24/10/2008, 20:52:49
quote:
Οδοιπόρος:
Φίλε europaios2, η φωτιά και ο καπνός πήγαινε μαζί με το προηγούμενο σχόλιο περί ακριβών αμαξιών και ιματίων. Από αυτά τα πανάκριβα αντικείμενα που βλέπουμε και ξέρουμε ότι κατέχουν οι αρχι-ιεράρχες της Εκκλησίας, είναι εύκολο να υποθέσει ένας αντικειμενικός, λογικός και πάνω-του-μέσου-όρου νοημοσύνης άνθρωπος ότι κάποια από τα στοιχεία του δημοσιεύματος έχουν μεγάλη πιθανότητα να είναι αλήθεια. Λέγεται λογική επαγωγή, και αν δεν μπόρεις να καταλάβεις το συσχετισμό τότε ή έχεις την νοημοσύνη 8χρονου ή έχεις τον εθελοτυφλισμό 8χρονου (αν και δεν ξέρω πολλά 8χρονα που να έχουν αυτό το σύμπτωμα, οπότε θα είσαι και μοναδικός στο είδος σου) - διαλέγεις και παίρνεις.

Πρόσεξε όμως, όπως γράφεις....."κάποια από τα στοιχεία του δημοσιεύματος έχουν μεγάλη πιθανότητα να είναι αλήθεια".......οπότε θα πρέπει να διευκρινίσουμε πρώτα τι εννοείς κάποια.....δηλαδή από τις εκατοντάδες παπούτσια για παράδειγμα εάν τελικά έχει δέκα ζευγάρια θα ανήκει στο "κάποια"?
Δεν εθελοτυφλώ, ξέρω ότι η σημερινή εκκλησία δεν είναι η εκκλησία που θα ήθελε ο Κύριος να είναι. Από κει και έπειτα όμως μετά από το θάνατο του αρχιεπισκόπου Σεραφείμ έχει αρχίσει μία στροφή, όπως για παράδειγμα η οικονομική ενίσχυσε με 1.000.000 δρχ. για κάθε νέο τρίτο παιδί Χριστιανό Ορθόδοξο που αποφάσισε και έδωσε ο Χριστόδουλος στα πλαίσια της υπογεννητικότητας της Ελλάδας στην «ευαίσθητη» περιοχή της Θράκης. Δε θυμάμαι εάν ήταν σε ένα μόνο νομό την Κομοτηνή ή σε όλους. Και είναι εκατοντάδες οι αγαθοεργίες της εκκλησίας!!!!!!!

Έχω ξαναγράψει ότι σίγουρα υπάρχει και διαφθορά και κραιπάλη στις τάξεις της. Το ενθαρρυντικό είναι ότι ο Χριστόδουλος στην αρχή και ο Ιερώνυμος στη συνέχεια εξακολουθούν να έχουν μία στάση που αποσκοπεί στο ξερίζωμα των κακών ποιμένων......κοινός βρίσκονται σε καλό δρόμο. Μπορεί να οδεύουν με ρυθμούς χελώνας αλλά μη ξεχνάμε ότι στο τέλος τον έφαγε το λαγό.......

Και να στο πω και αλλιώς εάν υποθέσουμε ότι ο σημερινός αρχιεπίσκοπος κινείται με ένα φιατάκι και ζει σε ένα ταπεινός σπίτι όπου και ζει απ' ότι ξέρω. Και κάποια στιγμή βγουν εναντίων του καταγγελίες για βιασμό ανηλίκων κλοπή και μαστροπεία......τότε θα βγεις εσύ να πεις ότι αυτό αποκλείεται γιατί ο αρχιεπίσκοπος κινείται με φιατάκι? και ζει σ' ένα φτωχικό?

quote:
Οδοιπόρος:
Παρεπιπτόντως, στην εκπομπή Νέοι Φάκελλοι της προηγούμενης βδομάδας είχε αφιέρωμα για τον ΟΣΕ. Έλεγε για τις πόσες εταιρίες έχει, και για τις εκτάσεις που του ανήκουν (σιδηροδρομικές γραμμές, σταθμοί, κλπ). Πέραν των αναξιοποίητων εκτάσεων (γραμμές), το ρεπορτάζ έλεγε ότι 'ο ΟΣΕ είναι ο 2ος οργανισμός σε αξία οικοπέδων, μετά την Εκκλησία. Η αξία των εκτάσεων του ΟΣΕ ανέρχεται σε 4,5 δις ευρώ'. Τρομάζω στην ιδέα του νούμερου που κατέχει η Εκκλησία.. μάλλον πιστεύουν ότι ο επίγειος πλούτος θα τους εξασφαλίσει την είσοδο στον παράδεισο..

Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα μια φτωχιά εκκλησία που ο αρχιεπίσκοπος να μην μπορεί να καλύψει τα έξοδά του για μετάβαση προς και από το εξωτερικό για σκοπούς της εκκλησίας. Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα η εκκλησία να μην έχει τους πόρους να διοργανώσει διάφορες συνεστιάσεις συμβούλια συνέδρια κ.λ.π.΄
Σε καμία περίπτωση η εκκλησία δε θα ήθελα να μην μπορεί να ενισχύει όπως κάνει σήμερα για παράδειγμα τα νέα φτωχά ζευγάρια τα οποία σε κάθε νομό τα ενισχύει.....κ.ο.κ.

Σε καμία πάλι περίπτωση η εκκλησία δε θα ήθελα να έχει στην κατοχή της πλούτο τον οποίο να μη χρησιμοποιεί υπέρ των φτωχών και αδυνάτων.
Και σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα μία εκκλησία βουβή στις κοινωνικές αλλά και στις πολιτικές εξελίξεις του τόπου όταν αυτό χρειάζεται όπως για παράδειγμα η παρέμβασή της στο Μακεδονικό.
Αυτά σε γενικές γραμμές για να γνωρίζεις τις απόψεις μου πάνω κάτω για την εκκλησία.
quote:
helios2012:Άντε ας βάλω αυτό:


«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον

Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!
(«Ρ», Ημεροδρόμος, 12/09/2008)


Τι ήθελες δηλαδή να κάνουν μπροστά στη θηριωδία του μουρλο-Χίτλερ...να τον προκαλέσουν να μπει στο Άγιο Όρος και να τα κάνει γης μαδιάμ? Είναι γνωστό ότι ο Χίτλερ μισούσε και ήθελε να καταργήσει το Χριστιανισμό τον οποίο θεωρούσε παραβλάσταρο του Ιουδαϊσμού. Ορθώς έπραξαν οι μοναχοί. Εκτός εάν περίμενες να κλείσουν τη μονή να αρχίσουν να φτιάχνουν πολεμικά σχέδια να εξασκούνται σε πολεμικές τέχνες και να περιμένουν με αναμμένα θυμιατά τά ναζιστικά στρατεύματα να τους τα φέρουν στο κεφάλι......
Ήμαρτον

Y.Γ. helios2012, σου ζητώ συγνώμη δεν τα έγραψες εσύ, απλά τα παρουσίασες για να τα σχολιάσουμε.........και εγώ πάλι λέγοντας "Τι ήθελες δηλαδή κάνουν μπροστά στη θηριωδία..." δεν απευθύνομαι σε σένα αλλά στο συντάκτη του..........

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 24/10/2008 22:01:55

helios2012Μέλος
24/10/2008, 21:15:49
@ europaios2
quote:
«Εξοχότατε, οι βαθυσεβάστως υποσημειούμενοι Αντιπρόσωποι των Είκοσιν Ιερών Βασιλικών Πατριαρχικών και Σταυροπηγιακών Μονών του Αγίου Ορους Αθω, λαμβάνομεν την εξαιρετικήν τιμήν ν' απευθυνθώμεν προς την Υμετέραν Εξοχότητα και παρακαλέσωμεν Αυτήν θερμώς, όπως, ευαρεστημένη, αναλάβη υπό την Υψηλήν προσωπικήν Αυτής προστασίαν και κηδεμονίαν τον Ιερόν τούτον Τόπον


helios2012
Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!


Το αν έπραξαν σωστά ή όχι δε θα το κρίνω εγώ...

Αυτό που παρατήρησα και πλέον μ'ενδιαφέρει είναι να προσέχεις στα μηνύματά σου.
Έτσι όπως έθεσες τη δική μου παράθεση, φαίνεται πως τα λόγια ''Ναι, πρόκειται για την επιστολή που έστειλαν προς τον Χίτλερ - μια μέρα πριν (!) η Βέρμαχτ μπει στην Αθήνα - οι μονές του Αγίου Ορους (μεταξύ αυτών και το Βατοπέδιο) «ικετεύοντες» να τους θέσει «υπό την υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του!'' τα είπα εγώ.
Κάτι που δεν ισχύει.
Γι'αυτό λοιπόν κάνε ΤΩΡΑ επιδιόρθωση στο μήνυμα που παρέθεσες γιατί με προσβάλλεις βάζοντας στο στόμα μου λόγια που δεν είπα εγώ!
Και να προσέχεις...

24/10/2008, 21:16:02
Σωστοοος ο Ευρωπαιος
24/10/2008, 22:03:08
To διόρθωσα αγαπητέ helios2012

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

helios2012Μέλος
24/10/2008, 22:14:18
Ευχαριστώ...europaios2.

Και επειδή μπήκα σε χωράφια με πολλά γαϊδουράγκαθα, φεύγω και πάω σ'ενα λιβάδι, που ανακάλυψα, με παπαρούνες...

Γειά σας και καλή συνέχεια...!

25/10/2008, 00:24:03
quote:
Εγώ αντιθέτως θα ρίξω μπηχτή στον αγαπητό KERRY KING. Και ο λόγος είναι απλός..........πως είναι δυνατόν έτσι αβίαστα να δημοσιεύεις κάτι? χωρίς καν να το περάσεις από τη στοιχειώδη λογική?
Πως είναι δυνατόν να υπήρχαν τόσες χιλιάδες στο σύνολό τους αντικείμενα σ' εάν σπίτι? Απλή λογική.............αυτό δε θα ήταν σπίτι αποθηκευτικός χώρος "LOGISTIK" θα ήταν.........έκτος και εάν είσαι "κουτούλης", πράγμα που δεν είσαι...........έτσι αναγκαστικά με την εις' άτοπον απαγωγή........η εμφάνιση του κειμένου ήταν εσκεμμένη φίλε KERRY KING, ξέρεις όταν ρίχνουμε συνέχεια λάσπη ευελπιστούμε ότι όλο και κάτι θα μείνει..........(τ' άλλα για επιφυλάξεις κ.λ.π. αποδεικνύουν ότι όντος δεν είσαι κουτούλης αφού κοιτάς τα μετ' όπισθεν).........άρα τι έμεινε?.......κρίμα!!!!!!!!!

Φίλε europaios2 σε προηγούμενη ζωη πρέπει να ήσουνα ιεροεξεταστής.... δεν εξηγήται αλλιώς η ευκολία με την οποία ρίχνεις στην πυρά ότι θεωρείς πως διαβάλλει την θρησκεία σου. Η εμφάνιση του κειμένου έγινε γιατί αναφερόμαστε σε ένα θέμα που καταπιάνεται με την εκκλησιαστική περιουσία - θέμα επίκαιρο γενικότερα. Μου ήρθε σαν e-mail και το παρέθεσα αφού φρόντισα να βρω την πηγή του προκειμένου να ελέγξει όποιος θέλει την αυθεντικότητά του. Το αν τα αντικείμενα ήταν δεκάδες ή χιλιάδες δεν το ξέρεις ούτε εσύ ούτε εγώ. Το ξέρουν αυτοί που αναφέρονται στην αρχή του κειμένου, αν έχεις τόση κωλοφαγούρα να μάθεις τα απόλυτα νούμερα, τράβα ρώτα τους. Λογική για μένα δεν υπάρχει σε ότι αφορά την συμμορία της εκκλησίας, οπότε τίποτα από αυτά που αναφέρονται δεν μου κάνει εντύπωση. Τα βλέπω τα μπουμπούκια με τα χρυσοστόλιστα άμφια τους και τις λιμουζίνες, η λιτότιτά τους περνάει μέσα από πιατέλες με "φαντασίες θαλασσινών", το αν φοράνε και μεταξωτά κυλοτάκια θα κάνουμε θέμα τώρα ?....

Εσύ μπορείς να γουστάρεις να έχει φράγκα η εκκλησία σου να σκορπάει, εγώ δεν ανέχομαι η φορολογία μου να πηγαίνει σε "φαντασίες θαλασσινών" - δικαίωμά μου δεν είναι ?

Edited by - KERRY KING on 25/10/2008 00:26:25

samuel1974Μέλος
25/10/2008, 21:26:40
@ KERRY KING

Βρήκα ένα ενδιαφέρον βιντεάκι στο γιου τουμπ, για το σχετικό θέμα. Θα σε πρότεινα όμως να το δεις μέχρι το τέλος. Το τελευταίο τρίτο μέρος έχει κάποια σχέση και με τις κόντρες μας στο άλλο θέμα: "Σχέση Νεοναζισμού και Νεοπαγανισμού"...

http://www.youtube.com/watch?v=O2M4QSLEaFo&NR=1



“Why do my eyes hurt?”

“You’ve never used them before.”

ΟδοιπόροςΝέο Μέλος
25/10/2008, 23:43:37
quote:

Ποιος είναι πάντα ο επιτεθέμενος και ποιος είναι αυτός που πρέπει συνεχώς να αμύνεται και να απολογείται ακόμη και για πλαστές ή αβάσιμες κατηγορίες; Ποιος είναι αυτός που θα τιμωρήσει το συκοφάντη και θα προστατεύσει τον αμυνόμενο;
Δυστυχώς, αυτό το επίθεση-άμυνα (τουλάχιστον το τελευταίαο διάστημα) συμβαίνει πάντα προς την μια κατεύθυνση και ποτέ αντίστροφα.

Κάτσε ρε Ψηλέ, υπάρχουν ένα σωρό ομάδες ανθρώπων (και μεμονωμένοι άνθρωποι) που πάντα υπάρχουν κατηγορίες προς αυτούς αλλά και ποτέ δεν αποδεικνύεται κάτι. Τέτοιες ομάδες είναι οι πολιτικοί, οι μεγαλοεπιχειρηματίες (για φοροδιαφυγή και άλλες λαμογιές), οι αστυνομικοί, οι δικαστικοί, κλπ. Θες να μου πεις ότι συμπάσχεις με όλους αυτούς και σε δυσαρεστούν οι άδικες επιθέσεις που γίνονται (κατά καιρούς) προς αυτούς, ε?
Εγώ σαν πολίτης και σαν άτομο είμαι σίγουρος ότι αν και ποτέ δεν υπάρχει καταδίκη για κάποιον από αυτούς (ή έστω πολύ σπάνια), τα περισσότερα που ακούγονται έχουν αλήθεια μέσα τους γιατί εδώ στην Ελλάδα, όλοι οι έχοντες εξουσία είναι λαμόγια (ή γίνονται αναγκαστικά). Κάπου μπορεί να συκοφαντήσουν και κάποιον που δεν φταίει, αλλά νομίζω ότι είναι μικρό το ποσοστό (και τελικά 'μαζί με τα ξερά, καίγονται και τα χλωρά').
Ας μην δυιλίζουμε τον κώνωπα και να καταπίνουμε την καμήλα, λοιπόν. Εσύ λόγο πίστης ίσως να σου είναι δύσκολο να πάρεις αντικειμενική θέση για το άρθρο αυτό, αλλά σε ρωτάω τι γνώμη θα είχες αν δεν ήταν για τον Χριστόδουλο αλλά για ένα πολιτικό πρόσωπο (που έχεις δει ότι κυκλοφορεί με ακριβά αμάξια και έχει πλούσια ρούχα), που ήταν σε υψηλή θέση εξουσίας. Έστω και χωρίς αποδείξεις (που πολύ καλά ξέρουμε εδώ στην Ελλάδα ότι αυτές κάπου 'χάνουν' το δρόμο τους), δεν θα είχες μια μεγάλη σιγουριά ότι περιέχει πολύ αλήθεια? (και λέω πολύ αλήθεια και όχι πλήρης αλήθεια γιατί πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο της εσκεμμένης υπερβολής)

"Any fool can know. The point is to understand."
Albert Einstein

Edited by - Οδοιπόρος on 26/10/2008 00:36:10