- ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Όταν ένα παιδάκι της Γ΄δημοτικού (8 χρονών) κάνει κάτι κακό και το μαλώσει η δασκάλα του, το επιχείρημα που συνήθως φέρνει είναι "ναι, αλλά και κείνος το έκανε".
Μόνο που δεν μας είπες ποια είναι η απάντηση «βόμβα» της δασκάλας;
quote:
Το παιδάκι δηλαδή, δεν εξετάζει αν είναι όντως αθώο ή ένοχο, αλλά συσχετίζει την ενοχή του με την ενοχή κάποιου άλλου,
Φυσικό δεν είναι;
Να το αλλάξω λίγο: το παιδάκι, μιμείται τη συμπεριφορά κάποιου άλλου ή κάποιων άλλων παιδιών. Κάνει δηλαδή ό, τι κάνουν και τα άλλα παιδάκια. Όταν βλέπει, αυτό το παιδάκι, πως και τόσα άλλα παιδάκια, προκειμένου να επιτύχουν το σκοπό τους, ακολουθούν αυτόν το δρόμο, λογικό δεν είναι να κάνει και αυτό το ίδιο;
Λογικό δεν είναι να αναρωτηθεί και να πει: «αφού τα άλλα παιδάκια μέχρι τώρα έκαναν το ίδιο πράγμα με μένα και δεν υπήρξε καμιά συνέπεια, γιατί τιμωρείτε κυρία δασκάλα εμένα; Τι έκανα το τόσο διαφορετικό από εκείνο που έκαναν και κάνουν όλα τα παιδάκια; Μήπως επειδή είμαι μελαμψό; Ή μήπως επειδή έρχομαι από άλλη χώρα;»
Ποιος είναι ο παράγοντας που θα βοηθήσει το παιδάκι να καταλάβει ότι είναι ένοχο, αν όχι η στάση της κοινωνίας ....... συγνώμη, της δασκάλας ήθελα να πω, απέναντι στα άλλα παιδάκια;
Τα υπόλοιπα αύριο.
ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΤΕΧΘΗ macedon!
quote:
Φυσικό δεν είναι;
Για ένα παιδάκι 8 χρονών είναι φυσικό. Για ένα έφηβο 13 ετών και πάνω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
quote:
Να το αλλάξω λίγο: το παιδάκι, μιμείται τη συμπεριφορά κάποιου άλλου ή κάποιων άλλων παιδιών. Κάνει δηλαδή ό, τι κάνουν και τα άλλα παιδάκια.
Αυτό το κάνουν τα πρόβατα, όχι τα παιδάκια. Αν πηδήσει ένα από τον γκρεμό, δεν θα ακολουθήσουν τα υπόλοιπα παιδάκια. Αντίθετα, δηλαδή με ό,τι γίνεται με τα πρόβατα.
quote:
Λογικό δεν είναι να αναρωτηθεί και να πει: «αφού τα άλλα παιδάκια μέχρι τώρα έκαναν το ίδιο πράγμα με μένα και δεν υπήρξε καμιά συνέπεια, γιατί τιμωρείτε κυρία δασκάλα εμένα;
ΛΟΓΙΚΟ για έναν οκτάχρονο. Το είπαμε αυτό.
quote:
Μήπως επειδή είμαι μελαμψό; Ή μήπως επειδή έρχομαι από άλλη χώρα;
Προφανώς, δεν έχεις πάει ποτέ σχολείο
quote:
Ποιος είναι ο παράγοντας που θα βοηθήσει το παιδάκι να καταλάβει ότι είναι ένοχο, αν όχι η στάση της κοινωνίας ....... συγνώμη, της δασκάλας ήθελα να πω, απέναντι στα άλλα παιδάκια;
Γι' αυτό είπα ότι η νοοτροπία αυτή είναι φυσιολογική για ένα οκτάχρονο, επειδή ενοχοποιώντας τους άλλους προσπαθεί να μειώσει ή να απαλείψει τη δική του τιμωρία. Μεγαλώνοντας όμως το παιδί, η νοοτροπία αυτή εξαφανίζεται (εντάξει, μερικοί την κουβαλούν σ' όλη τους τη ζωή, αλλά πρόκειται για αποκλίνουσα συμπεριφορά).
Από 13 και πάνω δεν παρατηρείται τέτοια νοοτροπία και αν παρατηρηθεί είναι δείγμα ανωριμότητας.
quote:
ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΤΕΧΘΗ macedon!
Φοβερό νέο! Σε πήραν τηλέφωνο βραδιάτικα;
Πόσο βγήκε; 4 κιλά; 5?
macedon
Edited by - macedon on 25/12/2011 06:01:22
Τις καλλίτερες ευχές μου στους αδελφούς χριστιανούς, με την ευκαιρία της μεγαλύτερης, γι' αυτούς, ημέρας του χρόνου.
Για τους υπόλοιπους, φυσιολογικούς ανθρώπους εύχομαι να έχουν μια καλή και φυσιολογική Κυριακή...
Αφήστε τον Εφραίμ, άνθρωπος είναι κι αυτός με αδυναμίες, με ελαττώματα κλπ. έκανε λάθη ενώπιον θεού και ανθρώπων και θα τιμωρηθεί από αμφοτέρους.
Τώρα είναι η σειρά των ανθρώπων και σε λίγο θα έρθει και η σειρά του θεού του που, ως συνήθως, περιμένει στη γωνία, όλους τους χριστιανούς.
Στο ύψος σου ψηλέ, όλα τα ακούει....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Πάντως, και ο Μάκης, εν Χριστώ αδελφός σου είναι. Παπαδοπαίδι, βαφτισμένος με το ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΤΑΤΟ όνομα Χρυσόστομος. Απορίας άξιον,πώς ένας άνθρωπος από τέτοια οικογένεια, ξεκινάει Χρυσόστομος και καταλήγει...ΜΑΚΑΡΟΣ με πούρα! Αλλά δεν κατάλαβα ακριβώς, αυτοί που λες ότι τη γλύτωσαν ήταν ένοχοι, ηθικά (αν όχι και νομικά);;; Γιατί αν ήταν δε σε συμφέρει ο παραλληλισμός. Αν τον εφαρμόζεις ΗΔΗ παραδέχεσαι την ενοχή του αρχιμανδρίτη...
Μόλις βγήκε το βούλευμα προφυλάκισης, ο "γέροντας" (αυτός που έχει ξεπλύνει πάνω από 100 εκατομμύρια ευρώ, σύμφωνα με το Spiegel) εμφάνισε αμέσως (αμέσως όμως...) πυρετό, ζάχαρο και ... δισκοκήλη (πάλι καλά που δεν παρουσίασε και ... προχωρημένη εγκυμοσύνη).
Πάντως αυτή τη στιγμή έχουμε δύο ένθερμους οπαδούς του Εφραίμ: Τον Ψηλό και τον Καρατζαφέρη. Κοινή πορεία, κοινές ιδέες...
macedon
quote:
Ρε κάτι συμπτώσεις...Μόλις βγήκε το βούλευμα προφυλάκισης, ο "γέροντας" (αυτός που έχει ξεπλύνει πάνω από 100 εκατομμύρια ευρώ, σύμφωνα με το Spiegel)
macedon
Ε αφού το λένε οι φίλοι σου οι Γερμανοί, να τους διαψεύσουμε τώρα;
*έγινε η δίκη κιόλας και δεν το πήραμε χαμπάρι;
**πάλι καλά που η "δικαιοσύνη" προέβλεψε να προφυλακίσει έναν τόσο "στυγνό εγκληματία". Τώρα, βέβαια, από την πλευρά του ο Γέροντας, προσπάθησε να τους ξεγελάσει "προσποιούμενος" πως είναι άρρωστος για να έχει τα οφέλη από τα "πλούτη και τις ανέσεις του παλατιού" στο οποίο και διαμένει.
***Α ρε παγάνια, σας το έχουν ρουφήξει πλήρως το μυαλό από το κρανίο σας.
Edited by - Ψηλός on 26/12/2011 21:03:27
quote:
Τώρα, βέβαια, από την πλευρά του ο Γέροντας, προσπάθησε να τους ξεγελάσει "προσποιούμενος" πως είναι άρρωστος
Μα... οξεία δισκοκήλη(!), συνοδευόμενη από πυρετό(!!) και ζάχαρο(!!!)?
Για τα "Ιατρικά Χρονικά" είναι.
quote:
για να έχει τα οφέλη από τα "πλούτη και τις ανέσεις του παλατιού" στο οποίο και διαμένει.
Μα, αυτό απορώ και γω. Ασε που στον Κορυδαλλό μπορεί να έχει και ... ειδική μεταχείριση. Λες γι'αυτό να μην το αποφασίζει;
quote:
Α ρε παγάνια, σας το έχουν ρουφήξει πλήρως το μυαλό από το κρανίο σας.
Τελικά, σου είναι πολύ δύσκολο (ακατόρθωτο θα έλεγα) να γράψεις ένα μήνυμα χωρίς να εκφράζεσαι έτσι, ε;
macedon
quote:...ή απαιτεί το δικαίωμα της ίσης μεταχείρισης macedon.
Το παιδάκι δηλαδή, δεν εξετάζει αν είναι όντως αθώο ή ένοχο, αλλά συσχετίζει την ενοχή του με την ενοχή κάποιου άλλου, σε μια παιδαριώδη προσπάθεια να μην τιμωρηθεί ή να τιμωρηθεί με επιείκεια.
Αυτό είναι το παιδαριώδες;
Edited by - Αίολος on 27/12/2011 09:21:05
Για να μη σας πω και.....Οικονομικών !(Εφραίμ , Εφραίμ...........σίγουρα Ελληνικό όνομα είναι , δε μπορεί......)
Ψηλέ , αυτό που προσπαθούν να σουν πουν οι συνδαιτημόνες , είναι ότι η ...."ισονομία" στην παρανομία , σαν επίσημο επιχείρημα δεν στέκει. Είναι σαν να περνάς με κόκκινο και λες στο όργανο που σε έπιασε "μα ...πέρασαν και άλλοι , εμένα έπιασες ; " Ναι μεν , μπορεί να είναι έτσι και να επικαλεσθείς ότι το όργανο είναι.......ξάδερφος ή διαπλεκόμενος με αυτούς κ.λ.π., αλλά το αδίκημα το δικό σου παραμένει . Πολλώ δε μάλλον , όταν πρέπει να είσαι το ζωντανό παράδειγμα τιμιότητας και νομιμότητας .
Οπωσδήποτε πρέπει να περιμένουμε το αποτέλεσμα της δίκης.Ωστόσο.......το ότι έπιασαν τον συγκεκεριμένο και όχι.....π.χ. εμένα , λέει σε πρώτη φάση κάτι.
quote:Βρε και μόνο που φοράει ράσο είναι ένοχος, αλλά πως τα συσχέτισες;
Αίολε, αν απαιτείς ίση μεταχείριση, αυτό σημαίνει ότι ΗΔΗ αποδέχεσαι την ενοχή του Εφραίμ.
quote:
Ψηλέ , αυτό που προσπαθούν να σουν πουν οι συνδαιτημόνες , είναι ότι η ...."ισονομία" στην παρανομία , σαν επίσημο επιχείρημα δεν στέκει.
Αυτό που προσπαθούν να πουν είναι πως, γι' αυτούς, ο Γέροντας είναι ένοχος χωρίς να έχει γίνει δίκη. Ο φανατισμός δεν τους επιτρέπει να δουν ότι το ερώτημα, αρχικώς, που τίθεται είναι αν και κατά πόσο συντρέχουν λόγοι για να αποφασιστεί η προφυλάκισή του.
Σύμφωνα με τις αντιδράσεις από άτομα που έχουν τις κατάλληλες γνώσεις, που δραστηριοποιούνται στο χώρο της Δικαισύνης, η απόφαση προφυλάκισης του Γέροντα είναι αδικαιολόγητη και δεν ευσταθει νομικά ως απόφαση.
Θα μπορούσαν να του είχαν επιβληθεί περιοριστικά μέτρα και η καταβολή κάποας εγγύησης.
Εγώ δεν κατέχω το άθλημα. Αλλά ως απλός παρατηρητής, δεν θεωρώ το Γέροντα ως κοινό εγκληματία.
Και αυτό το λέω βλέποντας τη συμπεριφορά του γενικότερα. Στα 3-3,5 χρόνια που διαρκεί τώρα αυτή η σκευωρία, θα μπορούσε να την είχε κοπανήσει χιλιάδες φορές. Σαν τι είδους εγκλήματα τον έχεις εσύ ικανό να κάνει αν έμενε εκτός φυλακής;
Σε όλο αυτό το διάστημα των 3-3,5 ετων δεν θα μπορούσε να ειχε παροιήσει ήδη τα στοιχεία;
Βλέπεις, δεν είναι δύσκολο να αναρωτηθεί κανείς για τη σκοπιμότητα προφυλάκισης του γέροντα.
Τα παρακάτω που λες δεν τα σχολιάζω γιατί η επιχειρηματολογία σου βασίζεται στην αυθαίρετη παραδοχή, εκ μέρους σου, της ενοχής του Γέροντα.
quote:
Αυτό που προσπαθούν να πουν είναι πως, γι' αυτούς, ο Γέροντας είναι ένοχος χωρίς να έχει γίνει δίκη.
Μη λες ανοησίες. Είναι ύποπτος για κακουργήματα, όχι ένοχος. Η ενοχή του θα αποδειχτεί μετά τη δίκη. Γι'αυτό γίνεται η προανάκριση και η ανακριτική διαδικασία, για να διαπιστωθεί αν συντρέχουν λόγοι να γίνει δίκη.
quote:
Ο φανατισμός δεν τους επιτρέπει να δουν ότι το ερώτημα, αρχικώς, που τίθεται είναι αν και κατά πόσο συντρέχουν λόγοι για να αποφασιστεί η προφυλάκισή του.
Ο μόνος φανατικός εδώ μέσα είσαι εσύ που:
1. Υπερασπίζεσαι έναν που βαρύνεται με κακουργηματικές πράξεις κατά του ελληνικού λαού γιατί απλά φοράει ράσο.
2. Εκφράζεις απόψεις πάνω στις αποφάσεις της δικαιοσύνης, χωρίς να γνωρίζεις την τύφλα σου πώς λειτουργεί η δικαιοσύνη.
3. Αφρίζεις εναντίον οποιουδήποτε έχει διαφορετική άποψη από σένα, ξερνώντας μίσος και προσβολές.
Πάντως, το Συμβούλιο Εφετών έκρινε ότι συντρέχουν οι λόγοι για την προφυλάκιση του ύποπτου ρασοφόρου. Και οι δικαστές είναι αυτοί που δικάζουν με την εικόνα του γιου του Γιαχωβά πάνω από το κεφάλι τους.
quote:
Σύμφωνα με τις αντιδράσεις από άτομα που έχουν τις κατάλληλες γνώσεις, που δραστηριοποιούνται στο χώρο της Δικαισύνης, η απόφαση προφυλάκισης του Γέροντα είναι αδικαιολόγητη και δεν ευσταθει νομικά ως απόφαση.
Σύμφωνα όμως μ'αυτούς που ασκούν τη δικαστική εξουσία και που είναι η καθ' ύλην αρμόδιοι, γνώστες και επαϊοντες, η προφυλάκιση του υπόπτου είναι επιβεβλημένη.
Εκτός κι αν θεωρείς πως οι Εφέτες Δικαστές δεν έχουν τις κατάλληλες γνώσεις και δεν δραστηριοποιούνται στο χώρο της Δικαιοσύνης. Και όπως προφυλακίζεται ο κάθε ύποπτος όταν συντρέχουν οι προϋποθέσεις, έτσι προφυλακίστηκε και ο εν λόγω ύποπτος, ο οποίος βαρύνεται με κατηγορίες που επισύρουν πολυετή κάθειρξη.
quote:
Εγώ δεν κατέχω το άθλημα.
Αν δεν το κατέχεις, μην αμολάς ανοησίες.
quote:
Αλλά ως απλός παρατηρητής, δεν θεωρώ το Γέροντα ως κοινό εγκληματία.
1. Η απλή παρατήρησή σου δεν ενδιαφέρει κανέναν, ειδικά όταν είναι πολωμένη.
2. Ο "Γέροντας" προφανώς και δεν είναι "κοινός εγκληματίας". Είναι διακεκριμένος εγκληματίας, με βάση τη δικογραφία. Τα κοινά εγκλήματα δεν τιμωρούνται με κάθειρξη ούτε διατάσσεται προφυλάκιση.
quote:
Στα 3-3,5 χρόνια που διαρκεί τώρα αυτή η σκευωρία, θα μπορούσε να την είχε κοπανήσει χιλιάδες φορές.
Ίσως να πίστευε ότι οι πολιτικοί φίλοι του (αυτούς που φιλοξενούσε κατά καιρούς στο μοναστήρι όταν έκανε τις απάτες του εις βάρος του ελληνικού λαού) θα τον γλύτωναν ή θα επηρέαζαν τη δικαιοσύνη (όπως ειμαι σίγουρος ότι έχουν προσπαθήσει να κάνουν και όπως συνεχίζουν να κάνουν ακόμη και σήμερα).
Αλλά... λογάριασε λάθος!
quote:
Βλέπεις, δεν είναι δύσκολο να αναρωτηθεί κανείς για τη σκοπιμότητα προφυλάκισης του γέροντα.
Προφανώς οι δικαστές είναι "νεοπαγάνια που τους έχουν ρουφήξει το μυαλό...".
Αλλά μια και συζητάμε (και γω το γνωρίζω το άθλημα) να σου πω ότι:
1. Η προφυλάκιση διατάσσεται όταν συντρέχουν οι δύο παρακάτω λόγοι: α) ο ύποπτος διώκεται για κακουργήματα και β) είναι ύποπτος φυγής ή υποτροπής του. Άρα, στην προκειμένη περίπτωση (και παίρνοντας υπ' όψη το είδος των κακουργηματικών πράξεων και τις διασυνδέσεις του υπόπτου ρασοφόρου) η προφυλάκιση θεωρείται μάλλον απαραίτητη.
2. Ορισμένες από τις τελευταίες ενέργειες και επαφές του ρασοφόρου θεμελιώνουν αμάχητο τεκμήριο για την προφυλάκισή του.
3. Η επέμβαση οποιουδήποτε πολιτικού παράγοντα (και πολύ περισσότερο μιας ξένης δύναμης) στη λειτουργία της δικαιοσύνης είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΗ
4. Η προφυλάκιση εξυπηρετεί μόνον έναν σκοπό: Την εξασφάλιση ότι θα γίνει η ποινική δίκη.
Κι ένα ερώτημα: Πού στο διάολο βρήκε ο "μοναχός" Αρσένιος 200.000 ευρώ μετρητά για να τα δώσει σαν εγγύηση;
macedon
Edited by - macedon on 27/12/2011 17:22:34
του Σταύρου Τσακυράκη 15.40
Αναπληρωτής Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Νομικής Αθηνών
Η προφυλάκιση του κ. Εφραίμ αποτελεί άλλο ένα ατόπημα της ελληνικής δικαιοσύνης.
Παραβιάζει τη θεμελιώδη αρχή του κράτους δικαίου που υπαγορεύει ότι κανείς δεν στερείται της ελευθερίας του παρά μόνο μετά από απόφαση νόμιμα συνιστάμενου δικαστηρίου.
Η προσωρινή κράτηση αποτελεί παρέκκλιση από αυτή την βασική αρχή γιατί διατάσσεται χωρίς κάποιο δικαστήριο να έχει αποφανθεί για την ενοχή κάποιου προσώπου και γι’ αυτό δικαιολογείται μόνον σε ακραίες περιπτώσεις, όταν ο κατηγορούμενος είναι ύποπτος φυγής ή είναι πολύ πιθανόν να διαπράξει νέα αδικήματα.
Ο νόμος που ρυθμίζει την προσωρινή κράτηση (άρθρο 282 ΚΠΔ) είναι λεπτομερής και απολύτως σύμφωνος με τον έκτακτο χαρακτήρα που έχει το μέτρο.
Απαιτεί όχι απλώς ο κατηγορούμενος να είναι ύποπτος διαφυγής αλλά να έχει προχωρήσει και σε προπαρασκευαστικές ενέργειες φυγής. Όχι να είναι απλώς πιθανόν να διαπράξει νέα αδικήματα αλλά πολύ πιθανόν ότι θα τα διαπράξει.
Ο κ. Εφραίμ ύποπτος διαφυγής δεν είναι, τα δε αδικήματα για τα οποία κατηγορείται προϋποθέτουν τη σύμπραξη κάποιων κρατικών οργάνων ή λειτουργών.
Δεν είναι επομένως πολύ πιθανόν μετά από όλο τον σάλο που δημιουργήθηκε η διάπραξη νέων αδικημάτων. Με αυτά τα δεδομένα η προφυλάκισή του είναι τελείως αυθαίρετη και δεν έχει κανένα έρεισμα στο νόμο.
Δεν είναι ο κ. Εφραίμ το μόνο θύμα της δικαστικής αυθαιρεσίας που στέλνει ανθρώπους στη φυλακή χωρίς δικαστική απόφανση περί της ενοχής τους, μόνο επειδή ο ανακριτής και ο εισαγγελέας τους θεωρούν ενόχους.
Για δύο από αυτούς, για την κ. Α. Σωτηροπούλου και την κόρη κατηγορούμενου για το σκάνδαλο της Ζιμενς έχω δημόσια διαμαρτυρηθεί στο παρελθόν. Οι δικαστές μας, όμως, δεν φαίνεται να δίνουν σημασία.
Εξακολουθούν να θεωρούν την προφυλάκιση ως μέσο εξουσίας που τους επιτρέπει να φυλακίζουν κάποιον κατηγορούμενο κατά το δοκούν και όχι κατά το νόμο.
Η αγωνία των περισσότερων κατηγορουμένων στην Ελλάδα δεν είναι η δίκη (που κανείς δεν ξέρει πότε θα διεξαχθεί) αλλά η αποφυγή της προφυλάκισης.
Σε αυτό το στάδιο παίζονται όλα τα παιχνίδια μεταξύ δικηγόρων, δικαστών και κατηγορουμένων ενώ κανονικά δεν υπάρχουν από το νόμο περιθώρια για συναλλαγές.
Κι όταν μιλώ για συναλλαγές εννοώ και τις διάφορες πιέσεις που ασκούνται από τη κοινή γνώμη.
«Δεν θα πάει κανένας φυλακή για τα σκάνδαλα» φωνάζει ο κόσμος.
Φυσικά και πρέπει να πάει αλλά αφού πρώτα διαπιστώσει την ενοχή του κάποιο δικαστήριο κι όχι επειδή το επιθυμεί κάθε δημόσιος κήνσορας τύπου Λαζόπουλου. Στις μέρες μας που η αγανάκτηση για την ατιμωρησία των επιφανών είναι δικαιολογημένη είναι κρίσιμο να καταλάβουμε ότι η απόδοση ευθυνών μόνο με διαδικασίες δικαιοσύνης αξίζει.
Όλα τα άλλα προσβάλλουν το κράτος δικαίου και συμβάλλουν στη υποβάθμιση του πολιτισμού μας.
*Ο Σταύρος Τσακυράκης είναι αναπληρωτής καθηγητής του Συνταγματικού Δικαίου στη Νομική Αθηνών.
Υπήρξε ακαδημαϊκός επισκέπτης στα πανεπιστήμια Harvard, Columbia και New York University όπου επιδόθηκε στην έρευνα και μελέτη των ατομικών δικαιωμάτων. Ως δικηγόρος έχει υποστηρίξει με επιτυχία πολλές προσφυγές στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
Έχει γράψει τρία βιβλία: «Οι καταβολές του φιλελευθερισμού στο έργο του Hobbes και Locke» (1992), «Η ελευθερία του λόγου στις ΗΠΑ» (1997), «Θρησκεία κατά Τέχνης» (2005). Εκτός από τα ατομικά δικαιώματα τα ενδιαφέροντά του περιλαμβάνουν ζητήματα πολιτικής και ηθικής φιλοσοφίας.
quote:
Κι ένα ερώτημα: Πού στο διάολο βρήκε ο "μοναχός" Αρσένιος 200.000 ευρώ μετρητά για να τα δώσει σαν εγγύηση;
Mα απο που αλλου ? απο την Rasadel !!!
(οι οποίοι δεν είναι και εφευρετικοί τρομάρα τους)
Ακους εκει Rasadel ,
Δηλαδη : ρασο + (ο ορος) Del (απο το "delete" Διαγραφή)
Σε απλά Ελληνικά .... Χωρίς Ράσα ...
Κατι ερωτήσεις που κάνεις ωρες ωρες βρε Macedon ...
εχουν βρει πανω απο 5 offshore οι οποίες διακινούσαν τα εκατομμύρια
λες να μην υπάρχει ενα "ταμειακό υπόλοιπο" σε καμιά ... για ώρα ανάγκης ?
Αποστάσεις για την απόφαση προφυλάκισης του Εφραίμ από το ΔΣΑ
NAFTEMPORIKI.GR
Τρίτη, 27 Δεκεμβρίου 2011 17:37
Καταδικάζει ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών ΔΣΑ Γιάννης Αδαμόπουλος οποιαδήποτε παρέμβαση στην απόφαση της Δικαιοσύνης για την προφυλάκιση του ηγούμενου της Ιεράς Μονής Βατοπεδίου Εφραίμ, αμφισβητώντας πάντως την αναγκαιότητα λήψης του μέτρου, που έχει ξεσηκώσει αντιδράσεις.
Ειδικότερα, ο κ. Αδαμόπουλος σε σημερινή δήλωσή του, αφού αναφέρει ότι είναι από το Σύνταγμα κατοχυρωμένη η ανεξαρτησία και η ισοβιότητα των δικαστικών λειτουργών, οι οποίοι ασκούν τα καθήκοντά τους σύμφωνα με το Σύνταγμα, τους νόμους και τη συνείδησή τους, υπογραμμίζει τα ακόλουθα:
«Οποιαδήποτε παρέμβαση στη λειτουργία της Δικαιοσύνης, από όπου και εάν προέρχεται - από θεσμικούς ή εξωθεσμικούς παράγοντες, οι οποίοι επιδιώκουν για ιδιοτελείς λόγους να τη χειραγωγήσουν - επιβάλλεται να αποκρουστεί. Πολλώ δε μάλλον όταν εξωτερικεύεται ανερυθρίαστα και δίχως τον παραμικρό σεβασμό στις θεσμικές κατακτήσεις ενός ανεξάρτητου και εθνικά κυρίαρχου κράτους, κατά τρόπο που καταλύει κάθε έννοια νομιμότητας και εθνικής αξιοπρέπειας. Εξίσου καταδικαστέα είναι φυσικά και η αμετροεπής επιδίωξη παρέμβασης στα δικαστικά τεκταινόμενα και στην ουσία μιας εκκρεμούς υπόθεσης, από παράγοντες με σημαντική κοινωνική απήχηση, όπως είναι ορισμένοι εκπρόσωποι της Εκκλησίας, οι οποίοι με τον τρόπο αυτό υπερβαίνουν την αποστολή και τα καθήκοντά τους.
Η θεώρηση της προσωρινής κράτησης ως μέτρου εξαιρετικού χαρακτήρα, επιβαλλόμενου υπό αυστηρά καθοριζόμενες και ρητά προσδιοριζόμενες στο νόμο περιπτώσεις, είναι απόλυτα συμβατή με τις επιταγές της αναγνωριζόμενης από το δίκαιό μας αρχής της αναλογικότητας και αποτρέπει καταχρήσεις ενός θεσμού που θα απέβαιναν σε βάρος του κατηγορούμενου.
Ο καθένας θα πρέπει να σκεφτεί εάν ο ηγούμενος Εφραίμ είχε γνωστή διαμονή, εάν ήταν ύποπτος φυγής και εάν ήταν δυνατόν να τελέσει νέες άδικες πράξεις από εκείνες που φέρεται να διέπραξε. Πάντως, επί πέντε χρόνια βρίσκεται στο μοναστήρι του, πρόσφατα πήγε στη Ρωσία και επέστρεψε και δεν υπάρχουν αναφορές περί εμπλοκής του σε άλλη υπόθεση. Περαιτέρω, θα πρέπει και να προβληματιστεί κάποιος σχετικά με το αν υπήρχαν άλλα μέτρα που θα διασφάλιζαν την παρουσία του σε ενδεχόμενη δίκη του, διότι ακόμη δεν υπάρχει κρίση του αρμόδιου δικαστικού συμβουλίου περί αποχρωσών ή μη ενδείξεων ενοχής του. Εξ άλλου δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ηγούμενος Εφραίμ ευρίσκεται υπό την πνευματική εξουσία του Οικουμενικού Πατριάρχη.
Η προσπάθεια για την ορθή απονομή του δικαίου είναι πολυσύνθετη και κινείται συνήθως ανάμεσα σε λεπτές ισορροπίες, που καθιστούν πολλές φορές πιθανή τη διάπραξη υπερβολών. Οι ανοίκειες επιθέσεις που κατά καιρούς έχει δεχτεί η Δικαιοσύνη, ιδίως από κάποιους που λειτουργούν ανάλογα με τις πολιτικές ή και προσωπικές επιδιώξεις τους, για τη δήθεν αναποτελεσματικότητά της σε συγκεκριμένες υποθέσεις, δεν επιτρέπεται να οδηγούν, εντέλει, στη διαμόρφωση της δικαστικής κρίσης υπό το κράτος δημιουργίας εντυπώσεων και ικανοποίησης του διαμορφωμένου από εξωθεσμικά κέντρα δήθεν λαϊκού αισθήματος, κατά τρόπο που, φυσικά, δεν ικανοποιεί την ιδέα της Δικαιοσύνης, άλλα περισσότερο πολιτικά ή και άλλα πιο ιδιοτελή συμφέροντα.
Αναγνωρίζουμε ότι κάθε εκκρεμής υπόθεση έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες, λόγω των ξεχωριστών πραγματικών περιστατικών. Ωστόσο, οι ιδιομορφίες της εν λόγω υπόθεσης και οι παρατηρηθείσες παρεμβάσεις, που ανάγουν το ζήτημα σε μείζονος σημασίας, καθιστούν επιτακτική την ανάγκη ενδελεχούς μελέτης και σχολιασμού του, πάνω στη βάση συγκεκριμένων και θεσμικώς επαρκών νομικών επιχειρημάτων και σκεπτικού».
Ήθελα να ξέρω αν αυτός ο κύριος (σιγά το πρόσωπο) πριν πει αυτά που είπε, ρώτησε τον ξερόλα τον macedon?
Είναι πολύ ενδιαφέρον το άρθρο του κ. Τσακυράκη, γιατί πραγματικά παρουσιάζονται πράγματα που ενώ τα γνωρίζουν και οι πρωτοετείς της Νομικής, φαίνεται να τα αγνοεί ο κ. αναπληρωτής καθηγητής (αν όντως τα έχει πει αυτά ο άνθρωπος και δεν είναι "σάλτσες" του χριστιανικού site απ' όπου "ενημερώνεσαι")
Κατ' αρχήν, ο κ. καθηγητής της Νομικής θα πρέπει να γνωρίζει πρώτος απ' όλους πως οι κρίσεις πάνω στις αποφάσεις της δικαιοσύνης, είναι ανεπίτρεπτες, ειδικά από κάποιον που υποτίθεται ότι διδάσκει αυτό ακριβώς. Αλλά, ας τα πάρουμε με τη σειρά:
quote:
Η προφυλάκιση του κ. Εφραίμ αποτελεί άλλο ένα ατόπημα της ελληνικής δικαιοσύνης.
Γιατί κ. καθηγητά;
quote:
Παραβιάζει τη θεμελιώδη αρχή του κράτους δικαίου που υπαγορεύει ότι κανείς δεν στερείται της ελευθερίας του παρά μόνο μετά από απόφαση νόμιμα συνιστάμενου δικαστηρίου.
"Συνιστάμενου Δικαστηρίου"; "Συγκροτημένου", θέλετε να πείτε μάλλον. Τουλάχιστον έτσι αναφέρεται στον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και στον Ποινικό Κώδικα. Τέλος πάντων
Περίεργη είναι όμως η θέση σας. Γιατί το άρθρο 282 παρ. 3 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας δίνει το δικαίωμα στον ανακριτή να διατάξει προσωρινή κράτηση (άρα στέρηση της ελευθερίας του υπόδικου) κατά τη διάρκεια της προδικασίας. Το ίδιο προβλέπει και το άρθρο 5 παρ. 3γ της ΕΣΔΑ. Το ίδιο προβλέπει και το άρθρο 6 παρ. 2 του Ελληνικού Συντάγματος.
Άρα, η στέρηση της ελευθερίας ΔΕΝ γίνεται μόνο από το δικαστήριο αλλά και από τον ανακριτή. Καλά, να τα λέει ο Ψηλός, που "δεν κατέχει το άθλημα", αλλά κι εσείς;
Επίσης: Το Συμβούλιο Εφετών που εξέδωσε το βούλευμα για την προφυλάκιση, είναι νόμιμα συγκροτημένο δικαστήριο που συγκροτείται όπως προβλέπεται στο άρθρο 9 του ΚΠΔ και λειτουργεί όπως προβλέπεται στα άρθρα 316-319 και κατ'αναλογία στα άρθρα 306, 309 και επόμενα του ΚΠΔ.
Κι αυτό στοιχειώδες!
quote:
Η προσωρινή κράτηση αποτελεί παρέκκλιση από αυτή την βασική αρχή γιατί διατάσσεται χωρίς κάποιο δικαστήριο να έχει αποφανθεί για την ενοχή κάποιου προσώπου
Ε, τότε να αλλάξουμε το Σύνταγμα και τους νόμους για να μην πάει μέσα ο Εφραίμ. Εφ' όσον όμως σήμερα, η προσωρινή κράτηση προβλέπεται τόσο από την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, τον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας και το Σύνταγμα της Ελλάδας, δεν αποτελεί παρέκκλιση αλλά εφαρμογή των νόμων.
quote:
Ο κ. Εφραίμ ύποπτος διαφυγής δεν είναι
Αυτό, με όλον το σεβασμό στη θέση και το πρόσωπό σας, αποτελεί προσωπική σας άποψη και όχι γεγονός, και μάλιστα άποψη που δεν παίρνει υπ' όψη της τα γεγονότα, τα οποία είναι:
1. Ο Εφραίμ έχει δημιουργήσει 2 off shore εταιρίες για το ξέπλυμα του χρήματος (Rassadel και Madeus) ενώ μέλη της μονής είναι στα ΔΣ δύο άλλων εταιριών (Noliden και Ανθεμιάς). Έχει λοιπόν την οικονομική επιφάνεια να φύγει.
2. Έχει προσωπικές και στενές σχέσεις με ανώτατους παράγοντες σε άλλες χώρες, στις οποίες θα μπορούσε να καταφύγει χωρίς πρόβλημα. Έχει λοιπόν το χώρο να κρυφτεί.
3. Έχει στενές σχέσεις με το πολιτικό κατεστημένο της Ελλάδας. Έχει λοιπόν τον τρόπο να μην εκδοθεί ποτέ στην Ελλάδα.
4. Γνωρίζει ότι αν καταδικαστεί, θα αντιμετωπίσει ποινές κάθειρξης 20 ετών. Άρα έχει το κίνητρο.
quote:
Εξακολουθούν να θεωρούν την προφυλάκιση ως μέσο εξουσίας που τους επιτρέπει να φυλακίζουν κάποιον κατηγορούμενο κατά το δοκούν και όχι κατά το νόμο.
Και μόνον το γεγονός ότι το Συμβούλιο Εφετών προχώρησε στην προφυλάκιση του υπόδικου ρασοφόρου, παρά τις δεδομένες αντιδράσεις τόσο από το πολιτικό σύστημα όσο και από άλλους "φορείς" αξίζει συγχαρητήρια.
quote:
Η αγωνία των περισσότερων κατηγορουμένων στην Ελλάδα δεν είναι η δίκη (που κανείς δεν ξέρει πότε θα διεξαχθεί) αλλά η αποφυγή της προφυλάκισης.
Αυτή είναι η αγωνία μόνον των υπόδικων για κακουργήματα, όχι των "περισσότερων κατηγορουμένων", όπως λανθασμένα αναφέρετε. Δε νοείται προφυλάκιση για εγκλήματα που δεν είναι κακουργήματα και οι "περισσότεροι υπόδικοι" δεν βαρύνονται με κακουργήματα.
quote:
Φυσικά και πρέπει να πάει αλλά αφού πρώτα διαπιστώσει την ενοχή του κάποιο δικαστήριο κι όχι επειδή το επιθυμεί κάθε δημόσιος κήνσορας τύπου Λαζόπουλου.
Μα, δεν φυλακίστηκε ο Εφραίμ, αγαπητέ κ. καθηγητή. Προ-φυλακίστηκε, όπως σαφώς ορίζει ο νόμος. Και δεν φταίει ο Λαζόπουλος αλλά τα εγκλήματα με τα οποία βαρύνεται ο κ. Εφραίμ καθώς και η πιθανή φυγή του. Και παρ' όλα αυτά, ο μεγαλόσχημος ρασοφόρος έτυχε εξαιρετικά ειδικής μεταχείρισης, καθώς ο εισαγγελέας έπρεπε να στείλει ιατροδικαστή να βεβαιώσει την ασθένεια του ρασοφόρου, όπως ήταν υποχρεωμένος και να μην αρκεστεί στην γνώμη του "γιατρού".
Επιπλέον, η όλη του συμπεριφορά με την "ασθένειά" του, δείχνει ότι μάλλον κατελήφθη εξ απήνης και η αναμονή της αναίρεσης του βουλεύματος ή της εκπνοής της προθεσμίας σύλληψης δείχνει πως αν είχε υπ' όψη του τι θα ακολουθούσε, θα είχε ήδη φύγει.
quote:
Όλα τα άλλα προσβάλλουν το κράτος δικαίου και συμβάλλουν στη υποβάθμιση του πολιτισμού μας.
Εγώ πάλι νομίζω ότι το αρθρίδιό σας απλά προσβάλλει την νοημοσύνη μας και εγείρει ερωτήματα όχι μόνον για το κοινό στο οποίο απευθύνεστε αλλά και τους λόγους που σας ανάγκασαν να εκτεθείτε με τον τρόπο αυτό ...
Μετά τιμής
Κωνσταντίνος Θεοδωρίδης MSc, LL.B.
Εκπαιδευτικός ΠΕ70.
macedon
Edited by - macedon on 27/12/2011 20:16:28
quote:
Αποστάσεις για την απόφαση προφυλάκισης του Εφραίμ από το ΔΣΑ
Ψέμα! O ΔΣΑ δεν έχει πάρει καμία θέση για την απόφαση προφυλάκισης του Εφραίμ.
Η μόνη θέση που εκφράζεται στο άρθρο της Ναυτεμπορικής είναι του προέδρου της που λέει ότι "«Οποιαδήποτε παρέμβαση στη λειτουργία της Δικαιοσύνης, από όπου και εάν προέρχεται - από θεσμικούς ή εξωθεσμικούς παράγοντες, οι οποίοι επιδιώκουν για ιδιοτελείς λόγους να τη χειραγωγήσουν - επιβάλλεται να αποκρουστεί."
Το κείμενο που έχεις με έντονα γράμματα, δεν αποτελεί θέση του ΔΣΑ αλλά προσωπική άποψη προέδρου του που μάλιστα δεν λέει ότι "ο Εφραίμ δεν ήταν ύποπτος φυγής" (όπως ρητά μας διαβεβαίωσε ο κ. Τσακυράκης, που φαίνεται να αγνοούσε βασικά σημεία του Ποινικού Κώδικα) αλλά ότι "μάλλον δεν ήταν ύποπτος φυγής κατά τη γνώμη μου"
quote:
Ήθελα να ξέρω αν αυτός ο κύριος (σιγά το πρόσωπο) πριν πει αυτά που είπε, ρώτησε τον ξερόλα τον macedon?
Συμφωνώ απόλυτα με τις θέσεις του προέδρου του ΔΣΑ για τη λειτουργία της δικαιοσύνης (τις οποίες έχω αναφέρει τουλάχιστον τρεις φορές τις τελευταίες 2 μέρες) και διαφωνώ μόνον στην προσωπική του εκτίμηση για το αν ήταν ύποπτος φυγής ο Εφραίμ. Κατά την προσωπική μου εκτίμηση (που ανάλυσα στο προηγούμενο σχόλιό μου) είναι ύποπτος φυγής και η συμπεριφορά του από τη στιγμή της έκδοσης του βουλεύματος το αποδεικνύει! Τώρα τυχαίνει η προσωπική μου εκτίμηση να συμπίπτει με την εκτίμηση του Συμβουλίου Εφετών και όχι με τη δικιά σου. Ε, συμβαίνουν κι αυτά.
Ποιόν άλλο θα μας φέρεις τώρα να μας πει τη γνώμη του; Γιατί από τη μεριά σου δεν είδαμε να τεκμηριώνεις τίποτε... Μόνο να παπαγαλίζεις σε βλέπουμε και να βρίζεις.
macedon
Edited by - macedon on 27/12/2011 20:54:43
Μετά περιμένουμε να σχολιάσετε και τη στάση του προέδρου της Ένωσης Δικαστών και Εισαγγελέων Χ.Αθανασίου, μετά την χθεσινή δήλωση του που κράτησε αποστάσεις από την απόφαση προφυλάκισης του Γέροντα, σύμφωνα με την εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ.
Edited by - Ψηλός on 27/12/2011 20:37:14