- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Έχεις δίκιο Σωτήρη, δεν το είδα αυτό που έγραψες για Τίμαιο-Κριτία. Είναι πάντως δύσκολο να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Πώς μπορούμε να διακρίνουμε στον Πλάτωνα που σταματάει το μυθολογικό κομμάτι και πού ξεκινάει το ιστορικό;; Ο Πλάτωνας εκτός από φιλόσοφος ήταν και κορυφαίος ποιητής, ιστορικός όμως δεν ήταν...από την άλλη ιστορικοί όπως ο Ηρόδοτος που κοροιδεύαμε για τις εξωπραγματικές περιγραφές τους έχουν αρχίσει σιγά σιγά να δικαιώνονται από σύγχρονες ανακαλύψεις...
Αλήθεια, και πως να είμαστε σίγουροι ότι και ο Αριστοτέλης δεν αναπαράγει τη μυθολογία της εποχής του; Αυτή για τους προκατακλυσμιαίους πολιτισμούς. Είναι γνωστό ότι τα πραγματικά στοιχεία για κάτι τέτοιο είναι ελάχιστα και μάλιστα δεν δείχνουν σε τεχνολογικό πολιτισμό αλλά κάτι περίπου σύγχρονο των αρχαίων; Νομίζω ότι είναι άλλη μια μυθολογία και αυτό που διακινείται από την εποχή των πρώτων πολιτισμών της Μεσοποταμίας.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Οι ολύμπιοι ήταν "θεότητες" (ασώματες "δυνάμεις", με προσωπικότητα και δυνατότητες ανάλογες της θέσης τους, της προέλευσής τους κτλ)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
[/quote]
Ωραία, πως και είσαι τόσο σίγουρος/σίγουρη; Μιλάς απόλυτα σαν να έχεις αποδείξεις γι'αυτό που λες...
[/quote]Αποδείξεις υπάρχουν. Ιστορικές πχ Οι περισσότεροι άνθρωποι στην Ελληνική αρχαιότητα από τον Όμηρο και μετά έτσι πίστευαν. Οι απόψεις ορισμένων φιλοσόφων είναι κυρίως ελιτίστικες.
Λες "ανώτερες ανθρωπόμορφες οντότητες που έδωσαν τα φώτα τους στον κόσμο μας. Εδώ όμως εμφανίζεται η απορία: Αφού υπήρξαν οι ολύμπιοι(γιατί σίγουρα υπήρξαν), τότε τι ήταν: Εξωγήινοι; Αλλαδιαστατικά όντα; Παλαιότερη γενιά ανθρώπων με θεικό αίμα;" Αυτό δεν αποκλείει αυτό που έγραψα. Γιατί οντότητες μπορεί να ήταν αλλά το 'ανθρωπόμορφο' ήταν κάτι που οι άνθρωποι αντιλαμβανόταν έτσι. Από τα πιο πάνω το "Αλλαδιαστατικά όντα" είναι ακριβέστερο από τα άλλα.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:Αυτό δεν είναι ακριβώς υπόθεση αλλά μια άποψη ορισμένων αρχαίων. Αλλά δεν είναι μόνο έτσι (αν και θα μπορούσε σε κάποιες περιπτώσεις)
Απλά είπα διαφορετικές εικασίες που εχω ακούσει. Ίσως κατά τόπους υπήρξαν κάποιοι από αυτούς και έμειναν σαν θρύλος στους μεταγενέστερους οι οποίοι τους θεοποίησαν. Κάνω αυτήν την υπόθεση διότι ποτέ δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά...
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Το ένα πάντως δεν αποκλείει το άλλο. Πολλές περιπτώσεις θνητών που θεοποιήθηκαν (από τον Αλέξανδρο μέχρι τον Ιησού, τον Βούδδα και τον Μωάμεθ). Εδώ κάνουμε 'θεούς' το Γκάλη και το Σπανούλη πόσο μάλλον σε εκείνους τους παικταράδες
Ο βασιλιάς Μίνωας πχ. αναγνωρίζεται από τον Θουκυδίδη ως υπαρκτό πρόσωπο, ως ο πρώτος που έφτιαξε μεγάλο ναυτικό στόλο, και τον οποίο συναντούμε στα Ομηρικά Έπη ως χθόνια θεότητα και Κριτή των νεκρών. Δεν αποκλείεται λοιπόν και οι Ολύμπιοι να υπήρξαν ιστορικά πρόσωπα. Ταυτόχρονα όμως φαίνεται πως έχουμε να κάνουμε και με αλληγορικές ιδιότητες και προσωποποιήσεις των στοιχείων και δυνάμεων της φύσης, ενώ μεταγενέστερα οι προσωποποιήσεις αυτές προσαρμόζονται στον Ζωδιακό. Το Δωδεκάθεο εμφανίζεται επίσημα στην Ελλάδα την ίδια εποχή με την εισαγωγή της γνώσης του ζωδιακού εξ'ανατολάς (περίπου τέλη 5ου αιώνα πΧ.)...όπου και έχουμε 6 αρσενικές και 6 θηλυκές θεότητες, όπως αντίστοιχα έξι αρσενικά και έξι θηλυκά ζώδια (οι Στωικοί κάνανε τις πρώτες αντιστοιχίες θεοτήτων και ζωδιακών τύπων).
quote:
Αλήθεια, και πως να είμαστε σίγουροι ότι και ο Αριστοτέλης δεν αναπαράγει τη μυθολογία της εποχής του; Αυτή για τους προκατακλυσμιαίους πολιτισμούς. Είναι γνωστό ότι τα πραγματικά στοιχεία για κάτι τέτοιο είναι ελάχιστα και μάλιστα δεν δείχνουν σε τεχνολογικό πολιτισμό αλλά κάτι περίπου σύγχρονο των αρχαίων; Νομίζω ότι είναι άλλη μια μυθολογία και αυτό που διακινείται από την εποχή των πρώτων πολιτισμών της Μεσοποταμίας.
Μα ναι, και ο Αριστοτέλης την μυθολογία της εποχής του φαίνεται να αναπαράγει! Ωστόσο φαίνεται να θεωρεί ότι το έργο των αρχαίων μυθολόγων δεν ήταν απλώς ψυχαγωγικό αλλά και διδακτικό, ενσωματώνοντας μία σειρά από γνώσεις και παραδόσεις. Η πιο ωραία παραδοχή είναι αυτή του περιηγητή Παυσανία που λέει κάπου πως "αρχικά θεωρούσα τους παλιούς μύθους ως ανόητους θρύλους, όταν όμως επισκέφθηκα την Αρκαδία κατάλαβα ότι οι παλαιοί παρέδιδαν τη σοφία τους μέσω αυτών των μύθων"!
Λέει επίσης και ο Πλάτωνας κάπου ότι η περιγραφή της χώρας των Κυκλώπων αποτελεί ιστορική καταγραφή παλιών πολιτισμών-απομειναριών της προκατακλυσμιαίας εποχής! Και μάλιστα θυμάμαι όταν διάβαζα την πλατωνική περιγραφή της Ατλαντίδας είχα προσέξει ότι οι περιγραφές του φαίνονταν επηρεασμένες από αντίστοιχες περιγραφές του Ομήρου!
Δυστυχώς όμως είμαστε καταδικασμένοι να κάνουμε εικασίες...άγνωστο το αν η Ατλαντίδα ήταν αποκύημα της φαντασίας του Πλάτωνα, μία καθαρά αλληγορική μυθοπλασία ή αν είχε όντως ιστορικά ερείσματα και γνώση που πήρε όντως από τους Αιγυπτίους...
quote:Μιλάω ιστορικά. Γίνεται να αποδειχθεί το τι πίστευαν. Φυσικά είναι άλλο θέμα το αν αυτό που πίστευαν αποδεικνύεται!
Μου λες όμως ότι αποδείξεις ήταν ότι έτσι πίστευαν οι αρχαίοι και κάποιοι φιλόσοφοι... Συγγνώμη αλλά αυτό δεν είναι απόδειξη. Κι εγώ πιστεύω οτι υπάρχει Θεός αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω. Αν έχεις κάτι πιο συγκεκριμένο θα σε παρακαλούσα να το αναφέρεις..
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
