ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο Ιησούς Χριστός ήταν υιός Θεού??? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ο Ιησούς Χριστός ήταν υιός Θεού??? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

konosk60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3
konoskΜέλος
05/03/2003, 00:53:57
Συμφωνώ απόλυτα με τον ΕοΝ. Ήταν γιος του Θεού. Κι έδειξε στους ανθρώπους και τον τρόπο για να γίνουν γιοι του Θεού. Αλλά ήταν και γιος του Ανθρώπου και για αυτό τους κατανόησε τόσο πολύ, τόσο απέραντα, τόσο κατακλυστικά. Φυσικά πάντα το μήνυμά του θα αμαυρώνεται τόσο από τα σκοτεινά ιερατεία, όσο και από την έλλειψη κατανόησης των ανθρώπων. Και πάντα θα σταυρώνεται, κάθε φορά που επιτρέπουμε την εξάπλωση των πολέμων, της πείνας, της δυστυχίας και της αθλιότητας, ομφαλοσκοπώντας στα δικά μας μικρά προβληματάκια. Σας χαιρετώ

Ο Δικαιόπολις μαγειρεύει...αλλά ποιος σκότωσε τον Όμηρο τελικά;

konoskΜέλος
05/03/2003, 00:57:58
Και παρακαλώ μη μου απαντήσει κανείς με βάση το Πιστεύω της Νίκαιας ή οποιοδήποτε άλλο Πιατεύω, γιατί θεωρώ πως όλα αυτά είναι κατασκευάσματα ανθρώπινα που υπηρετούν σκοπούς αλλότριους.

Ο Δικαιόπολις μαγειρεύει...αλλά ποιος σκότωσε τον Όμηρο τελικά;

05/03/2003, 01:11:40
quote:
Φυσικά πάντα το μήνυμά του θα αμαυρώνεται τόσο από τα σκοτεινά ιερατεία, όσο και από την έλλειψη κατανόησης των ανθρώπων. Και πάντα θα σταυρώνεται, κάθε φορά που επιτρέπουμε την εξάπλωση των πολέμων, της πείνας, της δυστυχίας και της αθλιότητας, ομφαλοσκοπώντας στα δικά μας μικρά προβληματάκια.

Δηλαδή ήρθε ένας θεός στη γη αλλά το αποτέλεσμα της δράσης του μηδέν;
Πολύ απογοητευτικό αυτό. Τότε γιατί να πιστέψω ότι ήταν πράγματι θεός;
Ελεύθερος


konoskΜέλος
05/03/2003, 01:47:36
Ο ίδιος ο Συμπαντικός Λόγος να κατέβει και να ενσαρκωθεί στη γη, αν δε θέλει ο άνθρωπος τίποτα δε γίνεται. Τα προβλήματά μας πρέπει να τα λύσουμε μόνοι μας, γιατί μόνοι μας τα δημιουργήσαμε Ελεύθερε. Αυτή είναι η πραγματική μας ελευθερία. Χαιρετώ

Ο Δικαιόπολις μαγειρεύει...αλλά ποιος σκότωσε τον Όμηρο τελικά;

EoNΜέλος
05/03/2003, 09:08:16
που το είδες το μηδέν Ελεύθερε ?

Τι ενοείς μηδέν ?
το λές με αριθμοσοφική ένοια ?
με μηδενιστική ισοπεδωτική ένοια ?
βλέπεις μέσα σου ένα μηδέν άρα και έξω σου όλα μηδέν?

Ο Θεός Ελεύθερε,κατα τη γνώμη μου πάντα, υπάρχει παντού και εκδηλώνεται μέσα απο τα πάντα (ελπίζω να συμφωνούμε σε αυτό).Αν το δούμε σφαιρικά ο θεός είναι απο πάντα ενσαρκωμένος στη γή γιατι βρίσκεται μέσα στα πάντα.(εμείς όμως δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε να τον αναγνωρίσουμε μέσα στα πάντα)
Ολα είναι μέσα στο θεό ...απλά δεν εκδηλώνουν όλα Θεό ...(ή εκδηλώνουν τον Θεό που καταλαβαίνουν)

Ο Θεός είναι ανενδεής και δεν γνωρίζει χωρόχρονο ...γιαυτό και δεν περιμένει τίποτα και δεν ζητάει τίποτα (εμείς όμως ζητάμε να τον γνωρίσουμε όπου και όπως θέλουμε και αν δεν μας κάνει του ζητάμε να μας αδειάσει την γωνιά ...)
Αν και εμείς δεν απεγκλωβιστούμε απο το χωρόχρονο και τι πιέσεις που ασκεί αυτός μέσα μας ακόμα και αν όλα είναι ισοροπημένα και αρμονικά εμείς πάλι κάτι θα περιμένουμε...(αυτό που φανταστήκαμε,αυτό που ποθήσαμε...)
Δεν έχεις ακούσει μερικές γυναίκες που λένε " πολύ ησυχία υπάρχει στην σχέση μου , δεν αντέχω άλλο ,λίγο ένταση βρε παιδί μου, λίγο ίντριγκα..."
γιατι νομίζεις οτι το λένε αυτό?
Με τον ανεκπαίδευτο νού που κουβαλάμε είναι φυσικό μέσα στον κόσμο των αντιθέσεων να είμαστε μια στο ζεστό και μια στο κρύο ... Φορτιζόμενες και αποφορτιζόμενες μπαταρίες...
Αλήθεια πόσοι άνθρωποι έχουν συνείδηση οτι κουβαλάνε μέσα τους ενέργεια ίση με εκατοντάδες ατομικές βόμβες ??????Πόσοι άνθρωποι έχουν συνείδηση της λέξης και μόνο ΑΡΜΟΝΙΑ ???
Πως περιμένουμε να καταλάβουμε τον Χριστό μέσα απο τον νού και τις αισθήσεις όταν ο ίδιος έλεγε "Δεν σας μιλάω για αυτόν τον κόσμο ..σας μιλάω για την βασιλεία των ουρανών" ενοούσε τον ουρανό με τα συνεφάκια ? δεν νομίζω .... μήπως ενοούσε τον ανώτερο εαυτό που κρύβει μέσα του ο άνθρωπος? Τον θεό που φέρει ο καθένας απο μας ???? αυτό που και οι ανατολικές θρησκείες έχουν εντοπίσει σαν το έβδομο κέντρο ενέργειας (βρίσκεται στην κορυφή του σώματος) το οποίο όταν ανοίξει και καθαρθεί οδηγεί στην νιρβάνα ?????????

Ο Λόγος κατέβηκε στην γή για να ανοίξει τον δρόμο και τις πύλες που μέχρι τότε ήταν κλειστές για τον άνθρωπο. Είπε ξεκάθαρα στον άνθρωπο οτι είναι θεός , κατήργησε τα ιερατεία και έκανε γνωστό στον κάθε άνθρωπο το αναφαίρετο δικαίωμα της επικοινωνίας με τον Πατέρα μέσω της προσευχής, κατήργησε δηλαδή τους ενδιάμεσους και είπε στον άνθρωπο οτι μπορεί να επικοινωνεί κατευθείαν με τον θεό σαν υιός με πατέρα...τόσο άπλα...
και όλα αυτά τα σφράγισε με το αίμα του...
μια υπόσταση που δεν είχε άλλες προυπάρξεις στον πλανήτη αυτόν.

Η διαδρομή και το έργο του Χριστού είναι τέλεια ...δεν "μπάζει" απο πουθενά. Το έργο του ήταν εσωτερικό και εξωτερικό γιαυτό και είχε τον εσωτερικό κύκλο απο δώδεκα μαθητές και τον εξωτερικό απο 70 και 500.
Το έργο και οι διδαχές , τα θαύματα και οι παραβολές είναι ένας τεράστιος συμβολισμός που αν ο άνθρωπος ακολουθήσει συνειδητά τότε βαδίζει στον δρόμο για την θέωση του. "Στενός και τεθλιμένος " όμως... ,"πολλοί οι κλιτοί λίγοι οι εκλεκτοί" είχε πεί και αυτό φάνηκε στην πορεία όπου ο άνθρωπος (ο οποίος είναι και αυτός θεός), κάνωντας χρήση της θεικής ελευθερίας της βούλησης που έχει, επέλεξε την πεπατημένη οδό της ύλης και των αισθήσεων και εφάρμοσε οτι ο περιορισμένος του νούς κατανόησε.
Οχι όλοι όμως ... υπήρξαν , υπάρχουν και θα υπάρχουν αυτοί που κρατάν τη φλόγα αναμένη ....απλά μην ψάχνεις να τους βρείς μέσα στα κατεστημένα ...γιατι μια ζωή θα βλέπεις το μηδέν που είπες και πιο πάνω....

Μην ξεχνάμε οτι μέσα μας υπάρχουν τα πάντα ....και περιμένουν να τα ανακαλύψουμε...

05/03/2003, 11:02:22
Καλημέρα σε όλους...
Φίλε μου Ελέυθερε, μάλλον δεν διάβασες απο την αρχή το θέμα...
Σε προηγούμενη λοιπόν παρεμφερή ερώτηση-απορία για το ΑΝ ο Θεός έστειλε τον Υιό Του... για το ΑΝ τελικά έφερε αποτέλεσμα η Ενανθρώπιση Του... και για τους πολέμους και το αίμα που χύνεται...
έχω να πώ το εξής...
quote:
Πάντως, ο καλός μας ΑΝΘΡΩΠΟΣ που ανακάλυψε την διάσπαση του ατόμου, στο νού του είχε ΠΩΣ και με ΠΟΙΟΝ ΤΡΟΠΟ θα εξοικονομούσε ενέργεια και πιθανά η ανακάλυψή του να είχε θεωρηθεί και "θεϊκή"!!!
Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ όμως προτίμησε να κάνει "μπομπίτσες" και να ΑΛΛΗΛΟΣΚΟΤΩΝΕΤΑΙ... Σωστά;;;

Ποιός φταίει λοιπόν;;;
Ο "καλός Θεούλης" που ΑΦΗΣΕ έναν απο την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ να ανακαλύψει την διάσπαση του ατόμου, ή η ΗΛΙΘΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ που προσπαθεί να βγάλει ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΤΑ ΜΑΤΑΚΙΑ ΤΗΣ;;;

Την ηλιθιότητα και τη βλακεία του κόσμου, ο Θεούλης με το συγγενολόϊ του τη φταίει;;; (για να χρησημοποιήσω ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΠΟΙΟ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΥΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ)...


Το "κλειδί" λοιπόν σε ΟΛΑ τα προβλήματα ΔΕΝ είναι ο Θεός και οι Υιοί Του, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΑΝ ΕΝΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ...
Αλλά ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ο Θεός Εν 'Υπνο που βλέπει τα πράγματα ΕΞΩ και ΠΕΡΑ απο την προσωπικότητά του και ΔΕΝ ΕΝΔΟΣΚΟΠΕΙ για να μπορέσει επιτέλους να ΞΥΠΝΗΣΕΙ...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

05/03/2003, 22:05:51
KONOSK, ΕΟΝ και ΚΕΛΣΕ σας χαιρετώ.

Δεν έπρεπε να περιμένουμε καλύτερα αποτελέσματα από ένα θεό βρε παιδιά;
Τι πάει να πει δεν θέλει ο άνθρωπος; Εδώ μιλάμε για θεό.

ΕΟΝ

quote:
που το είδες το μηδέν Ελεύθερε ?
βλέπεις μέσα σου ένα μηδέν άρα και έξω σου όλα μηδέν?

Δες κι' εσύ.................

Ελεύθερος


05/03/2003, 23:56:14
Αχ βρέ Ελέυθερε....
Μα καλά ΑΝ λέω ΑΝ υπήρχε ΕΠΕΜΒΑΣΗ απο τον Θεό, θα παραπονιόμασταν ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ...
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ...

Τότε θα ήμουν ο ΠΡΩΤΟΣ που θα έλεγα ότι ΔΕΝ ΦΑΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ...
ΑΛΛΑ καλέ μου φίλε.... ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ, ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ...

Ααααα δές το και απο την άλλη μεριά!!!!
Ο Πλανήτης ΛΕΝΕ είναι όμορφος.... απο το Big-Bang έγινε!!! ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ

Για ΟΤΙ "καλό" το κάναμε ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ...
Για ΟΤΙ "κακό", φταίνει ο Θεός...


Κέλσος ο Φιλαλήθης

06/03/2003, 03:23:53
ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΗΣΑΝ...ΜΑΛΛΟΝΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΔΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ..ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ...ΝΑ ΣΑΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΩ...



ΦΩΣ ΕΝ ΣΚΟΤΕΙ

DIANATMA

'manava seva, madhava seva'

07/03/2003, 00:34:14
Ώστε φίλε ΚΕΛΣΟ εννοείς ότι επέμβαση του θεού δεν υπήρξε; Ε τότε
συμφωνούμε απόλυτα. Δεν επενέβει ποτέ κανένας θεός. Όλα ανθρώπινα είναι.

Φίλη ΑΤΜΑ σε χαιρετώ αλλά δεν κατάλαβα γρι. Τι είναι αυτές οι φωτογραφίες;

Ελεύθερος

ΦΩΤΙΟΣΜέλος
19/03/2003, 09:49:10
Καλημέρα σε όλους

Φίλε Ελεύθερε είναι βέβαιες οι «διαφωνίες» σου για την Χριστιανική, τουλάχιστον, αντίληψη της υπόστασης του Θεού.

Πέρα όμως από την δική σου πεποίθηση που προσπαθείς να την προβάλεις με κάθε τρόπο, δεν προβληματίζεσαι μήπως και σε αυτό το χώρο επικοινωνήσεις με τους συνομιλητές σου;

Για το ερώτημα που θέτεις, χαριτωμένα στον Κέλσο, δεν σε κάλυψε καθόλου η τοποθέτηση του Ε0Ν;

Πέρα δηλαδή από τις «αγάπες» για το μηδέν, η τοποθέτηση του όμως, όπως και των Κονσοκ, Κέλσου κλπ, ότι ο Θεός είναι πανταχού παρών και ενεργητικός συνεχώς και δίχως να βιάζει την Ελεύθερη Βούληση του Ανθρώπου, δεν σου λένε…τίποτα;

Ξέρεις δεν αλλάζει η ευθύνη των επιλογών του ανθρώπου, με όποια θεώρηση και να προσεγγίσουμε τον Θεό!

Το πρόβλημα τελικά δεν είναι στην σχέση μας με το Θείο, καθώς για όλους μας είναι λίγο πολύ βολική. Ο καθένας πιστεύει αυτά που του «ταιριάζουν»!

Το πρόβλημα (ή προβλήματα) εντοπίζεται στις αναμεταξύ μας σχέσεις και προς τον ίδιο μας τον εαυτό. Αν μπορούμε να δεχτούμε τον άλλον για αυτό που είναι με αγάπη και σεβασμό, και δίχως να θέλουμε να του γίνουμε «Σωτήρες» με το ζόρι, πιστεύω πως είναι ένα σημαντικό βήμα.

Από κει και πέρα όλοι είμαστε υπεύθυνοι των επιλογών μας.

Με Σεβασμό και Αγάπη.


19/03/2003, 14:55:28
quote:
Πέρα δηλαδή από τις «αγάπες» για το μηδέν, η τοποθέτηση του όμως, όπως και των Κονσοκ, Κέλσου κλπ, ότι ο Θεός είναι πανταχού παρών και ενεργητικός συνεχώς και δίχως να βιάζει την Ελεύθερη Βούληση του Ανθρώπου, δεν σου λένε…τίποτα;

Φίλε Φώτιε, αυτό που λέω είναι ότι κανένας δεν μπορεί να αποδείξει τα λεγόμενα του περί θεού. Με ενδιαφέρει λοιπόν γιατί τόση προσπάθεια να πεί και να επιβάλει ο καθένας την άποψη του; Γιατί; Ποιό είναι τελικά το συμφέρον του; Γιατί περί αυτού πρόκειται.

Που είναι ο πανταχού παρών θεός Φώτιε; Πως είναι ενεργητικός και δεν βιάζει τη θέληση του ανθρώπου; Ο Σαύλος πως έγινε Παύλος; Δεν του βίασε ο θεός τη θέληση λέει η καινή διαθήκη;

Το ξανάγραψα. Οι ιδέες που έχετε-έχουμε σήμερα είναι καλύτερες από τις ιδέες που βγαίνουν από τη χριστιανική θρησκεία. Σχεδόν με ειρωνευτήκατε τότε αλλά....δεν έχω παράπονο.

Βεβαίως λαμβάνω υπ' όψιν μου αυτά που γράφουν οι άλλοι.

Ελεύθερος

beyondΜέλος
19/03/2003, 17:32:00
ΤΕΛΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ Η ΔΕΝ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ ?
ΕΑΝ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ ΤΟΤΕ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ..

ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΟΥΜΕ Η ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ?
ΑΝ ΟΜΩΣ ΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΤΟΤΕ ΘΑ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΑΣΟΥΜΕ ? ΑΡΑ ΤΕΛΙΚΑ ΑΚΟΛΟΥΘΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥ ?
ΜΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΜΗΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΕΧΕΤΑΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑΝΑΙ ΚΑΙ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΤΑ ΔΕΧΤΕΙ ΣΤΗΝ ΑΓΚΑΛΙΑ ΤΗΣ,ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΥΠΕΡΤΑΤΟ ΟΝ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ..
ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ,ΙΣΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΑ,ΟΤΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΤΟΥ ΠΛΕΥΡΑ ΕΝΩ ΤΗΝ ΣΚΟΤΕΙΝΗ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΤΗΝ ΚΡΥΨΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΗΝ ΕΞΟΣΤΡΑΚΙΣΟΥΝ.
ΙΣΩΣ ΟΜΩΣ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ ΝΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΧΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ ΤΟΥ ΥΠΟΨΙΝ ..(ΜΗΝ ΜΕ ΠΕΙΤΕ ΕΛΛΗΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟ...)

geolykΝέο Μέλος
20/03/2003, 15:14:38
mipos o theos einai anthropino dimiourgima kai dimiourgithike giati o anthropos prepei na pistevei kapou ?????

www.geolyk.8m.net
www.spoilers.gr

at the end of your life you will find the truth

20/03/2003, 22:21:18
Το να δημιουργηθεί ένας θεός για να έχουν ελπίδα και ψυχολογική βοήθεια οι άνθρωποι που έχουν τέτοια ανάγκη, δεν είναι καθόλου κακό.

Το να δημιουργηθεί ένας θεός για να μπορούν κάποιοι να εκμεταλλεύονται
τους πιο πάνω όμως, είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.

Ποιός από τους θρησκευτικούς ηγέτες δούλεψε πραγματικά και κοπίασε στη ζωή του; Ξέρετε κανένα; Ο περιβόητος Ιησούς Χριστός παρ' όλη τη..........θυσία του που δούλευε; Ξέρει κανένας;

Ελεύθερος

EoNΜέλος
21/03/2003, 08:43:02
Δεν το κατάλαβα αυτό ...
Θεωρείς οτι η δουλειά είναι πιο αγαθό απο το να ξυπνήσει ο κόσμος ? Αναρωτήθηκες ποτέ γιατι την λές "δουλειά" και όχι "εργασία" ?
Τι ερώτηση είναι αυτή που κάνεις τώρα ?
Εσύ δηλαδή χέρεσαι με την 8ωρη καθημερινή υποχρεωτική δουλειά ?
Εγώ δεν έχω γνωρίσει κανέναν που να χέρεται ...
Η εργασία του Χριστού ήταν εξάλου συγκεκριμένη. Δούλεψε με τον άνθρωπο για τον άνθρωπο.Τον δίδαξε με την πορεία του .
Και φυσικά μας έδωσε και ένα ωραίο παράδειγμα...μας είπε " Δείτε τα πουλιά που πετάν ελεύθερα...δεν δουλεύουν, δεν κοπιάζουν και όμως ο πατέρας τους παρέχει τα πάντα " Τι ήθελε να πεί με αυτό ?
Εσύ είσαι ικανοποιημένος με όλους αυτούς τους στρεσαρισμένους ανθρώπους που το μόνο που σκέφτονται πια είναι η επιβίωση και καταλήγουν να ρουφάνε ο ένας το αίμα του αλλου ?


EoNΜέλος
21/03/2003, 08:58:20
και για να κάνω λίγο humor... Ελεύθερε μήπως είσαι Πελοποννήσιος ?
Ρωτάω γιατι εκεί στα μέρη μου έχουν ένα κόλημα με τη δουλειά. Κάθονται στα καφενεία και παραβγαίνουν για το ποιός δουλεύει περισσότερο λές και η αξία της ανθρώπινης ύπαρξης μετριέται απο αυτό ....

Τέλος πάντων θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο σοβαρό αυτή τη φορά. Ελεύθερε έχεις προσπαθήσει ποτέ να προσευχηθείς,διαλογιστείς (όπως θές πέστο) ? Το λέω αυτό γιατι είναι συγκεκριμένη η ενέργεια που πρέπει να κάνει κάποιος αν θέλει να προσεγγίσει τον θεό...(και για το οτι απομακρυνθήκαμε εμείς φταίμε...)
Δεν εννοώ φυσικά να πείς το πατερ ημών αλλά να ανοίξεις την καρδιά σου να απευθυνθείς στον Πατέρα και να του ζητήσεις να σου φανερωθεί.
Αν δεν το έχεις κάνει τότε μην περιμένεις να κατανοήσεις αυτούς που έχουν βιώσει την διαφορά ,την αρμονία, την διαύγεια και το φώς μέσω της προσευχής...
Αλλά πρόσεξε θέλει καθαρή καρδιά για να γίνει αυτό γιατι σαν άνθρωποι έχουμε τοιχίσει τους πόρους μας και δεν αφήνουμε το φώς (που είναι αποδεδιγμένη ενέργεια πια) να περάσει, οπότε θέλει υπομονή και προσπάθεια.
Με λίγα λόγια λες εμείς να είμαστε τόσο βλάκες που επιμένουμε ?Κάτι έχουμε βιώσει. Φυσικά και είχαμε αμφιβολίες (εγώ προσωπικά ήμουν τελείως αδιάφορος κάποτε) όπως έχεις και σύ. Μα ειλικρινά αν δε δοκιμάσεις και δεν ζητήσεις απο την δημιουργία να σε βοηθήσει να την κατανοήσεις δεν θα βρείς ποτέ άπάντηση στα ερωτήματά σου ....

ΦΩΤΙΟΣΜέλος
21/03/2003, 22:49:55
Αγαπητοί φίλοι Beyond & Ελεύθερε συμφωνώ σε αρκετά από όσα αναφέρετε.

Σίγουρα ο Θεός δεν είναι ούτε «Κακός», ούτε «Καλός». Με τέτοιες τοποθετήσεις (συνήθως του καλού ασπορμάλη γεράκου) τον προσεγγίζουμε συναισθηματικά, και συνήθως του «κλαιγόμαστε» σαν μικρά παιδία προς τον πατέρα τους.

Είναι μια στάση. Νου και καρδιάς.
Και είναι διαφορετική σε κάθε άνθρωπο.

Όπως λες Ελεύθερε, πολλοί άνθρωποι έχουν την ανάγκη να προσεγγίζουν τον Θεό με αυτό τον τρόπο. Δεν είναι φυσικά «κακό». Κακό γίνεται όταν χειραγωγούνται από ιδιοτελή ιερατεία, με στόχο την κυριαρχία και την επικράτηση του ανθρώπου προς τον συνάνθρωπό του.

Τώρα στην ερώτηση γιατί δεν «επεμβαίνει» ο Θεός και λειτουργεί επιλεκτικά;

Προσωπικά πιστεύω πως να ανθρωποποιούμε τον Θεό, δεν μας διευκολύνει στον να Τον προσεγγίσουμε.
Ο Θεός, ως Πανταχού Παρών & τα Πάντα Πληρών, δεν εκδηλώνεται επιλεκτικά.
Είναι η Άπειρη Εκδηλωμένη και Ανεκδήλωτη Ουσία του Παντός.
Είναι και δεν είναι, καθώς δεν ορίζεται, ούτε περιορίζεται από τον Χώρο & τον Χρόνο!

Ως πλήρη και αδιάλειπτη Δημιουργική Εκδήλωση είναι ο Λόγος Χριστός, που έλαβε μορφή ως Ιησούς.
Ήταν, Είναι και θα Είναι!

Δίχως να περιορίζεται ούτε και στην πιο απλή και χοντροκομμένη εκδήλωση ζωής μέσα στην Δημιουργία.

Ο Θεός είναι Ζωή ακόμα και στον Θάνατο, είναι Αγάπη ακόμα και στις κούφιες και μίζερες ψυχές, είναι Αδιάλειπτη Προσφορά ακόμη και στο Κενό της ανεκδήλωτης Δημιουργίας.

Από την άλλη είμαστε εμείς.
Οι άνθρωποι.

Ως Ελεύθερα Πνευματικά Όντα, είναι αποκλειστική επιλογή μας να αφήσουμε τον Θεό να εκδηλωθεί. Κατά κάποιο τρόπο.
Με τις δικές μας πράξεις έλκουμε, ή απωθούμε την Δημιουργική Ροή του Λόγου μέσα μας και γύρω μας.
Συνειδητά, ή ασυνείδητα, εντάσσουμε τον εαυτό μας σε συγκεκριμένα πεδία Νομοτέλειας.

Όσο πιο «πρόσγεια» εκδηλωνόμαστε, τόσο πιο «σκληροί» είναι και οι Νόμοι γύρω μας. Όσο πιο πνευματικά ενεργούμε, ή αλλιώς όσο πιο ελεύθερο αφήνουμε τον Λόγο εντός μας, τόσο πιο άμεσες είναι οι εκδηλώσεις μας, με μεγαλύτερο βάθος, δύναμη και εμβέλεια. Πολλές φορές αυτή η Θεία Εκδήλωση υπερβαίνει τους γνωστούς μας, υλικούς Νόμους.
Τότε λέμε, έτσι απλά, ότι γίνεται «θαύμα», ή ότι παρεμβαίνει ο Θεός!

Και «φυσικά» παρεμβαίνει ο Θεός, εντελώς «φυσικά»!

Μέσα μας, ή από μέσα μας, ή γύρω μας.
Ούτως ή άλλως, είναι παντού!

Κάπως έτσι, γενικά και απλοποιημένα, κατανοώ την Εκδήλωση του Θεού.
Πιστεύω πως δεν αλλάζει μέσα στους Αιώνες.
Το δικό μας εύρος κατανόησης είναι που διευρύνεται!

Πέτρα & κεραυνός στην αρχή, φαντάσματα και δαίμονες, Δυνάμεις και Στοιχειακά, μέχρι την σημερινή μας εποχή που οι ιδέες κινούνται (σχετικά) ελεύθερα και μπορούμε να χωρέσουμε (ίσως) τον Θεό μέσα μας.

Δεν ξέρω βέβαια αν βοήθησα στο θέμα, αλλά πιστεύω πως είναι μια οπτική που αξίζει τον κόπο, καθώς δεν περιορίζεται σε δόγματα και πεπαγιωμένες «Αλήθειες» που οδηγούν σε φανατισμό και σύγκρουση, αλλά αποδέχεται τον Άνθρωπο ως «εν δυνάμει Θεό»!


Αυτά!

Με Σεβασμό και Αγάπη


21/03/2003, 23:55:23
Φίλε ΕΟΝ,
ρωτώ αν δούλευε ο Ιησούς για να σας βάλω στο δρόμο να καταλάβετε ότι είχε γερές πλάτες που τον συντηρούσαν. Ήταν το πανίσχυρο ιερατείο με πρώτο και καλύτερο τον ετεροθαλή αδελφό του Ιωσήφ Καϊάφα. Τα άλλα που ρωτάς, δεν βλέπω να έχουμε πολύ διαφορετικές απόψεις.
Φίλε ΦΩΤΙΕ,
μη νομίζεις ότι μας χωρίζει χάος.
Πολλά απ' όσα λέτε τα δέχομαι. Το φιλοσοφικό ψάξιμο δηλαδή.
Η όλη μου διαφωνία υπάρχει μόνο στην από μέρους σας υιοθέτηση του Ιησού ως υιού του θεού, και ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, μόνο αυτόν δέχεστε. Τα άλλα είναι νομίζω στάκτη στα μάτια.
Πολλά απ' όσα λέτε τα λένε και οι μουσουλμάνοι. Και όμως αν σας ρωτούσα για τον Μωάμεθ; Τι θα λέγατε; Έλα ντε; Δεν προσεύχονται σ' αυτόν οι πιστοί του και δεν υποστηρίζουν ότι τον......βιώνουν;
Δυστυχώς δεν έχω χρόνο για ανάπτυξη των θεμάτων λόγω φόρτου εργασίας. Είμαι υποχρεωμένος να είμαι σύντομος και αποσπασματικός. Ελπίζω και περιεκτικός.

Ελεύθερος

KonstantinosΜέλος
23/04/2003, 22:47:10
Στ αλήθεια δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν ο Ιησούς ήταν πράγματι υιός του με την ένιοια που κάποιοι ορίζουν την φράση Υιός του θέου. Ήταν υίος του θεού γιατι αγώνιστικε γιά ανώτερα ιδανικά για ανώτερες άξιες, όπως και πολλοί άλλοι πριν απ αυτόν, που αγώνιστικαν για να δείξουν στούς ανθρώπους απλά την αρχή εκείνου του φωτεινού μονοπατιού που θα οδηγούσε τον άνθρωπο να γνωρίσει την αλήθεια ή τις αλήθειες. Ήταν υιός του θέου όπως είναι και ο καθένας που προσπαθεί να δείξει στους ανθρώπους το φωτεινό μονοπάτι. Το Αν θα το ακολουθήσουν τώρα είναι στη βούληση του κάθενός. Γι αυτο άλλοστε έχει δώθει η ελέυθερή βούληση στόυς ανθρςώπους.

Ας με οδηγεί το φώς πάντα στο μονοπάτι της αλήθειας.