ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αλχημεία - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Αλχημεία - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

panpam31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
10/09/2013, 13:05:04
Από μεταφορά:
quote:
....
Θα ήταν μια πολύ καλή ιδέα να ανοίξει ένα σχετικό θέμα, θα ήθελα τουλάχιστον προσωπικά να το κάνω κάποια στιγμή. Το πρόβλημα έιναι οτι οι πολλές διαφορετικές απόψεις-αντιλήψεις περι αλχημείας μπορεί να οδηγούσα σε σύγκρουση.

Η Αλχημεία αν και είναι εύκολο να πούμε τι είναι, δείτε τους ορισμούς στις εγκυκλοπαίδειες, είναι δύσκολο να προσδιοριστεί. Από την μια μοιάζει να είναι με μια πρώιμη προσπάθεια να ανακαλυφθεί η «ουσία» του κόσμου. Μια πρώιμη «γενική θεωρία των πάντων» μέσα από την κατανόηση της ύλης. Ταυτόχρονα σε παράλληλη κίνηση η κατανόηση του «έξω» κόσμου είναι το εργαλείο (ο καταλύτης;) για την κατανόηση του εσωτερικού κόσμου του ανθρώπου.

Για τα πιο πάνω οδηγοί είναι οι πρακτικές εφαρμοχές της: μεταστοιχείωσης της ύλης (πως το ευτελές να γίνει αξίας), της ανακάλυψης κάποιας γενικής θεραπαυτικής ουσίας (πανάκεια) και της ενός διαλυτικού με δυνατότητα να αναλύσει τη ύλη στα επιμέρους στοιχεία της έτσι ώστε να διακρίνεται η ποιότητά της.
Έτσι η θεματολογία της Αλχημείας αφορά την «Αξία», την «Αποκατάσταση» και την «Ποιότητα» των πάντων – και με αυτά ως εξωτερικά στοιχεία, αναζητά την εσωτερίκευση αυτών των στόχων – με δυο απότετους στόχους «αιώνια νεότητα (και ζωή!)» και έλεγχο πάνω στον κόσμο (αν κατανοήσεις το πως και το γιατί κάτι είναι όπως είναι, δυνητικά μπορείς να το αλλάξεις ή να το προσαρμόσεις στα γούστα σου!)

Ως γέφυρα του μέσα και του έξω το ρόλο παίζουν οι «ενδιάμεσες» περιοχές (η «Μέση Γη»!) όπου άλλοτε αυτή εκλαμβάνεται ως μια ‘αιθερική’ ενδιάμεση ζώνη, και άλλοτε η Γη όπου ζούμε (ο κόσμος μας).

Οι μεταφορικές αναλογίες στην αλχημεία είναι αμφίδρομες. Το εξωτερικό είναι σα να αντανακλά το εσωτερικό και το εσωτερικό σα να αντανακλά το εσωτερικό.
Στην απλούστερη (λέμε τώρα!) μορφή τέτοιες αναλογίες γίνονται λίγο σαν το παιχνίδι όπου λες «αν ήσουν χρώμα, ποιο χρώμα θα ήσουν;» Έτσι στην ύλη δίνονται ιδιότητες βιολογικές (πχ αρσενικά ή θηλυκά στοιχεία) και στους οργανισμούς ιδιότητες ανόργανων στοιχείων. Έτσι προσδιορίζεται η βασική «αξία», «χρήση» και «ποιότητα» των πάντων – και μέσα από συσχετισμούς επιζητείται η αλλαγή των πιο πάνω προς επιθυμητές κατευθύνσεις.
Όμοια η αλχημιστική «δράση» κινείται προς: τον προσδιορισμό της «αξίας» (μέσα από δοκιμές και έρευνα), της «χρήσης» (μέσα από την εφαρμογή των προηγούμενων αποτελεσμάτων) έτσι ώστε να βγει συμπέρασμα για την «ποιότητα» (και διδάγματα/διαδικασίες για το πως αυτή μπορεί να μεταβληθεί!)

Εδώ ένας ιστότοπος με πολλά σχετικά: http://www.alchemywebsite.com/exp_alchemy1.html

NotirkΜέλος
10/09/2013, 15:09:18
Panpam ,
Συγχαρητήρια για το θέμα που άνοιξες …. εύχομαι να έχει μακριά και δημιουργική συνέχεια χωρίς κάτι γνωστές παρεμβάσεις που δεν αρμόζουν στη αξία του.
Καλό ξεκίνημα.


11/09/2013, 11:15:26
panpam

Το θέμα που άνοιξες , πραγματικά , έχει πολύ ενδιαφέρον . Περιμένω και εύχομαι, κι εγώ , καλή συνέχεια.

Εν τω μεταξύ καταθέτω παρακάτω τα όσα λίγα γνωρίζω για την Αλχημεία :

Σκοπός όλων των μεγάλων ερευνητών του Μεσαίωνα ήταν η αποκάλυψη του βιβλίου της Φύσεως και κατά συνέπεια η έρευνα της συστάσεως των σωμάτων : η Χημεία ή Αλχημεία κατά τους Άραβες , κατελάμβανε μια πολύ σημαντική θέση στις έρευνές τους .

Οι Αλχημιστές ξεκινούσαν από την αντίληψη ότι όλες οι ουσίες προέρχονται από μια παρθένο ύλη , την Materia Prima . Η αρχέγονη αυτή ύλη, είναι παρούσα σ’όλες τις ουσίες και οι προσπάθειες των Αλχημιστών , που τις ονόμαζαν Magisterium , είχαν σαν σκοπό τους να γίνουν κύριοι , να εργάζωνται κατά τέτοιο τρόπο που τελικό αποτέλεσμα αυτού του χειρισμού να είναι η λήψη μιάς ύλης ικανής να μεταστοιχειώνει τα αγενή μέταλλα σε ευγενή δηλαδή την περίφημη φιλοσοφική λίθο .

Η διαδικασία αυτή που είναι πολύ βραδεία , διαιρείται σε τρεις περιόδους και δεν συνίσταται σε μια αποκλειστικά χημική εργασία με τη συνηθισμένη έννοια της λέξεως .

Προϋποθέτει ευθύς από την αρχή , και αναπτύσσει κατά την διάρκεια των ερευνών , ορισμένες ιδιότητες της ψυχής και του πνεύματος χωρίς τις οποίες είναι αδύνατο να φθάσουμε σ’ένα καλό αποτέλεσμα .

Η συμβολική γραφή των αλχημιστών παραπλάνησε πολλούς ερευνητές που δεν ήταν ικανοί να κατανοήσουν τη σημασία αυτών των συμβόλων και τους οδήγησε στα πιο εξωφρενικά πειράματα . Ο αληθινός αλχημιστής εργάζεται με τα πιο απλά όργανα .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

11/09/2013, 11:26:25
quote:

panpam

Το θέμα που άνοιξες , πραγματικά , έχει πολύ ενδιαφέρον . Περιμένω και εύχομαι, κι εγώ , καλή συνέχεια.

Εν τω μεταξύ καταθέτω παρακάτω τα όσα λίγα γνωρίζω για την Αλχημεία :

Σκοπός όλων των μεγάλων ερευνητών του Μεσαίωνα ήταν η αποκάλυψη του βιβλίου της Φύσεως και κατά συνέπεια η έρευνα της συστάσεως των σωμάτων : η Χημεία ή Αλχημεία κατά τους Άραβες , κατελάμβανε μια πολύ σημαντική θέση στις έρευνές τους .

Οι Αλχημιστές ξεκινούσαν από την αντίληψη ότι όλες οι ουσίες προέρχονται από μια παρθένο ύλη , την Materia Prima . Η αρχέγονη αυτή ύλη, είναι παρούσα σ’όλες τις ουσίες και οι προσπάθειες των Αλχημιστών , που τις ονόμαζαν Magisterium , είχαν σαν σκοπό τους να γίνουν κύριοι , να εργάζωνται κατά τέτοιο τρόπο που τελικό αποτέλεσμα αυτού του χειρισμού να είναι η λήψη μιάς ύλης ικανής να μεταστοιχειώνει τα αγενή μέταλλα σε ευγενή δηλαδή την περίφημη φιλοσοφική λίθο .

Η διαδικασία αυτή που είναι πολύ βραδεία , διαιρείται σε τρεις περιόδους και δεν συνίσταται σε μια αποκλειστικά χημική εργασία με τη συνηθισμένη έννοια της λέξεως .

Προϋποθέτει ευθύς από την αρχή , και αναπτύσσει κατά την διάρκεια των ερευνών , ορισμένες ιδιότητες της ψυχής και του πνεύματος χωρίς τις οποίες είναι αδύνατο να φθάσουμε σ’ένα καλό αποτέλεσμα .

Η συμβολική γραφή των αλχημιστών παραπλάνησε πολλούς ερευνητές που δεν ήταν ικανοί να κατανοήσουν τη σημασία αυτών των συμβόλων και τους οδήγησε στα πιο εξωφρενικά πειράματα . Ο αληθινός αλχημιστής εργάζεται με τα πιο απλά όργανα .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά


Περιμένω να γράψουν και άλλοι.

Νομίζω ότι στην αρχή αρκεί η κατάλληλη πρόθεση, γιατί οι "ιδιότητες της ψυχής και του πνεύματος" είναι το ζητούμενο (αν τις έχεις δεν ττις ζητάς!)

NotirkΜέλος
11/09/2013, 13:50:34
Κηφεύς χαίρομαι που είσαι εδώ

AbbaeionΜέλος
13/09/2013, 08:56:11
Η Αλχημεία όπως φαίνεται με τα σημερινά δεδομένα ήταν μια πρόωρη ανάπτυξη της επιστήμης της Χημείας απο τον μεσαίωνα πολύ πρίν οι σημερινοί χημικοί ανακαλύψουν τα μυστικά της ύλης τους δυο τελευταίους αιώνες. Τα μόρια, τα άτομα, τα στοιχεία της φύσης δέν ήταν γνωστά πρίν γίνει γνωστή η δομή του ατόμου πολλοί επιστήμονες προχωρημένοι για την εποχή τους ίσως τα γνώριζαν αυτό φαινόταν στον πολύ άσχετο κόσμο ανεξήγητο γι'αυτό το έβλεπαν σαν μαγεία. Η μετατροπή του ενός στοιχείου σε ένα άλλο όπως είναι γνωστό απο την Χημεία μπορεί να γίνει με αλλαγή του αριθμού των πρωτωνίων.

Gnostic StudentΜέλος
15/09/2013, 12:34:15
Βιβλία περι αλχημείας που παρέθεσα σε άλλο θέμα:

Swami Sivananda: Practical Lessons in yoga

Lu k'uan Yu: Taoist Yoga, Alchemy and immortality.

Daniel Reid: The Tao of Health and Longetivity.

Mantak Chia: Cultivating the Male Sexual Energy (και οποιοδήποτε άλλο βιβλίο του ίδιου συγγραφέα

Dr. Jonn Mumford: A Chakra & Kundalini Workbook: Psycho-Spiritual Techniques for Health, Rejuvenation, Psychic Powers & Spiritual Realization.


Όταν βρω χρόνο θα επανέλθω για να τοποθετηθώ πιο επισταμένα.
Πιθανόν ακόμα και να ανοίξω ένα θέμα ακόμα πιο συγκεκριμένο. Αλλά όχι για τώρα. Θα επανέλθω.

09/10/2013, 17:08:49
Τώρα χωρίς να ασχοληθώ με τα ‘εγκυκλοπαιδικά’ της Αλχημείας... το ερώτημα για κάποιους είναι: πως θα ασχοληθώ με την Αλχημεία; Ή πως θα γίνω / τι με κάνει ‘Αλχημιστή;’

Υπάρχουν διάφοροι «δρόμοι» αλλά όλοι περνούν από έναν ‘ενδιάμεσο’ σταθμό πριν τον προορισμό: έναν άλλο Αλχημιστή.
Άρα το ερώτημα γίνεται πως θα βρω έναν (ή πως θα γίνει να με βρει.)

Υπάρχει και γι’αυτό μέθοδος: αρχίζεις ν’ασχολείσαι στο βαθμό που έχεις τη δυνατότητα ενώ ταυτόχρονα ψάχνεις και εμπιστεύσαι ότι ‘κάτι’ θα σας φέρει κοντά.

Η γνώμη μου είναι ότι η ενασχόληση με την Αλχημεία μέσα από βιβλία μόνο αποδεικνύεται τελικά αδιέξοδη. Η αρχή της ενασχόλησης μπορεί να γίνει και από βιβλία αλλά ακόμα πιο πριν είναι καλό να δει κανείς τις προοπτικές του.
Υπάρχουν δύο βασικά είδη «Αλχημείας» η «πρακτική» και η «πνευματική». Αν και κάποιοι τα διακρίνουν βρίσκω ότι πρέπει να συνυπάρχουν, έστω κι αν σε κάθε άνθρωπο που ασχολείται – ανάλογα με χαρακτήρα και ψυχοσύνθεση – κάποιο θα προηγείται του άλλου σε προτίμηση.

Το βλέπω κάπως έτσι: Ξεκινά κανείς με παρατήρηση των της φύσης (των «στοιχείων» του «ουρανού» του «καιρού» κτλ) – πρακτικά, καταλήγει σε κάποια αρχικά συμπεράσματα που βλέπει πως αντανακλούνται μέσα του, και γύρω του (στη συμπεριφορά, γεγονότα κτλ) – «πνευματικά.» Βλεπει αν οι παρατηρήσεις και οι ‘φυσικές’ αρχές μπορούνε να αναπαρασταθούν εργαστηριακά (πάλι πρακτικά) και βγάζει με την εφαρμογή κάποια επιπλέον (αναθεωρημένα ίσως) συμπεράσματα (πάλι πνευματικά) κοκ σε κάποιο σημείο «παίρνει μπρος» και αυτά που εφαρμόζει του δείχνουν το δρόμο...


11/10/2013, 18:28:38
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6708&whichpage=1&ARCHIVE=#209744

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
12/10/2013, 13:44:29
quote:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6708&whichpage=1&ARCHIVE=#209744

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν


Ενδιαφέρον, πολλά ποστ θα τα δω και ίσως σχολιάσω εδώ, έχεις τίποτα συγκεριμένο στο νου απ'ολα εκείνα;

12/10/2013, 21:27:25
έχω

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
14/10/2013, 10:43:01
quote:

έχω ...
Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν


Προσωπικά άνοιξα το θέμα για να δω αν υπάρχει διάθεση να συζητηθεί η ουσία και η μέθοδος της Αλχημείας, σήμερα, και γι'αυτό διάλεξα να αναφερθώ σε κάποια πράγματα που βρίσκω χρήσιμα προς αυτές τις κατευθύνσεις χωρίς να ασχοληθώ με τα "ιστορικά" και 'εγκυκλοπαιδικά' της Αλχημείας... που δεν έχω δει να χρησιμεύουν σε κανέναν όσον αφορά ερωτήματα όπως το πως θα ασχοληθώ με την Αλχημεία; Ή πως θα γίνω / τι με κάνει 'Αλχημιστή;'

Όύτε έχω δει να χρησιμεύουν σε τίποτε τα περισσότερα από τα βιβλία που κυκλοφορούν (και που συνήθως προτείνονται). Είναι σα να διαβάζεις κάτι του στυλ "Πως πήγαμε στο Φεγγάρι" με σκοπό να γίνεις... αστροναύτης... κι όλη την ιστορία για το διάστημα να μάθεις έτσι, αστροναύτης δε θα γίνεις.

14/10/2013, 18:04:36
ποια ειναι η ουσία της αλχημείας;
μπορείς να την περιγράψεις σήμερα 2013 μΧ;

ποια ειναι η μέθοδος; είναι μία; πάντα ΄ηταν μία;

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
14/10/2013, 21:51:58
quote:

ποια ειναι η ουσία της αλχημείας;
μπορείς να την περιγράψεις σήμερα 2013 μΧ;

ποια ειναι η μέθοδος; είναι μία; πάντα ΄ηταν μία;

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν


Μιλω για τις κοινοτυπίες και τις ερμηνευτικές προσπάθειες (που δείχνουν να έχουν και ολίγη 'αυτοϊκανοποιητική' δόση, χωρίς ουσία.)

Η Αλχημεία του καθενός είναι αυτή που έμαθε από τον δάσκαλο του αλχημιστή - από αυτή την άποψη, ναι είναι μία.

Βρίσκω ότι η προσπάθεια να αυτοχρισθεί κανείς αλχημιστής μέσα από βιβλία είναι όσο αδιέξοδη είναι η προσπάθεια να γίνει κανείς κουρέας με μαθήματα δι'αλληλογραφίας. Αν δεν πιάσεις το ψαλίδι... κι αν δεν έχεις κάποιον να σου δείξει να το πιάνεις... δεν...
Εκεί δεν έχει σημασία να ξέρεις αν η αλχημεία ξεκίνησε από την Ελλάδα η την Κίνα, ούτε αν το 523 ο Δείνα και το 1406 ο Τάδε μπλα, μπλα, μπλα.... Ούτε είναι η Αλχημεία σε ράφια σούπερ-μάρκετ και βλέπεις το περιτύλιγμα και αποφασίζεις πιο είναι πιο φανταχτερό, πια έχει τα χαμηλότερα λιπαρά ή περισσότερες βιταμίνες. Δηλ. θα τα βρεις και αυτά, αλλά δεν θα είναι τίποτα περισσότερο από εγκυκλοπαιδικές γνώσεις.

15/10/2013, 17:57:42
το πρόβλημα ειναι ότι τα θερμόμετρα υδραργύρου έχουν καταργηθεί πια ως επικίνδυνα για την υγεία...
τώρα πια η καλύτερη λύση είναι αυτά του οινοπνεύματος.
ασφαλέστατα και σώζουν ζωές...

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν
16/10/2013, 00:13:30
quote:

το πρόβλημα ειναι ότι τα θερμόμετρα υδραργύρου έχουν καταργηθεί πια ως επικίνδυνα για την υγεία...
τώρα πια η καλύτερη λύση είναι αυτά του οινοπνεύματος.
ασφαλέστατα και σώζουν ζωές...

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν


Άλλη ιστορία αυτό

ΚΑΠΝΙΩΝΝέο Μέλος
16/10/2013, 18:45:00
quote:

το πρόβλημα ειναι ότι τα θερμόμετρα υδραργύρου έχουν καταργηθεί πια ως επικίνδυνα για την υγεία...
τώρα πια η καλύτερη λύση είναι αυτά του οινοπνεύματος.
ασφαλέστατα και σώζουν ζωές...

“They who search after the Philosopher's Stone are by their own rules obliged to a strict and religious life.”
― Isaac Newton


Γιατί νομίζεις λοιπόν ότι η μέθοδος της εσωτερικής Αλχημείας είναι ανώτερη από την πρακτική μέθοδο;

Edited by - ΚΑΠΝΙΩΝ on 16/10/2013 18:47:41

Gnostic StudentΜέλος
16/10/2013, 23:50:13
Να αναφέρω οτι δεν έχω ξεχάσει την ύπαρξη αυτού του θέματος και θα επανέλθω κάποια στιγμή (ελπίζω σύντομα) είτε με νέο θέμα σχετικό με την αλχημεία είτε μια κάποια/ες εκτεταμένη παράθεση στο παρόν.

Τα βιβλία που έχω δώσει στην αρχή του θέματος είναι πολύ καλά για όποιον θέλει να κάνει μια εισαγωγή στην πρακτική τέχνη-επιστήμη αλχημείας.

17/10/2013, 09:57:46
Η 'εσωτερική' αλχημεία - σκέτη - δεν ξέρω πόσο "χημεία" είναι. Αν δηλαδή δεν υπάρχει κάποια 'τριβή' - μελέτη - της ύλης και το πως τα φαινόμενα του κόσμου αντανακλούν ή αντανακλούνται στον άνθρωπο και - κυρίως - το πως η μελέτη τέτοιων φαινομένων μπορεί να δώσει ευκαιρίες για προσωπική αλλαγή και βελτίωση της ζωής.

18/10/2013, 08:23:26
το σώμα μας είναι υλικό, έχει και νερό έχει και αέρα κ.α δηλαδή ότι το καλύτερο προς έρευνα ...

Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν