- Κ--PAX - - Κινηματογράφος -
quote:
αμοθενΕκτιμω την προσπαθεια σου να αποδομησεις την «εργασια» μου ως μη επιστημονικη.
Δεν κάνω καμία προσπάθεια, σε διαβεβαιώ. Η εργασία σου δεν χρειάζεται κανενός προσπάθεια για να αποδομηθεί, αφ' ενός διότι δεν έχει δομή [ συνεπώς, τι να αποδομήσει κάποιος από ένα αποδομημένο ήδη γραπτό ;], αφ' ετέρου είναι ηλίου φαεινότερο πως δεν εντάσσεται σε κανένα είδος επιστημονικής εργασίας.
quote:
αμοθενΗ επιστημη παντα πιστευα ότι εχει να κανει με την αναζητηση της αληθειας.Και αυτή μου την πιστη δεν μπορει να την αλλαξει κανεις.
Διαβαζω στο λεξικο τον ορισμο της επιστημης,
[επιστημη .-πληρης και ακριβης γνωση ορισμενων πραγματων/συνολο συστηματικων γνωσεων που αναφερονται σε ορισμενο κυκλο φαινομενων]
Ακριβώς : "Σύνολο συστηματικών γνώσεων που αναφέρονται σε ορισμένο κύκλο φαινομένων". Μήπως ξέρεις να μας πεις ποιος είναι αυτός ο ορισμένος κύκλος φαινομένων ; Σε ενημερώνω πως σ' αυτόν τον ορισμένο κύκλο φαινομένων, ΔΕΝ ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ μια ενασχόληση με την "αποκωδικοποίηση" των Ομηρικών κειμένων. Αυτό που κάνεις λοιπόν, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, παιχνίδι είναι.
quote:
αμοθενΚαι του επιθετου, [επιστημονικος=αυτος που ανηκει η αναφερεται στην επιστημη.π.χ. επιστημονικη μελετη]
Μετα από [10] χρονια ενασχολησις μου με τους [424] στιχους της πρωτης ραψωδιας της Οδυσσειας,θα μπορουσα να ισχυριστω, ότι η γνωση μου για το συγκεκριμενο θεμα είναι κατά τι καλυτερη από την δικη σου και επομενως να σε κρινω ακαταλληλο να μου κανεις οποιαδηποτε κριτικη.
Μπορεί, δεν διαφωνώ. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως είσαι επιστήμονας και ούτε σημαίνει πως η ενασχόλησή σου είναι επιστημονική.
quote:
αμοθενΌμως δεν το κανω,δημοκρατια εχουμε,πες και εσυ την γνωμη σου.Ολοι στο τελος κρινομαστε, για ότι κανουμε, εκ του αποτελεσματος.Εγω θα περιμενω να κριθω από τους αναγνωστες του βιβλιου μου όταν εκδοθει.
... και ΑΝ εκδοθεί. Ε, όταν και αν εκθοδεί, τα ξαναλέμε. Θα αγοράσω πρώτος το βιβλίο σου και θα τα πούμε ξανά ... Όμως εφ' όσον παρουσιάζεις την δουλειά σου μέσα σε ένα φόρουμ, ε, αναγνώστης είμαι κι εγώ.
quote:
αμοθενΑνοιξε τωρα εσυ ένα θεμα σχετικο με τον εσωτερισμο να σου κανω εγω κριτικη,ν’αλλαξουμε λιγο τους ρολους μας.
Μπορείς να διαβάσεις το θέμα : Ένα πείραμα σε βάθος ΙΙ, Κάθοδος / Κατάδυση (συγκριτική μελέτη). Περιμένω την κριτική σου.
quote:
αμοθενΨαχνω αλλα δεν βρισκω θεματα δικα σου σχετικα με το αντικειμενο που πραγματευεται το φορουμ εσωτερισμου esoterika, στο οποιο,επι πλεον, θελεις να εχεις πρωταγωνιστικό ρολο.Γιατι αραγε;;;
Γιατί δεν ψάχνεις καλά.
ζιπ
τωρα μ'ανεβασες, βρηκα κιολας τον πρωτο πελατη;;; δεν το πιστευω.
να βγαλω το συμπερασμα πως κατι εκανα σωστα;;; μια αρχη οσο και μικρη και αν ειναι ειναι παντα μια αρχη και η αρχη ειναι το ημισυ του παντος,λενε.
ευχαριστω ζιπ.
θα δω το θεμα σου,που δειχνει ενδιαφερον θα θα ξεκινησω την κριτικη μου.
αυτος ειναι ο λογος που ειμαι εδω,οι δυσκολοι πελατες.
quote:
αμοθενζιπ, τωρα μ'ανεβασες, βρηκα κιολας τον πρωτο πελατη;;; δεν το πιστευω.
quote:
αμοθενζιπ, αυτος ειναι ο λογος που ειμαι εδω,οι δυσκολοι πελατες.
Πάντως αμοθεν, εγώ θα σου έλεγα να μην βλέπεις τους αναγνώστες σου ως μελλοντικούς πελάτες. Tα forums του esoterica.gr, ναι μεν έχουν υψηλό βαθμό αναγνωσιμότητας από διάφορους ανθρώπους που ενδιαφέρονται για τον Εσωτερισμό [ γιατί τα forums βρίσκονται στο διαδίκτυο σχεδόν 10 χρόνια, περισσότερο ίσως από κάθε άλλο forum που υπάρχει σήμερα ] αλλά δεν νομίζω πως οι δημιουργοί τους συμφωνούν στο να γίνονται αυτά, χώροι "δοκιμών" μελλοντικών συγγραφέων με σκοπό το κέρδος. Αυτό που σου λέω, θα σου το πουν και οι ίδιοι βέβαια κάποια στιγμή.
Εσύ επιλέγεις να παρουσιάσεις μια εργασία σου μέσα από αυτό το forum και ήδη "τεστάρεις" αυτήν την εργασία σου, βλέποντας τις αντιδράσεις των αναγνωστών της. Είναι άλλο πράγμα να παραθέτεις σε ένα forum μια εργασία, μια δουλειά ας πούμε κι άλλο αυτή η δουλειά να εκδίδεται ως βιβλίο σε ένα ευρύτερο αναγνωστικό κοινό. Εγώ σου εύχομαι βέβαια να το φτιάξεις το βιβλίο σου, να εκδοθεί και να έχεις και εισπράξεις απ' αυτό. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, επειδή ο χώρος αυτός είναι χώρος διαλόγου, προσπάθησε να "εκμεταλλευτείς" αυτή την δυνατότητα που σου δίνει [ την δυνατότητα του διαλόγου δηλ. και της ανταλλαγής των απόψεων ] κι όχι κάποια άλλη που πιθανόν να έχεις σκεφτεί.
Edited by - zip on 18/11/2011 12:44:34
Γιατί το παίζεις άσχετος;
Μας κοροϊδεύεις προφανώς...
είναι απατεώνας
quote:ωριωνα τωρα σου υπαγορευουν και τι θα κανεις και ποτε θα το κανεις.
τετοιο ξεπεσμο δεν τον περιμενα,
ωστε αυτος ειναι ο δευτερος ανθρωπος που πιστευεις.
Ρε Αμόθεν το να χάνει κανεις λάδια δεν ειναι κακό -και συ χάνεις πολλά- το να διαφημίζεις με κάθε τρόπο πόσο καμένη φλάντζα έχεις πάει πολύ ακόμα και για σένα.
Με αγάπη http://psi-gr.tripod.com/psychiatrist.htm
"Οσο μαθαίνω τους θεούς πιστεύω στους ανθρώπους"
που ανθίζει πάνω στο νερό της Αγάπης".
anahs
Η ΣΥΝΑΡΧΙΑ
Eίναι αυτό που Ιερεύς Μελχισεδέκ Βασιλεύς Σαλήμ αποκάλυψε για τη Συναρχία.
Η Συναρχία μπορεί να αποκαλυφθεί ακόμα και σε ένα μόνο πρόσωπο.
Όταν πρόκειται για τον εξωτερικό κόσμο χρειάζονται τρία πρόσωπα,τρία είναι καλύτερα.
Για το ένα πρόσωπο η Τριαδα είναι ήδη μέσα του και αυτή η Τριάδα αντιπροσωπεύει το 'Ενα.
Αυτή είναι η Τριάδα:
Με την πνευματική του διάνοια σκέπτεται,(την διάνοια του ανώτερου ανθρώπου),
Με την πνευματική του καρδιά αισθάνεται,
Με την ανώτερη θέλησή του ενεργεί.
Και λοιπόν κατάφερε να εξελίξει τόσο πολύ αυτή τη διάνοια του ώστε έγινε φωτεινός σαν τον ήλιο,και η σοφία εγκαταστάθηκε μέσα του,
ανάπτυξε τόσο πολύ την καρδιά του με θέρμη,με την αγάπη και τη θυσία, ώστε η θεία αγάπη εγκαταστάθηκε μέσα του και η θέλησή του με την άσκηση, με τη δύναμη του και τον δυναμισμό του γίνεται τόσο ισχυρή, ώστε έτσι δέχεται την παντοδυναμία του Κυρίου.
Αυτή η Αγία Τριάδα, Αγάπη, Σοφία και Ισχύς είναι που τον ελευθερώνει και αυτό που ελευθερώνει είναι η Αλήθεια,κι έτσι γίνεται ο αντιπρόσωπος της Αγάπης της Σοφίας και της Αλήθειας, γίνεται η "αυθεντία" και το πρότυπο εφόσον είναι "ακέραιος."
Είναι,αλλά πως έφτασε ως εκεί?
Γι αυτό ακριβώς θα μιλήσουμε σήμερα.
anahs
quote:
Το χιούμορ γενικά βοηθάει καλή μου.
Το κακό είναι πως αρκετοί άνθρωποι δεν έχουν αίσθηση του χιούμορ, και το εκλαμβάνουν σαν ειρωνεία.
Αυτό δυστυχώς είναι αλήθεια και θα συμφωνήσω. Έχω αισθανθεί πολλές φορές ότι πρέπει να σηκώσω ταμπελίτσα με την ένδειξη "χιούμορ ρε!", σαν τους ανιματέρ στο στούντιο.
quote:
«Δύο τα εναντιώτατα τη ευβουλία. Τάχος τε και Οργή».
Εσύ είσαι ακόμα «οργισμένη», για αυτό χρειάζεσαι χρόνο να διαχειριστείς σωστά την οργή σου.
Η ταχύτητα (τάχος) δεν βοηθά στην σωστή απόφαση, ιδικά όταν υπάρχει και Οργή.
Αν θες , έχε το αυτό, στα υπ΄ όψιν σου.
Έχεις δίκιο και σε αυτό. Να είσαι σίγουρος ότι εάν και θυμωμένη, τσαντισμένη, οργισμένη, όπως θες χαρακτήρισέ το, θα το δεχτώ γιατί έτσι είναι, εντούτοις κρατάω και επεξεργάζομαι διάφορα έστω και στο πίσω μέρος του μυαλού μου, για αργότερα 
quote:
Όσον αφορά την.. «Οδύσσεια», θεώρησα σαν αυτονόητο πως παρακολουθείς – άσχετα αν συμμετέχεις στην συζήτηση – τα θέματα και το στυλ παρουσίασης της ερμηνείας της Οδύσσειας από τον Αμοθεν.
Η αλήθεια είναι ότι δεν το είχα δει το σχετικό θέμα. Το έκανα όταν διάβασα το post σου. Το βρήκα ενδιαφέρον αλλά από ένα σημείο και μετά χάθηκα και δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω. Δεν είμαι ειδήμων στους λεξάριθμους, για την ακρίβεια δεν έχω ιδέα.
quote:
lixos ,χρονος ειναι γιατρεια,αμβλυνει καταστασης .
Αυτό το "μαγικό" με τον χρόνο οφείλω να το διευκρινίσω: με τον χρόνο λοιπόν δεν γιατρεύεται τίποτα. Μα τίποτα απολύτως! Η απώλεια παραμένει απώλεια από την στιγμή που δεν ανατρέπεται. Αυτό που γίνεται με τον χρόνο και θεωρείται βοηθητικό ή ανακουφιστικό εάν θέλεις είναι το εξής: μειώνεται σταδιακά η ώρα της "βουτιάς στον πάτο" και τι θέλω να πω με αυτό; τώρα, για παράδειγμα, που είναι φρέσκο το θέμα, "βουτάω" και μένω στον πάτο για 1 ώρα. Σε ένα χρόνο αυτή η ώρα θα έχει μειωθεί σε 40 λεπτά. Κατόπιν σε ένα τέταρτο και πάει λέγοντας. Εννοείται ότι τα παραπάνω διαστήματα είναι συμβολικά. Η απώλεια όμως θα είναι πάντα εκεί. Το γεγονός ότι σε μαχαίρωσαν και το τραύμα έγινε ουλή, δεν αναιρεί το γεγονός του μαχαιρώματος. Θα υπάρχει πάντα η ουλή για να στο θυμίζει
Συναρχία..
Υπάρχουν επίσης μέσα του επτά πρόσωπα που αντιπροσωπεύει η ΙΣΧΥΣ,η ισχύς είναι η έβδομη αρετή,η εβδομη ιδιότητα των επτά πλανητων.
Και αυτές οι ιδιότητες είναι πρώτα η Σελήνη, ο Ερμής, Αφροδίτη,ο Ήλιος, ο Άρης, ο Δίας και ο Κρόνος,αυτές είναι που αντιπροσωπεύουν την Ισχύ,αυτός είναι η αυθεντία, αλλά έχει τις αρετές, τις ιδιότητες που τον υπηρετούν.
Αυτός είναι πάνω από τις αρετές,και αυτές τις ιδιότητες.
Αυτές οι ιδιότητες, αυτές οι αρετές είναι οι υπηρέτες του κι αυτός είναι η αυθεντία.
Και τώρα τι είναι αυτό που αντιπροσωπεύεται?
*η Σελήνη η αγνή ζωή, η αγνότητα, η αγιοσύνη
*ο Ερμής η εξυπνάδα, αλλά όχι η πονηριά, η ευελιξία
*η Αφροδίτη η καλοσύνη, η προσήνεια, η γλυκύτητα η αγάπη
*ο Ήλιος το μεγαλείο, η φωτεινότητα,το να είναι κάποιος ακέραιος, υπερήφανος, να είναι πιστός και αληθινός
*ο Άρης να έχει την ισχύ της θέλησης,να είναι τολμηρός, να μην φοβάται να μη δειλιάζει, ενεργητικός, δυναμικός
*ο Δίας να είναι πονόψυχος, επιεικής, γενναιόδωρος, έντιμος,ακέραιος και να είναι πραγμάτικά ένα πρότυπο αγάπης προς τον πλησίον
*ο Κρόνος να είναι σταθερός,δηλαδή υπομονετικός,ανθεκτικός, επίμονος και αμετάβλητος,δηλαδή να αντέχει για να μπορεί να
πραγματοποιεί, επομένος να είναι σταθερός.θα συνεχίσουμε..
anahs
quote:
lixosΤο γεγονός ότι σε μαχαίρωσαν και το τραύμα έγινε ουλή, δεν αναιρεί το γεγονός του μαχαιρώματος. Θα υπάρχει πάντα η ουλή για να στο θυμίζει.
Αρκεί να μην κολλάς το βλέμμα σου σ' αυτήν την ουλή ... Υπάρχουν ένα σωρό άλλες ... "εικόνες", που μπορείς να κοιτάς. Το να βλέπεις μια ουλή που σου θυμίζει ένα μαχαίρωμα, δεν σημαίνει τίποτε. Ο πόνος αυτού του μαχαιρώματος δεν υπάρχει πια. [ Αν υπάρχει ακόμη, τότε το μαχαίρωμα είναι φρέσκο. Ένα μπαγιάτικο μαχαίρωμα δεν πονάει. ] Μονάχα το βλέμμα σου μένει να κοιτάζει αυτήν την ουλή. Αν το καλοσκεφτείς, είναι μονάχα μια εικόνα, μια ... εικονική μνήμη δηλ. Δεν μπορείς να θυμηθείς τον πόνο. Βλέπεις μόνο μια ουλή. Ο πόνος έχει φύγει με τον χρόνο. Η εικόνα μένει. Υπάρχει πάντα η δυνατότητα επιλογής στον άνθρωπο να ... κοιτάζει αλλού. Το γεγονός του μαχαιρώματος ανήκει στο παρελθόν. Το παρελθόν δεν υπάρχει, είναι πεθαμένο, όπως πεθαμένο είναι και το συναίσθημα που δημιουργήθηκε τότε. Δεν έχει νόημα λοιπόν να κοιτάς μονάχα μια εικόνα. Ότι πέρασε ... περνάει. Προχώρα πέρα από μνήμες και μνήματα. Δεν έχουν να σου προσφέρουν τίποτε καινούργιο.
Edited by - zip on 07/11/2011 11:14:54
quote:
Αρκεί να μην κολλάς το βλέμμα σου σ' αυτήν την ουλή ... Υπάρχουν ένα σωρό άλλες ... "εικόνες", που μπορείς να κοιτάς.
Σαφώς και η ζωή συνεχίζεται, δεν περιμένει και δεν σταματά.
quote:
[ Αν υπάρχει ακόμη, τότε το μαχαίρωμα είναι φρέσκο. Ένα μπαγιάτικο μαχαίρωμα δεν πονάει. ]
Ναι, είναι φρέσκο το μαχαίρωμα αλλά και να μπαγιατέψει πάντα θα πονάει. Υπάρχουν πληγές που δεν κλείνουν ποτέ και πάντα υποτροπιάζουν.
quote:
Το παρελθόν δεν υπάρχει, είναι πεθαμένο, όπως πεθαμένο είναι και το συναίσθημα που δημιουργήθηκε τότε. Δεν έχει νόημα λοιπόν να κοιτάς μονάχα μια εικόνα. Ότι πέρασε ... περνάει.
Δεν είναι έτσι .....Είναι πολύ σκληρό αυτό που λες.
Το παρελθόν υπήρξε και συνήθως μένει εκεί για να χαρακτηρίζει και το μέλλον (και δεν εννοώ με την κακή έννοια).
quote:
lixosΝαι, είναι φρέσκο το μαχαίρωμα αλλά και να μπαγιατέψει πάντα θα πονάει.
Πόσο εύκολα μπορείς να φας ένα μπαγιάτικο ψωμί από ένα φρέσκο ; Το ίδιο συμβαίνει και με μια πληγή. Όταν είναι φρέσκια, λογικό είναι να πονάει. Όταν μπαγιατιώσει, θα γεμίσει μούχλα ... δεν θα τρώγεται με τίποτε.
quote:
lixosΥπάρχουν πληγές που δεν κλείνουν ποτέ και πάντα υποτροπιάζουν.
Δεν υποτροπιάζουν από μόνες τους. Εμείς τις κάνουμε και υποτροπιάζουν ... Έχουμε πάντα την δύναμη να τις κάνουμε να ΜΗΝ υποτροπιάζουν.
Edited by - zip on 07/11/2011 11:29:50
quote:
Όλες οι πληγές κλείνουν. Και δεν τις κλείνει ... ο χρόνος. Τις κλείνει η ίδια η ψυχή. Άλλες κλείνουν με βοήθεια, άλλες κλείνουν από μόνες τους.
Εξαρτάται βέβαια και από τη σχέση του καθενός με αυτόν που "έφυγε". Δεν ξέρω εάν μιλάς εκ του ασφαλούς και δεν ξέρω εάν έχεις βιώσει απώλεια και τι είδους. Γιατί απώλεια από απώλεια έχει διαφορά.
Όταν άρχισα να (ξανα)ψάχνομαι για θέματα που άπτονται του μεταφυσικού (ή και όχι), το έκανα με την ελπίδα να μπορέσω να ΜΟΥ αποδείξω ότι δεν χρειάζεται να πω "αντίο" αλλά "εις το επανιδείν".
quote:
lixosΕξαρτάται βέβαια και από τη σχέση του καθενός με αυτόν που "έφυγε". Δεν ξέρω εάν μιλάς εκ του ασφαλούς και δεν ξέρω εάν έχεις βιώσει απώλεια και τι είδους. Γιατί απώλεια από απώλεια έχει διαφορά.
Η απώλεια είναι απώλεια. Μην ψάχνεις την απώλεια, δεν θα την βρεις ποτέ. Γι' αυτό άλλωστε λέγεται και "απώλεια". Ψάξε αυτό που άφησε αυτή η απώλεια μέσα σου. Αν αυτό που άφησε αυτή η απώλεια είναι ένα κενό, τότε έχεις δύο επιλογές : ή συμπληρώνεις το κενό με κάτι άλλο ή το αφήνεις μέσα σου να υπάρχει, δεν το ενοχλείς, δεν το πειράζεις, δεν το προκαλείς ούτε το δελεάζεις, με την διαφορά όμως ότι συμφιλιώνεσαι με αυτό το κενό και δεν το βλέπεις πια ως κενό.
quote:
lixosΌταν άρχισα να (ξανα)ψάχνομαι για θέματα που άπτονται του μεταφυσικού (ή και όχι), το έκανα με την ελπίδα να μπορέσω να ΜΟΥ αποδείξω ότι δεν χρειάζεται να πω "αντίο" αλλά "εις το επανιδείν".
Το αν θα πεις "αντίο" ή "εις το επανιδείν", δεν θα σου το πει κανένα θέμα μεταφυσικού περιεχομένου ή όχι. Εσύ θα το αποφασίσεις. Δεν είναι κάτι που πρέπει να σου αποδειχθεί και δεν θα σου αποδειχθεί ποτέ. Όταν θα νιώσεις έτοιμη, θα πεις είτε το ένα, είτε το άλλο. Ότι και να πεις όμως, η ζωή θα συνεχίσει μπροστά σου και εσύ θα προχωρήσεις μαζί της. Πάντως να θυμάσαι, πως μπορείς να προχωρήσεις είτε πεις "αντίο", είτε πεις "εις το επανιδείν".
quote:
Και κάποιοι απ' αυτούς μάλιστα, οι πιο ευαίσθητοι, πληγώνονται βαθειά.
Δεν είναι μόνο θέμα ευαισθησίας ή τουλάχιστον δεν είναι τόσο απλό. Καμιά φορά, σε ορισμένες περιπτώσεις, είναι σαν να σε έχουν κόψει στα δυο. Πώς να στο πω; σαν να πέθανες και εσύ μαζί ή τουλάχιστον ο μισός "εσύ". Δεν ισχύει για όλους. Εξαρτάται από τη σχέση. Αυτή λοιπόν η πληγή είναι διαμπερής και δεν κλείνει ποτέ. Εννοείται ότι συνεχίζεις την πορεία σου αλλά το κενό δεν αναπληρώνεται ΠΟΤΕ. Μπορεί να χρησιμοποιήσεις κάποια μπαλωματάκια, να κάνεις ένα στοκαρισματάκι και να περάσεις και ένα χέρι πλαστικό από πάνω και χρωματιστό μάλιστα, αλλά το κενό από κάτω πάντα θα υπάρχει.
quote:
Ψάξε αυτό που άφησε αυτή η απώλεια μέσα σου.
Δεν κολλάω μόνο στην απώλεια. Ευτυχώς αυτό που άφησε πίσω του είναι πολύτιμο και ευχαριστώ πολύ που τουλάχιστον το έζησα.
quote:
Δεν είναι κάτι που πρέπει να σου αποδειχθεί και δεν θα σου αποδειχθεί ποτέ.
Ναι φίλε μου, δυστυχώς
quote:
Πάντως να θυμάσαι, πως μπορείς να προχωρήσεις είτε πεις "αντίο", είτε πεις "εις το επανιδείν"
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ!!! Δεν θα τολμούσα να σκεφτώ κάτι διαφορετικό. Εξάλλου εκτός από τον εαυτό μου έχω και άλλα 2 εξαιρετικά ισχυρά κίνητρα
Επίσης, ποτέ στη ζωή μου δεν υπήρξα "κότα" οπότε και σε αυτό που έγινε θα δράσω αναλόγως. Άσε και το άλλο: εάν υπάρχει το επανιδείν, δεν θα τολμούσα να τον συναντήσω εάν έκανα καμιά μακακία. Θα μ' έκραζε
Σχετικά με τη θεωρία του Vilayanur Ramachandran, θεωρώ ότι το mirror box, έχει να κάνει με αυτούς τους ασθενείς που νομίζουν ότι ακόμη έχουν το συγκεκριμένο άκρο. Όχι με αυτούς που έχουν συνειδητοποιήσει την απώλεια. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ορισμένοι έχουν την ανάγκη να τρέφονται με ψευδαισθήσεις ή να χρησιμοποιούν υποκατάστατα για την εξαφάνιση του πόνου. Άλλοι πάλι όχι.
quote:
Μα ο πονος ειναι φιλος,σε προειδοποιει οτι κατι δεν παει καλα!
Καλος ο παπας!
Να μην το σχολιάσω αυτό καλύτερα
