- ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
nNoeΜέλος
...Το σκεφτομαι Ταο,το σκεφτομαι.Και σκεφτομαι ακομα και κατι αλλο.Οτι ισως ,οσο αφηνεις τη ζωη των ονειρων να εισχωρει στην ζωη της πραγματικοτητας ,τοσο και η ζωη της πραγματικοτητας εισχωρει στη ζωη των ονειρων.Ειναι αμφιδρομη τελικα αυτη η επικοινωνια?Μοιαζει να ειναι !!Εσυ,αραγε θα συμφωνουσες μ αυτο το σκεπτικο και αυτη την διατυπωση ??Και αν ναι,που παει αυτος ο δρομος διπλης κατευθυνσης??
Να σαι καλα.Να στε ολοι σας καλα
Γ.
Να σαι καλα.Να στε ολοι σας καλα
Γ.
nNoe
ΤΑΟΜέλος
Καλημερουδια. Ονειρευομαστε ο,τι ειμαστε.Οι δυο καταστασεις ειναι αρρηκτα συνδεδεμενες εφοσον κατα καποιο τροπο,λειτουργουν υπο τις οδηγιες του ιδιου νου.Ομως τι ακριβως εννοεις λεγοντας "οσο αφηνουμε να εισχωρουν..".Εχει τυχει ποτε,να ξυπνησεις εχοντας δει ενα δυσαρεστο,μα στη πραγματικοτητα ασημαντο,ονειρο και αυτο να εχει χαλασει ολη την ημερα σου?Νομιζω οτι πρεπει να ειμαστε τοσο συνετοι ωστε να μην επιτρεπουμε στον εαυτο μας να χανεται ετσι ευκολα 
Αν εννοεις κατι αλλο εξηγησε το μου παρακαλω.Ευχαριστω.
Αν εννοεις κατι αλλο εξηγησε το μου παρακαλω.Ευχαριστω.nNoeΜέλος
Καλημερες.
Ναι.Εννοω κατι αλλο.Ονειρευομαστε οτι ειμαστε,οτι θα θελαμε να ειμασταν,οτι φοβομαστε ,αλλα ονειρευομαστε και οτι δε ξερουμε οτι ειμαστε η οτι θα μπορουσαμε να ειμαστε.Αν μεσα απο τα ονειρα,ξετυλιγεται ο προσωπικος μας "μυθος",και αν αυτον τον "μυθο"τον ταιριαξουμε στη καθημερινη μας αντιληψη και πρακτικη,τοτε λεω οτι,καθε αλλαγη που θα κανουμε,καθε καινουργιο σταδιο που θα βρισκομαστε ,καθε αναγκη να εκφραστει αυτος ο "μυθος" στην μεγαλυτερη πληροτητα του,θα καθρεπτιζεται και στις δυο πλευρες μας.Και στην συνειδητη και στην ασυνειδητη.Η μια θα συμπληρωνει την αλλη,η μια θα απαιτει απο την αλλη,η μια θα περιμενει απο την αλλη,και ακριβως οσο χωρο αφηνουμε στο συνειδητο μας να δεχτει πλευρες του ασυνειδητου μας,τοσο και απο την αλλη πλευρα το μυνημα θα γινεται αποδεκτο και θα ελευθερωνεται χωρος για να ερχομαστε πιο κοντα σε μια πληροτητα του ευατου μας,ενος ευατου που δε θα μοιαζει χωρισμενος αλλα θα τεινει συνεχεια σε μια ειδους ενωση.(καταλαβες τιποτα??
,κανω και γω προσπαθειες ,κανεις και συ,ισως καταλαβες ,ισως παλι δε καταλαβες,τελος παντων ,οι καλημερες παντων ισχυουν τα μεγιστα!!!!
)
Γ.
Ναι.Εννοω κατι αλλο.Ονειρευομαστε οτι ειμαστε,οτι θα θελαμε να ειμασταν,οτι φοβομαστε ,αλλα ονειρευομαστε και οτι δε ξερουμε οτι ειμαστε η οτι θα μπορουσαμε να ειμαστε.Αν μεσα απο τα ονειρα,ξετυλιγεται ο προσωπικος μας "μυθος",και αν αυτον τον "μυθο"τον ταιριαξουμε στη καθημερινη μας αντιληψη και πρακτικη,τοτε λεω οτι,καθε αλλαγη που θα κανουμε,καθε καινουργιο σταδιο που θα βρισκομαστε ,καθε αναγκη να εκφραστει αυτος ο "μυθος" στην μεγαλυτερη πληροτητα του,θα καθρεπτιζεται και στις δυο πλευρες μας.Και στην συνειδητη και στην ασυνειδητη.Η μια θα συμπληρωνει την αλλη,η μια θα απαιτει απο την αλλη,η μια θα περιμενει απο την αλλη,και ακριβως οσο χωρο αφηνουμε στο συνειδητο μας να δεχτει πλευρες του ασυνειδητου μας,τοσο και απο την αλλη πλευρα το μυνημα θα γινεται αποδεκτο και θα ελευθερωνεται χωρος για να ερχομαστε πιο κοντα σε μια πληροτητα του ευατου μας,ενος ευατου που δε θα μοιαζει χωρισμενος αλλα θα τεινει συνεχεια σε μια ειδους ενωση.(καταλαβες τιποτα??
,κανω και γω προσπαθειες ,κανεις και συ,ισως καταλαβες ,ισως παλι δε καταλαβες,τελος παντων ,οι καλημερες παντων ισχυουν τα μεγιστα!!!!)Γ.
nNoe
ΤΑΟΜέλος
Ο.Κ.Καταλαβα,νομιζω μαλιστα οτι λεμε το ιδιο πραγμα.Εχε εμπιστοσυνη στον εαυτο σου γιατι παντα θα σου δειχνει πως να τον "ανακαλυψεις"εκ νεου.Χρειαζεται ωστοσο,επιμενω, μετρο και αντικειμενικη κριση.Καποιο ειδος συναισθηματικης αποστασιοποιησης ωστε να ξερεις τι τελικα,να κρατησεις.Πρεπει πανω απο ολα να διατηρησειςτην ισορροπια στη ζυγαρια, ειδικα οταν αυτη εισαι εσυ.κι ονειρα γλυκα.
κι ονειρα γλυκα.ExpulsorΝέο Μέλος
Ο ύπνος κι ο ξύπνιος είναι άρρηκτα συνδεδεμένες καταστάσεις, τουλάχιστον επειδή ακριβώς είναι αντίθετες.
Επειδή όμως δεν έχω τη γνώση και την ακριβή ενημέρωση πάνω στα κύματα Α και Β του εγκεφάλου αντίστοιχα στις 2 αυτές καταστάσεις, μπορώ μόνο μιλήσω εμπειρικά νομίζω ότι το παρακάτω συμβαίνει στον καθένα σας.
Όσο περνά ο καιρός μια φορά στο τόσο ερχόμαστε αντιμέτωποι με μια έντονη συναισθηματική κατάσταση. Πχ μια δυνατή συγκίνηση από αναπάντεχη επαγγελματική επιτυχία, το σοκ από ένα αγαπημένο πρόσωπο που πάσχει από ανίατη ασθένεια, ο ταμπλάς του εκκαθαριστικού της εφορίας ή ένα υπέροχο ταξίδι στο Λένινγκραντ (Αγία Πετρούπολη για τους δεξιούς!). Όλα αυτά είναι έντονες ψυχοσωματικές αντιδράσεις που υποθέτω αφήνουν μόνιμα σημάδια σε αυτό που ο καθένας αποκαλεί ασυνείδητο και υποσυνείδητο.
Λοιπόν, με τον καιρό κάπου κάπου προσωπικά βλέπω όνειρα (μερικά εκ των οποίων εντελώς ηλίθια) που περιγράφουν σκηνές μερικών δευτερολέπτων τις οποίες τυχαίνει να ζήσω μετά από 3 μήνες πχ ή και ένα χρόνο!! Είναι εντελώς ασήμαντες και δεν τις θυμάμαι έως ότου τις ζήσω, αλλά αυτό αποδεικνύεει ότι υπάρχει ορισμένο ποσό ενέργειας που χρησιμοποιείται από τα κύτταρα του εγκεφάλου στην προβολή του μέλλοντος (μερικού σαφώς)! Κι επειδή φυσικά δεν έχω κάτι παραπάνω από σας και τους άλλους ανθρώπους, αν μη τι άλλο αυτό σημαίνει ότι είναι ένα φυσικό φαινόμενο και θέλω να πιστεύω ότι τουλάχιστον κάποιος από σας θα το έχει πάθει!(αν θεωρείται πάθημα)
Λοιπόν τι λέτε;;;;
(((Θέλω να διευκρινίσω ότι εξωτερικέυω αυτές μου τις σκέψεις γιατί μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ο χώρος αυτός είναι από τους λίγους στους οποίους τα πρόσωπα σέβονται και δεν αμφισβητούν με την πρώτη- τουλάχιστον όχι προβλητικά- αυτό που λέει κάποιος, αλλά δείχνουν κατανόητικότητα και ανοιχτομυαλιά.)))
nNoeΜέλος
Καλησπερα φιλοι.
Σιγουρα δεν ειναι ευκολος ο δρομος με τα ονειρα ,και ακομα πιο σιγουρα αυτο το τοπικ θα μπορουσε να μεινει εσαει σ αυτο το φορουμ, δεχομενο τις ονειρικες εμπειριες του καθε φιλου,παλιου και νεου,τις εξηγησεις του,η την καταθεση της γνωμης του η των αποριων του.Μια φορα,τα ονειρα θα ερχονται συνεχεια στον υπνο μας,και δε θα παψουν να θετουν παντα καινουργια ερωτηματικα,και να βαζουν καινουργια πατηματα για την εξερευνηση τους.
*Expulsor,ειναι εντυπωσιακο να θυμασαι οτι ηταν οντως ονειρα αυτες οι μικρες σκηνες που οταν τις βλεπεις να ξετυλιγονται μπροστα σου τις θυμασαι τοσο καθαρα οτι τις ειδες πριν 3 η και παραπανω μηνες.Εμενα δε μου εχει συμβει αυτο.Τυχαινει να ξαναζω καποιες φορες η να νομιζω οτι ξαναζω καποια μικρα γεγονοτα ,καποιες μικρες σκηνες,αλλα δε θυμαμαι αν ηταν ονειρα που τα βλεπω να πραγματοπουνται.Μηπως εχει σχεση αυτο που λες με καποιο αλλο φαινομενο??
*Ταο,χμ...δε λες παρα πολλα λογια αλλα.οτι λες παντως εχει ζουμι και αυτο κραταω..ΝΑΙ,Θεωρω και γω οτι εχει μεγαλη σημασια στην αναλυση η την ερμηνεια των ονειρων να εισαι οσο γινεται ενας πιο αντικειμενικος παρατηρητης χωρις ομως να ξεχνας-θα προσθετα εγω- την ιδια στιγμη να αφηνεις ελευθερη τη σκεψη σου και τη φαντασια σου για να πλησιασεις κοντα σ αυτο που ερχεται απο μεσα σου,απο κατω σου,απο πανω σου..και κατι σου ζηταει,,κατι θελει να πει..εεε...εεε..ε..εεεε..απο που ερχεται η γνωση του ασυνειδητου αληθεια???Ξεπηδαει μεσα απο τη γη?Ερχεται απο τον ουρανο?ζει στον αερα?βλεπει τερατα?μιλαει με τις νεραιδες?σκοτωνει μεγαλα φιδια??BY the way,,Χτες εβλεπα οτι προσπαθουσα να δαμασω ενα τεραστιο φιδι μηκους πολλων μετρων και παχους πολλων εκατοστων,ενα φιδι με ατσαλινα νυχια(ω ναι ,ειχε και νυχια)λεπια(!!) και αφου το δαμασω να το ριξω αναμεσα σε πολλα πουλια που το ενα σκοτωνε το αλλο(κυριως περιστερια),και αν το εκανα ο σκοτωμος του φιδιου θα σταματουσε και το σκοτωμο των πουλιων..Το μονο που θυμαμαι,ειναι οτι ειχα γινει πτωμα απο τη προσπαθεια,το σκοτωσα,αλλα δε θυμαμαι αν το εριξα "στο λακο των πουλιων"
Ουφ...ζεστουλα αποψε ε??
καλο ξημερωμα σ ολους
Γ.
Σιγουρα δεν ειναι ευκολος ο δρομος με τα ονειρα ,και ακομα πιο σιγουρα αυτο το τοπικ θα μπορουσε να μεινει εσαει σ αυτο το φορουμ, δεχομενο τις ονειρικες εμπειριες του καθε φιλου,παλιου και νεου,τις εξηγησεις του,η την καταθεση της γνωμης του η των αποριων του.Μια φορα,τα ονειρα θα ερχονται συνεχεια στον υπνο μας,και δε θα παψουν να θετουν παντα καινουργια ερωτηματικα,και να βαζουν καινουργια πατηματα για την εξερευνηση τους.
*Expulsor,ειναι εντυπωσιακο να θυμασαι οτι ηταν οντως ονειρα αυτες οι μικρες σκηνες που οταν τις βλεπεις να ξετυλιγονται μπροστα σου τις θυμασαι τοσο καθαρα οτι τις ειδες πριν 3 η και παραπανω μηνες.Εμενα δε μου εχει συμβει αυτο.Τυχαινει να ξαναζω καποιες φορες η να νομιζω οτι ξαναζω καποια μικρα γεγονοτα ,καποιες μικρες σκηνες,αλλα δε θυμαμαι αν ηταν ονειρα που τα βλεπω να πραγματοπουνται.Μηπως εχει σχεση αυτο που λες με καποιο αλλο φαινομενο??
*Ταο,χμ...δε λες παρα πολλα λογια αλλα.οτι λες παντως εχει ζουμι και αυτο κραταω.
.ΝΑΙ,Θεωρω και γω οτι εχει μεγαλη σημασια στην αναλυση η την ερμηνεια των ονειρων να εισαι οσο γινεται ενας πιο αντικειμενικος παρατηρητης χωρις ομως να ξεχνας-θα προσθετα εγω- την ιδια στιγμη να αφηνεις ελευθερη τη σκεψη σου και τη φαντασια σου για να πλησιασεις κοντα σ αυτο που ερχεται απο μεσα σου,απο κατω σου,απο πανω σου..και κατι σου ζηταει,,κατι θελει να πει..εεε...εεε..ε..εεεε..απο που ερχεται η γνωση του ασυνειδητου αληθεια???Ξεπηδαει μεσα απο τη γη?Ερχεται απο τον ουρανο?ζει στον αερα?βλεπει τερατα?μιλαει με τις νεραιδες?σκοτωνει μεγαλα φιδια??BY the way,,Χτες εβλεπα οτι προσπαθουσα να δαμασω ενα τεραστιο φιδι μηκους πολλων μετρων και παχους πολλων εκατοστων,ενα φιδι με ατσαλινα νυχια(ω ναι ,ειχε και νυχια)λεπια(!!) και αφου το δαμασω να το ριξω αναμεσα σε πολλα πουλια που το ενα σκοτωνε το αλλο(κυριως περιστερια),και αν το εκανα ο σκοτωμος του φιδιου θα σταματουσε και το σκοτωμο των πουλιων..Το μονο που θυμαμαι,ειναι οτι ειχα γινει πτωμα απο τη προσπαθεια,το σκοτωσα,αλλα δε θυμαμαι αν το εριξα "στο λακο των πουλιων"Ουφ...ζεστουλα αποψε ε??
καλο ξημερωμα σ ολους
Γ.
nNoe
nicoleΜέλος
Διάβασα τις εμπειρίες σας σχετικά με τα όνειρα και σκέφτηκα να πω και γω τα δικά μου.Κάθε νύχτα(πριν ξυπνήσω για την ακρίβεια)κάνω 2-3 όνειρα,τα οποία θυμάμαι ΠΑΝΤΑ καθαρά.Το λέω αυτό, γιατί γνωρίζω άτομα που δεν τα θυμούνται ποτέ.Δυστυχώς τα περισσότερα όνειρά μου είναι τόσο ρεαλιστικά,που με επηρεάζουν πολλές φορές στην καθημερινή μου ζωή.Και λέω δυστυχώς,γιατί μιλάμε για εφιάλτες.Κάθε δεύτερη νύχτα με κυνηγάνε για να με σκοτώσουν(μήπως έχω εχθρούς και δεν το κατάλαβα?) και το πρωί ξυπνάω ιδρωμένη και φυσικά φοβισμένη.
Αυτά που ζω τις νύχτες δεν τα εύχομαι ούτε στον εχθρό μου!
Γιατί να μπορεί ένα όνειρο να μας επηρεάσει τόσο πολύ?
Αυτά που ζω τις νύχτες δεν τα εύχομαι ούτε στον εχθρό μου!
Γιατί να μπορεί ένα όνειρο να μας επηρεάσει τόσο πολύ?
ΤΑΟΜέλος
Καληνεσπεραν αρχοντες.Εxpulsor,αυτο στο οποιο αναφερεσαι μου μοιαζει με το νομο της προβλεψιμοτητας και ο εγκεφαλος μας τον γνωριζει αρκετα καλα.Παρομοιαζοντας τον με εναν υπολογιστη μπορουμε να σκεφτουμε οτι για την καθε περιπτωση ,εχει ηδη ,μια σειρα πιθανων εκβασεων κι εκδοχων. nNoe θα ηθελα ο λογος μου να ειναι ουσιαστικος και περιεκτικος.Υπολογιζω και χτυπω το στοχοΕπισης ο χρονος μου ειναι περιορισμενος.Εαν ενδιαφερεσαι για την προελευση του ασυνειδητου, ισως να εκτιμησεις τις μελετες του Καρλ Γιουνγκ,πανω σ`αυτο.Θα επανελθω...Τα λεμε,χαιρετω.
Επισης ο χρονος μου ειναι περιορισμενος.Εαν ενδιαφερεσαι για την προελευση του ασυνειδητου, ισως να εκτιμησεις τις μελετες του Καρλ Γιουνγκ,πανω σ`αυτο.Θα επανελθω...Τα λεμε,χαιρετω.nNoeΜέλος
"...κ Αν ειναι ο ορισμος σας.αρχοντες..."
Nicole,δεν ειναι ομορφο αυτο που ζεις καθε βραδυ.Λες
οτι σε επηρεαζει στη ζωη σου.Ενοεις απο ψυχολογικη αποψη?
Μηπως εκφραζεται και πρακτικα αυτο??Ειναι επαναλαμβανομενα
τα ονειρα και η θεματολογια τους?Νομιζω πως αν ναι,κατι
προσπαθει να σου πει ο ευατος σου.Προκυπτει παντως φιλοι,μ αφορμη τα λεγομενα της Νicole,
ενα μεγαλο ερωτηματικο.Τι κανει καποιος οταν τοσο συχνα ερχεται αντιμετωπος με ονειρα που του δυσκολεουν τη νυχτα αλλα και την ημερα?Επισκεφτεται ενα ψυχολογο-ψυχαναλυτη ας πουμε?Προσωπικα δε το βρισκω κακη ιδεα.
Δεν ειμαι παντως της αποψης να το αφηνει κανεις να υφισταται σαν κατι που του δυσκολευει τη ζωη.
Ομωσ να που τα ασχημα ονειρα και οι εφιαλτες δεν ειναι
ενα σπασμενο ποδι,η ενα ελκος στομαχιου και δεν εχεις παρα
να διαλεξεις απο την πληθωρα των επαιοντων καποιον να ασχοληθει μαζι σου.Ειναι κατι τελειως διαφορετικο και η διαδρομη αναζητησης μοιαζει πολυ πιο περιπλοκη.Δε ξερω.Εσεις τι λετε??
Ταο,ναι ο Γιουγκ δε μου ειναι εντελως αγνωστος.Οι μελετες του και η σκεψη του ειναι ζωντανα και ενεργα μνημεια αναφορας.Υπαρχουν σημεια που δε μπορω να τον παρακολουθησω,
οφειλω να ομολογησω.Θα το εβρισκα τρομερα ενδιαφερον αν γινοτανε καποια κουβεντα για αυτον.Αληθεια σημερα,στις μερες μας,ποια σχολη ψυχαναλυσης και ποιοι εκφραστες της θεωρουνται οτι ακολουθουν το δρομο και τη σκεψη του??? Ξερεις?..Ξερετε??
Τα λεμε..
Γ.
Nicole,δεν ειναι ομορφο αυτο που ζεις καθε βραδυ.Λες
οτι σε επηρεαζει στη ζωη σου.Ενοεις απο ψυχολογικη αποψη?
Μηπως εκφραζεται και πρακτικα αυτο??Ειναι επαναλαμβανομενα
τα ονειρα και η θεματολογια τους?Νομιζω πως αν ναι,κατι
προσπαθει να σου πει ο ευατος σου.Προκυπτει παντως φιλοι,μ αφορμη τα λεγομενα της Νicole,
ενα μεγαλο ερωτηματικο.Τι κανει καποιος οταν τοσο συχνα ερχεται αντιμετωπος με ονειρα που του δυσκολεουν τη νυχτα αλλα και την ημερα?Επισκεφτεται ενα ψυχολογο-ψυχαναλυτη ας πουμε?Προσωπικα δε το βρισκω κακη ιδεα.
Δεν ειμαι παντως της αποψης να το αφηνει κανεις να υφισταται σαν κατι που του δυσκολευει τη ζωη.
Ομωσ να που τα ασχημα ονειρα και οι εφιαλτες δεν ειναι
ενα σπασμενο ποδι,η ενα ελκος στομαχιου και δεν εχεις παρα
να διαλεξεις απο την πληθωρα των επαιοντων καποιον να ασχοληθει μαζι σου.Ειναι κατι τελειως διαφορετικο και η διαδρομη αναζητησης μοιαζει πολυ πιο περιπλοκη.Δε ξερω.Εσεις τι λετε??
Ταο,ναι ο Γιουγκ δε μου ειναι εντελως αγνωστος.Οι μελετες του και η σκεψη του ειναι ζωντανα και ενεργα μνημεια αναφορας.Υπαρχουν σημεια που δε μπορω να τον παρακολουθησω,
οφειλω να ομολογησω.Θα το εβρισκα τρομερα ενδιαφερον αν γινοτανε καποια κουβεντα για αυτον.Αληθεια σημερα,στις μερες μας,ποια σχολη ψυχαναλυσης και ποιοι εκφραστες της θεωρουνται οτι ακολουθουν το δρομο και τη σκεψη του??? Ξερεις?..Ξερετε??
Τα λεμε..
Γ.
nNoe
nicoleΜέλος
Φίλε nNoe,ευχαριστώ για την απάντησή σου.
Ναι,με επηρεάζει ψυχολογικά.Έχω φοβίες.Το θέμα είναι πάντα το ίδιο.Με καταδιώκουν και τις περισσότερες φορές τους ξεφεύγω.Το πρόβλημα είναι όταν ξυπνάω.Αισθάνομαι ότι το συγκεκριμένο άτομο είναι ακόμα κάπου εδώ και θα εμφανιστεί σε λίγο.Φρίκη!
Η μόνη παρηγοριά είναι το γεγονός,ότι αν πιεστώ πολύ ξυπνάω τελικά.Κλείνω τα μάτια και σκέφτομαι ξύπνα επιτέλους!Και φυσικά ΠΕΤΑΓΟΜΑΙ από το κρεβάτι στην κυριολεξία.
Φίλε μου,συμφωνώ ότι ίσως είναι κάποιο μήνυμα από μένα για μένα!
Μάλλον δεν το έχω "πιάσει" ακόμα.
Ψυχολόγο δεν χρειάζομαι.Είμαι ψυχολόγος!
Κάποια στιγμή θα μοιραστώ μαζί σας(άντε επειδή σας συμπαθώ)ένα όνειρο που δεν το ξεχάσω...
Συγγνώμη εάν σας κούρασα...
Ναι,με επηρεάζει ψυχολογικά.Έχω φοβίες.Το θέμα είναι πάντα το ίδιο.Με καταδιώκουν και τις περισσότερες φορές τους ξεφεύγω.Το πρόβλημα είναι όταν ξυπνάω.Αισθάνομαι ότι το συγκεκριμένο άτομο είναι ακόμα κάπου εδώ και θα εμφανιστεί σε λίγο.Φρίκη!
Η μόνη παρηγοριά είναι το γεγονός,ότι αν πιεστώ πολύ ξυπνάω τελικά.Κλείνω τα μάτια και σκέφτομαι ξύπνα επιτέλους!Και φυσικά ΠΕΤΑΓΟΜΑΙ από το κρεβάτι στην κυριολεξία.
Φίλε μου,συμφωνώ ότι ίσως είναι κάποιο μήνυμα από μένα για μένα!
Μάλλον δεν το έχω "πιάσει" ακόμα.
Ψυχολόγο δεν χρειάζομαι.Είμαι ψυχολόγος!
Κάποια στιγμή θα μοιραστώ μαζί σας(άντε επειδή σας συμπαθώ
)ένα όνειρο που δεν το ξεχάσω...Συγγνώμη εάν σας κούρασα...
nNoeΜέλος
Nicole,
αλλα και σεις υπολοιποι φιλοι,
ειναι πολυ μεγαλη η παγιδα,και ακομα μεγαλυτερος ο πειρασμος να πρσπαθησει κανεις να εξηγησει τα ονειρα ενος αλλου.Φρονω οτι ακομα και μεγαλοι ψυχαναλυτες,θα εδιναν προτεραιοτητα στον ονειρευομενο,στα πιστευω του,στις δοξασιες του,στα βιωματα του,και μεσα απο μια πορεια εξατομικευσης θα μπορουσε καποια στιγμη ο ιδιος παντα ο ονειρευομενος να κατανοησει το περιεχομενο των ονειρων του.Εγω προσωπικα στα δικα μου ονειρα,οταν κανω καποια προσπαθεια να τα κατανοησω χρησιμοποιω και τη απλη λογικη αλλα και οτιδηποτε συμβολισμο μπορω να ειμαι σιγουρος οτι το ασυνειδητο μου χρησιμοποιει.Εκει που "παραδιδω τα οπλα" βεβαια ειναι αυτα τα προφητικα ονειρα!
Αληθεια Nicole,εισαι αληθεια ψυχολογος?Εισαι "ψυχολογος του ευατου σου ενοοεις?οπως λεμε.."ειμαι γιατρος του ευατου μου"?η εισαι ψυχολογος επαγγελματιας η μηπως σπουδαζεις??Βεβαι το ενα δεν αποκλειει το αλλο,ισα ισα,αλλα ρωταω γιατι θα χε μια σημασια αν εισουνα οντως ψυχολογος ,να χες μια καταρχην αποψη για οτι σου συμβαινει..
Γ.
αλλα και σεις υπολοιποι φιλοι,
ειναι πολυ μεγαλη η παγιδα,και ακομα μεγαλυτερος ο πειρασμος να πρσπαθησει κανεις να εξηγησει τα ονειρα ενος αλλου.Φρονω οτι ακομα και μεγαλοι ψυχαναλυτες,θα εδιναν προτεραιοτητα στον ονειρευομενο,στα πιστευω του,στις δοξασιες του,στα βιωματα του,και μεσα απο μια πορεια εξατομικευσης θα μπορουσε καποια στιγμη ο ιδιος παντα ο ονειρευομενος να κατανοησει το περιεχομενο των ονειρων του.Εγω προσωπικα στα δικα μου ονειρα,οταν κανω καποια προσπαθεια να τα κατανοησω χρησιμοποιω και τη απλη λογικη αλλα και οτιδηποτε συμβολισμο μπορω να ειμαι σιγουρος οτι το ασυνειδητο μου χρησιμοποιει.Εκει που "παραδιδω τα οπλα" βεβαια ειναι αυτα τα προφητικα ονειρα!
Αληθεια Nicole,εισαι αληθεια ψυχολογος?Εισαι "ψυχολογος του ευατου σου ενοοεις?οπως λεμε.."ειμαι γιατρος του ευατου μου"?η εισαι ψυχολογος επαγγελματιας η μηπως σπουδαζεις??Βεβαι το ενα δεν αποκλειει το αλλο,ισα ισα,αλλα ρωταω γιατι θα χε μια σημασια αν εισουνα οντως ψυχολογος ,να χες μια καταρχην αποψη για οτι σου συμβαινει..
Γ.
nNoe
ΤΑΟΜέλος
Χαιρεται.Ο Κ.Γ. λοιπον προτεινει οτι το ασυνειδητο ειναι η μητερα του συνειδητου.Ειναι η βαση του,η καταγωγη του και υπαρχει παραλληλα η και εναντια του .Εφοσον λοιπον τα ονειρα κατεχουν βασικο ρολο στη λειτουργια του μπορουμε να διαισθανθουμε τι ανταλλαγες και προτασεις γινονται αναμεσα τους.Αυτο Νικολ σιγουρα ειναι στις δυνατοτητες σου εφοσον εισαι ψυχολογος.Οσο για τους εφιαλτες που βλεπεις,καταλαβαινεις οτι πρεπει να τους δινεις μονο το "χωρο"που τους αξιζει οταν ξυπνας.Ωστοσο, χωρις να θελω να σας τρομαξω,θα μοιραστω το εξης΄...ΠΡΟΣΟΧΗ ομως οποιδηποτε ταυτιση κι ανησυχια ειναι τουλαχιστον ατοπη.Λοιπον απο την ηλικια των 11χρ. περιπου εβλεπα το ιδιο ονειρο με καποιες παραλλαγες.Μια σκοτεινη ,υποχθονια,μαυρη φιγουρα με κυνηγουσε με στοχο να με σκοτωσει κι ακομα να παρει τη ψυχη μου.Φυσικα ως παιδι τρομαζα ,μεγαλωνοντας το δεχτηκα(ως κατι δυσαρεστο).Πριν απο λιγα χρονια εφτασα να το ονειρευομαι καθε βδομαδα και για αρκετο καιρο.Την περιοδο που κορυφωθηκε η συχνοτητα εμφανισης του,σε σημειο εξαιρετικα αβολο,ειχα ενα πολυ σοβαρο μοιραιο ατυχημα απο το οποιο ,το"πως"επεζησα ,ειναι ενα αλλο θεμα
Απο τοτεΔΕΝ το ονειρευτηκα ξανα.Σημειωνω οτι παντα (στο ονειρο)το ξεπερναγα διωχνοντας τη κακη 
φιγουρα.Σκεφτομαι λοιπον,οτι το ασυνειδητο μου με προετοιμαζε για το επερχομενο γεγονος, με καποιο τροπο εντελως προσωπικο.Ετσι δεν θελω να παρεξηγηθω,αλλωστε οι λεπτομερειες, που δεν μπορω να αναφερω,ειναι αυτες που κανουν για το καθε ατομο, τη διαφορα.Στον τροπο δηλαδη που βιωνει μια εμπειρια ,ενα ονειρο.Αλλωστε τα ονειρα που εμπεριεχουν το φοβο τηςαπωλειας ζωης,ταυτοχρονα δινουν και το μηνυμα της δυνατοτητας Αναγεννησης.Ελπιζω να με καταλαβατε.Φιλικα χαιρετω.Και παλι ζητω να μην Ταυτισετε την καταθεση αυτη, με ανησυχια για καποιο δικο σας ονειρο
Απο τοτεΔΕΝ το ονειρευτηκα ξανα.Σημειωνω οτι παντα (στο ονειρο)το ξεπερναγα διωχνοντας τη κακη φιγουρα.Σκεφτομαι λοιπον,οτι το ασυνειδητο μου με προετοιμαζε για το επερχομενο γεγονος, με καποιο τροπο εντελως προσωπικο.Ετσι δεν θελω να παρεξηγηθω,αλλωστε οι λεπτομερειες, που δεν μπορω να αναφερω,ειναι αυτες που κανουν για το καθε ατομο, τη διαφορα.Στον τροπο δηλαδη που βιωνει μια εμπειρια ,ενα ονειρο.Αλλωστε τα ονειρα που εμπεριεχουν το φοβο τηςαπωλειας ζωης,ταυτοχρονα δινουν και το μηνυμα της δυνατοτητας Αναγεννησης.Ελπιζω να με καταλαβατε.Φιλικα χαιρετω.Και παλι ζητω να μην Ταυτισετε την καταθεση αυτη, με ανησυχια για καποιο δικο σας ονειροnicoleΜέλος
Φίλε nNoe,
συμφωνώ με τα λεγόμενά σου.Κάθε άτομο πρέπει να ερμηνεύει μόνος τα όνειρά του.Μόνο αυτός μπορεί να γνωρίζει τι συμβολίζουν.Αναρωτιέμαι απλά αν υπάρχουν και άλλοι παθόντες και πως το αντιμετωπίζουν.
Όσο για το άλλο,σπουδάζω ψυχολογία,αλλά αυτό έχει ελάχιστη σημασία για μένα.Νομίζω ότι "γεννιέσαι" ψυχολόγος.Δεν νομίζω ότι τα 400 άτομα που βλέπω καθημερινά,είναι όλοι ψυχολόγοι(με την έννοια που το φαντάζομαι εγώ).Για μένα δεν είναι επάγγελμα.Είναι η ζωή μου...
Ελπίζω πως ήμουν σαφής.
συμφωνώ με τα λεγόμενά σου.Κάθε άτομο πρέπει να ερμηνεύει μόνος τα όνειρά του.Μόνο αυτός μπορεί να γνωρίζει τι συμβολίζουν.Αναρωτιέμαι απλά αν υπάρχουν και άλλοι παθόντες και πως το αντιμετωπίζουν.
Όσο για το άλλο,σπουδάζω ψυχολογία,αλλά αυτό έχει ελάχιστη σημασία για μένα.Νομίζω ότι "γεννιέσαι" ψυχολόγος.Δεν νομίζω ότι τα 400 άτομα που βλέπω καθημερινά,είναι όλοι ψυχολόγοι(με την έννοια που το φαντάζομαι εγώ).Για μένα δεν είναι επάγγελμα.Είναι η ζωή μου...
Ελπίζω πως ήμουν σαφής.
Πως θα περάσει και αυτή η νύχτα...
nNoeΜέλος
Καλημερα.Ελπιζω να ειχατε μια υσηχη νυχτα.
Nicole,νομιζω οτι καταλαβαινω περιπου τι λες,αν και στο
σημειο αυτο "κινδυνεουμε" να περασουμε σε μια συζητηση
σχετικα με την ψυχολογια.Βεβαια με τετοιο θεμα,που ανοιξε η
Amalia,κατι τετοιο πρακτικα φανταζει αδυνατο,μιας και
τα ονειρα αποτελουν κομβικο θεμα στην ψυχολογια-ψυχαναληση,
αλλα οπως και στα ονειρα υποθετω θα παταμε ακροβατωντας,
σε πολλα σημεια αναφορας,θεωριων,αντιληψεων,κλπ,,κλπ..
Σαν ενα μικρο σχολιο,θα ελεγα οτι εχω συναντησει πολλους ανθρωπους
που "ειναι ψυχολογοι" αλλα δε το ξερουν.Εχουν μια εκπληκτικη
δυνατοτητα αμεσοτητας και προσεγγισης πολλων θεματων,και ειδικα των ονειρων που ειναι φορες που σ αφηνουν αναυδο.
Οπως σωστα λες Ταο,αυτη η προσωπικη σου εμπειρια που μοιραστηκες
μαζι μας,δε μπορει να αποτελεσει με σιγουρια κοινο γνωρισμα
παρομοιων εμπειριων και χρειαζεται μια προσοχη παντα στο πως
ακουμε τετοια πραγματα.Θα συμφωνεις ομως και συ,οτι ο πειρασμος
να ταυτοποιηθουν διαφορετικες εμπειριες δεν ειναι αμελητεος,και
για να το θεσω καλυτερα -τουλαχιστον-δινουν τροφη για σκεψη.
Ηθελα να σε ρωτησω κατι.Μολις τελειωσε εκεινη η περιπετεια που λιγο ελειψε -οπως λες- να σου στοιχισει ,ενοιωσες μεσα σου μια αμεση συχετιση με το ονειρο-εφιαλτη που σε κυνηγουσε απο μικρο παιδι??..η με τη λογικη σου καπως αργοτερα συσχετισες αυτα τα δυο πραγματα???Ρωταω διοτι,εχω σαν βιωματικη εμπειρια,τη στιγμη της επαληθευσης ενος ονειρου προφητικου-προειδοποιητικου,αυτοματα σχεδον
να σκεφτομαι το ονειρο που προωνιζε αυτο το γεγονος και το συναισθημα
που εχω τσεκαρει να βιωνω ειναι η απαλαγη ενος αγχους,ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ
με την εκβαση της καταστασης.Μεχρι εκεινη τη στιγμη
εμοιαζε να ειμουνα σε μια κατασταση stand-by και μολις
συνεβαινε μια κατασταση που συχετιζονταν το ονειρο,ακομα και αν
δε ηταν καλη η εκβαση,ενοιωθα να με εγκαταλειπει και αυτο
το αισθημα κρυφης αναμονης.Τοτε ταυτοχρονα καταλαβαινα
την εκπληρωση του ονειρου και το περας της επιδρασης του και της δυναμικης του.
Kαι κατι ακομα.Θελω να σας ρωτησω..εχετε παρατηρησει ποτε μια ταυτοχρονη εκδηλωση περιστατικων στην καθημερινοτητα σας,που σχετιζονται με την θεματολογια ενος ονειρου??
Εμοιασε ποτε -για λιγο εστω-,ταυτοχρονα με τα ονειρα σας να συμβαινουν μικρα αλλα "παραξενα γεγονοτα "στη ζωη σας ,που ολα μαζι αυτα ,μιλουσαν για αυτο που το ονειρο προσπαθουσε να πει??
Αν δεν εγινα συγκεκριμενος,θα διηγηθω μια εμπειρια μου,για να γινω πιο σαφης.Την περιοδο που προηγηθηκε το θανατου της μητερας μου,ειχα μια ονειρικη παρεμβαση για ενα μηνα συνεχομενο περιπου μ απιστευτα ονειρα.
Εκεινες τις μερες,μια απο κεινες τις μερες λοιπον,περπατουσα στο δρομο πηγαινοντας σπιτι μου μετα τη δουλεια.Ειμουν κουρασμενος
και ηθελα να φτασω το συντομοτερο δυνατο.Ξαφνου ,οπως περνουσα διπλα απο ενα χωρο σκουπιδιων ,ακουσα μεσα μου μια επιτακτικοτατη φωνη να μου λεει:"στα σκουπιδια ειναι κατι για σενα"."Αηδιες ..σκεφτηκα"και προχωρησα.Η φωνη δυναμωσε,και ενοιωσα να κατακλυζομαι απο μια πολυ μεγαλη σχεδον ψυχαναγκαστικη επιταγη να παω στα σκουπιδια.Το κανα.Κοιταζα σα χαζος ενα σωρο με πραγματα και σκουπιδια.Ανaμεσα
σ αυτα υπηρχε και κατι που κινησε το ενδιαφερον μου.Μια μικρη ξυλινη βαλιτσα με μεταλικο χερουλι.Εντυπωσιαστηκα.Δεν ειχα ξαναδει μια τετοια βαλιτσα.Την πηρα οπως ηταν και πηγα σπιτι.Την ανοιξα.Μεσα υπηρχαν λευκοι φακελοι δεμενοι με κοκκινο σκοινι,και καλεσματα.Κοιταξα τα καλεσματα.Δεν ηταν τετοια.Ηταν ευχαρηστηρια των υπολοιπων μελών μιας 4μελους οικογενειας προς συγγενεις και φιλους για τη συμπαρασταση τους προς αυτους, λογω της απωλειας της μητερας-συζηγου.Ηταν αδιαφορο κατι τετοιο για μενα,δε πεταξα τη βαλιτσα και το περιοχομενο,μεχρι που τα γεγονοτα μετα απο λιγες μερες
μου τη θυμισαν.Αναψα μια μικρη φωτια στη βεραντα και την εκαψα.Σαν να ταν ενα "δωρο"για μενα που δεν επρεπε να παρω αλλα το πηρα.Κ ουτε "δωρο",..ενα μυνημα καλυτερα.Ξερω πως αυτο δεν ηταν ονειρο,
το αναφερω ομως για να αιτιολογησω την ερωτηση μου,και για να πω πως ειδικα σε μεγαλα μελλουμενα γεγονοτα για τη προσωπικη ζωη του καθενος,ισως υπαρχουν παραπανω απο ενα σημαδια που τον προειδοποιουν,και οχι μονο τα ονειρα.Απο τοτε θυμαμαι ειπα στον ευατο μου.."να ονειρευομαι ,,ναι....αλλα σε παρακαλω,,να κραταω τα ματια μου ανοιχτα.."Κατι που θελει να βγει στην επιφανεια,θα βγει εστω και με τη βια.Σε κατι που ζηταει να παρει μορφη, το ονειρο θα γινει πραξη,και η πραξη θα γινει ονειρο.Αν μπορουσαμε να βλεπουμε
με τα ματια που βλεπουμε τα ονειρα, βλεπαμε κ την ιδια τη ζωη μας...λεω..αν....,ποσα πραγματα θα ηταν εντελως διαφορετικα.Μεχρι τωρα,μονο οταν συμβαινουν μεγαλα γεγονοτα τρανταζομαστε αλλα ειναι σιγουρο φιλοι,πως "η γη" τρεμει συνεχεια.....
(Ω ρε πολυλογια...φτου φτου..¨:-)
Γ.
Nicole,νομιζω οτι καταλαβαινω περιπου τι λες,αν και στο
σημειο αυτο "κινδυνεουμε" να περασουμε σε μια συζητηση
σχετικα με την ψυχολογια.Βεβαια με τετοιο θεμα,που ανοιξε η
Amalia,κατι τετοιο πρακτικα φανταζει αδυνατο,μιας και
τα ονειρα αποτελουν κομβικο θεμα στην ψυχολογια-ψυχαναληση,
αλλα οπως και στα ονειρα υποθετω θα παταμε ακροβατωντας,
σε πολλα σημεια αναφορας,θεωριων,αντιληψεων,κλπ,,κλπ..
Σαν ενα μικρο σχολιο,θα ελεγα οτι εχω συναντησει πολλους ανθρωπους
που "ειναι ψυχολογοι" αλλα δε το ξερουν.Εχουν μια εκπληκτικη
δυνατοτητα αμεσοτητας και προσεγγισης πολλων θεματων,και ειδικα των ονειρων που ειναι φορες που σ αφηνουν αναυδο.
Οπως σωστα λες Ταο,αυτη η προσωπικη σου εμπειρια που μοιραστηκες
μαζι μας,δε μπορει να αποτελεσει με σιγουρια κοινο γνωρισμα
παρομοιων εμπειριων και χρειαζεται μια προσοχη παντα στο πως
ακουμε τετοια πραγματα.Θα συμφωνεις ομως και συ,οτι ο πειρασμος
να ταυτοποιηθουν διαφορετικες εμπειριες δεν ειναι αμελητεος,και
για να το θεσω καλυτερα -τουλαχιστον-δινουν τροφη για σκεψη.
Ηθελα να σε ρωτησω κατι.Μολις τελειωσε εκεινη η περιπετεια που λιγο ελειψε -οπως λες- να σου στοιχισει ,ενοιωσες μεσα σου μια αμεση συχετιση με το ονειρο-εφιαλτη που σε κυνηγουσε απο μικρο παιδι??..η με τη λογικη σου καπως αργοτερα συσχετισες αυτα τα δυο πραγματα???Ρωταω διοτι,εχω σαν βιωματικη εμπειρια,τη στιγμη της επαληθευσης ενος ονειρου προφητικου-προειδοποιητικου,αυτοματα σχεδον
να σκεφτομαι το ονειρο που προωνιζε αυτο το γεγονος και το συναισθημα
που εχω τσεκαρει να βιωνω ειναι η απαλαγη ενος αγχους,ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ
με την εκβαση της καταστασης.Μεχρι εκεινη τη στιγμη
εμοιαζε να ειμουνα σε μια κατασταση stand-by και μολις
συνεβαινε μια κατασταση που συχετιζονταν το ονειρο,ακομα και αν
δε ηταν καλη η εκβαση,ενοιωθα να με εγκαταλειπει και αυτο
το αισθημα κρυφης αναμονης.Τοτε ταυτοχρονα καταλαβαινα
την εκπληρωση του ονειρου και το περας της επιδρασης του και της δυναμικης του.
Kαι κατι ακομα.Θελω να σας ρωτησω..εχετε παρατηρησει ποτε μια ταυτοχρονη εκδηλωση περιστατικων στην καθημερινοτητα σας,που σχετιζονται με την θεματολογια ενος ονειρου??
Εμοιασε ποτε -για λιγο εστω-,ταυτοχρονα με τα ονειρα σας να συμβαινουν μικρα αλλα "παραξενα γεγονοτα "στη ζωη σας ,που ολα μαζι αυτα ,μιλουσαν για αυτο που το ονειρο προσπαθουσε να πει??
Αν δεν εγινα συγκεκριμενος,θα διηγηθω μια εμπειρια μου,για να γινω πιο σαφης.Την περιοδο που προηγηθηκε το θανατου της μητερας μου,ειχα μια ονειρικη παρεμβαση για ενα μηνα συνεχομενο περιπου μ απιστευτα ονειρα.
Εκεινες τις μερες,μια απο κεινες τις μερες λοιπον,περπατουσα στο δρομο πηγαινοντας σπιτι μου μετα τη δουλεια.Ειμουν κουρασμενος
και ηθελα να φτασω το συντομοτερο δυνατο.Ξαφνου ,οπως περνουσα διπλα απο ενα χωρο σκουπιδιων ,ακουσα μεσα μου μια επιτακτικοτατη φωνη να μου λεει:"στα σκουπιδια ειναι κατι για σενα"."Αηδιες ..σκεφτηκα"και προχωρησα.Η φωνη δυναμωσε,και ενοιωσα να κατακλυζομαι απο μια πολυ μεγαλη σχεδον ψυχαναγκαστικη επιταγη να παω στα σκουπιδια.Το κανα.Κοιταζα σα χαζος ενα σωρο με πραγματα και σκουπιδια.Ανaμεσα
σ αυτα υπηρχε και κατι που κινησε το ενδιαφερον μου.Μια μικρη ξυλινη βαλιτσα με μεταλικο χερουλι.Εντυπωσιαστηκα.Δεν ειχα ξαναδει μια τετοια βαλιτσα.Την πηρα οπως ηταν και πηγα σπιτι.Την ανοιξα.Μεσα υπηρχαν λευκοι φακελοι δεμενοι με κοκκινο σκοινι,και καλεσματα.Κοιταξα τα καλεσματα.Δεν ηταν τετοια.Ηταν ευχαρηστηρια των υπολοιπων μελών μιας 4μελους οικογενειας προς συγγενεις και φιλους για τη συμπαρασταση τους προς αυτους, λογω της απωλειας της μητερας-συζηγου.Ηταν αδιαφορο κατι τετοιο για μενα,δε πεταξα τη βαλιτσα και το περιοχομενο,μεχρι που τα γεγονοτα μετα απο λιγες μερες
μου τη θυμισαν.Αναψα μια μικρη φωτια στη βεραντα και την εκαψα.Σαν να ταν ενα "δωρο"για μενα που δεν επρεπε να παρω αλλα το πηρα.Κ ουτε "δωρο",..ενα μυνημα καλυτερα.Ξερω πως αυτο δεν ηταν ονειρο,
το αναφερω ομως για να αιτιολογησω την ερωτηση μου,και για να πω πως ειδικα σε μεγαλα μελλουμενα γεγονοτα για τη προσωπικη ζωη του καθενος,ισως υπαρχουν παραπανω απο ενα σημαδια που τον προειδοποιουν,και οχι μονο τα ονειρα.Απο τοτε θυμαμαι ειπα στον ευατο μου.."να ονειρευομαι ,,ναι....αλλα σε παρακαλω,,να κραταω τα ματια μου ανοιχτα.."Κατι που θελει να βγει στην επιφανεια,θα βγει εστω και με τη βια.Σε κατι που ζηταει να παρει μορφη, το ονειρο θα γινει πραξη,και η πραξη θα γινει ονειρο.Αν μπορουσαμε να βλεπουμε
με τα ματια που βλεπουμε τα ονειρα, βλεπαμε κ την ιδια τη ζωη μας...λεω..αν....,ποσα πραγματα θα ηταν εντελως διαφορετικα.Μεχρι τωρα,μονο οταν συμβαινουν μεγαλα γεγονοτα τρανταζομαστε αλλα ειναι σιγουρο φιλοι,πως "η γη" τρεμει συνεχεια.....
(Ω ρε πολυλογια...φτου φτου..¨:-)
Γ.
nNoe
calea_zacatechichiΜέλος
Φίλε/η oneiric,
έστω και αργοπορημένα ας αναφέρω δυο τρόπους για
να παρατείνουμε ένα συνειδητό όνειρο.
Δεν ξέρω τι σχέση έχεις με τον Castaneda αλλά στα
βιβλία του αναφέρεται ότι αν θες να διατηρήσεις την
εικόνα ενός ονείρου χωρίς να γίνεατι θολή πρέπει να
κοιτάς τα αντικείμενα του ονειρικού περιβάλλοντος μόνο
φευγαλέα. Μην συγκεντρώνεις την προσοχή σου κάπου. Ανα
τακτά χρονικά διαστήματα καλό θα ήταν και να ρίχνεις
μερικές ματιές στα χέρια σου.
Αν νιώσεις ότι ξυπνάς και θες να συνεχίσεις το όνειρο
που έβλεπες τότε άρχισε να στριφογυρνάς γύρω από
τον εαυτό σου (τον ονειρικό εννοείται).
Προσοχή : μπορεί να αλλάξει εντελώς το περιβάλλον
του ονείρου μετά από αυτό το spinning και ίσως
νομίζεις ότι ξύπνησες ενώ στην ουσία "μπήκες" σε άλλο
όνειρο.
Να πω στη nicole ότι το συνειδητό όνειρο είναι
ένας τρόπος να απαλλαγείς από επαναλαμβανόμενους
εφιάλτες.
Όλοι έχετε συμφωνήσει στο ότι ο αποσυμβολισμός των
ονείρων είναι μια καθαρά προσωπική υπόθεση.
Έχετε πάρει σαν δεδομένο όμως ότι τα όνειρά μας
είναι φρουδικά. Βλέποντάς το από την πλευρά της ψυχανάλυσης
σαφώς και η ερμηνεία είναι προσωπική υπόθεση.
Να ρωτήσω όμως:
είμαστε σίγουροι ότι όλα τα όνειρα εντάσσονται στα
πλαίσια της ψυχανάλυσης (όπως αυτά του nNoe) ;
Ίσως να επηρεάζονται κι από άλλους παράγοντες και
όχι μόνο από το ασυνείδητο. Σε αυτήν την περίπτωση
ενδεχομένως να μην είναι τόσο προσωπική υπόθεση
η ερμηνεία τους.
έστω και αργοπορημένα ας αναφέρω δυο τρόπους για
να παρατείνουμε ένα συνειδητό όνειρο.
Δεν ξέρω τι σχέση έχεις με τον Castaneda αλλά στα
βιβλία του αναφέρεται ότι αν θες να διατηρήσεις την
εικόνα ενός ονείρου χωρίς να γίνεατι θολή πρέπει να
κοιτάς τα αντικείμενα του ονειρικού περιβάλλοντος μόνο
φευγαλέα. Μην συγκεντρώνεις την προσοχή σου κάπου. Ανα
τακτά χρονικά διαστήματα καλό θα ήταν και να ρίχνεις
μερικές ματιές στα χέρια σου.
Αν νιώσεις ότι ξυπνάς και θες να συνεχίσεις το όνειρο
που έβλεπες τότε άρχισε να στριφογυρνάς γύρω από
τον εαυτό σου (τον ονειρικό εννοείται).
Προσοχή : μπορεί να αλλάξει εντελώς το περιβάλλον
του ονείρου μετά από αυτό το spinning και ίσως
νομίζεις ότι ξύπνησες ενώ στην ουσία "μπήκες" σε άλλο
όνειρο.
Να πω στη nicole ότι το συνειδητό όνειρο είναι
ένας τρόπος να απαλλαγείς από επαναλαμβανόμενους
εφιάλτες.
Όλοι έχετε συμφωνήσει στο ότι ο αποσυμβολισμός των
ονείρων είναι μια καθαρά προσωπική υπόθεση.
Έχετε πάρει σαν δεδομένο όμως ότι τα όνειρά μας
είναι φρουδικά. Βλέποντάς το από την πλευρά της ψυχανάλυσης
σαφώς και η ερμηνεία είναι προσωπική υπόθεση.
Να ρωτήσω όμως:
είμαστε σίγουροι ότι όλα τα όνειρα εντάσσονται στα
πλαίσια της ψυχανάλυσης (όπως αυτά του nNoe) ;
Ίσως να επηρεάζονται κι από άλλους παράγοντες και
όχι μόνο από το ασυνείδητο. Σε αυτήν την περίπτωση
ενδεχομένως να μην είναι τόσο προσωπική υπόθεση
η ερμηνεία τους.
ΤΑΟΜέλος
Καλησπερα σε ολους.nNoe,φυσικα και καταλαβα οτι υπηρξε καποια σχεση,μαλιστα οχι αργοτερα αλλα την ιδια μερα.Ονειρευτηκα ενα ονειρο,το οποιο μου εδειχνε μεταφορικα τι θα συμβει.Αρα λοιπον σε απαντηση στην ερωτηση σου,ναι ,ειναι δυνατον, αμεσα στη καθημερινοτητα μας να βλεπουμε να επαληθευονται καποια πραγματα.Αλλα αυτο ισως ανηκει σε μιαν αλληλουχια προβλεψεων ,στην οποια εχω ηδη αναφερθει.Και ειναι αληθεια οτι μπορουμε να πουμε τοσα πολλα,πανω σ`ενα ονειρο ...Αν δεν εγραφα και μιλουσα,θα ημουν ασταματητη.
Αν δεν εγραφα και μιλουσα,θα ημουν ασταματητη.nicoleΜέλος
Καλημέρα.
Η νύχτα ήταν ήσυχη.Φαίνεται πως πήραν ρεπό οι κυνηγοί.
nNoe,ευχαριστώ που κατέθεσες την εμπειρία σου.Εδώ μιλάμε για προφητικό όνειρο.Είχες κάποια στοιχεία που πριν το συμβάν δεν
μπορούσες να συνδέσεις με κάτι.Το ίδιο όπως με τον tao.Νομίζω ότι τα προφητικά όνειρα είναι σπάνια και τα κατανοούμε εκ των υστέρων.
Να σε ρωτήσω κάτι άλλο όμως.Είπες ότι κινδυνεύουμε να περάσουμε σε θέμα ψυχολογίας.Δεν πιστεύεις δηλαδή ότι έχει άμεση σχέση η ψυχολογία με τα όνειρα που κάνουμε?
calea zacatechichi(τι σημαίνει?),
δεν κατάλαβα μια φράση σου.Είπες ότι το συνειδητό όνειρο μπορεί να με βοηθήσει.Με ποιό τρόπο?
Η νύχτα ήταν ήσυχη.Φαίνεται πως πήραν ρεπό οι κυνηγοί.
nNoe,ευχαριστώ που κατέθεσες την εμπειρία σου.Εδώ μιλάμε για προφητικό όνειρο.Είχες κάποια στοιχεία που πριν το συμβάν δεν
μπορούσες να συνδέσεις με κάτι.Το ίδιο όπως με τον tao.Νομίζω ότι τα προφητικά όνειρα είναι σπάνια και τα κατανοούμε εκ των υστέρων.
Να σε ρωτήσω κάτι άλλο όμως.Είπες ότι κινδυνεύουμε να περάσουμε σε θέμα ψυχολογίας.Δεν πιστεύεις δηλαδή ότι έχει άμεση σχέση η ψυχολογία με τα όνειρα που κάνουμε?
calea zacatechichi(τι σημαίνει?),
δεν κατάλαβα μια φράση σου.Είπες ότι το συνειδητό όνειρο μπορεί να με βοηθήσει.Με ποιό τρόπο?
Παιδιά αν όλο αυτό δεν έχει σχέση με την ψυχολογία,το θέμα θα πάρει άλλες διαστάσεις.Τότε και οι δαίμονες που με καταδιώκουν δεν είναι κάποιο μήνυμα.Ωχχχχχχ!Θα το πάω αλλού μετά...
ΤΑΟΜέλος
Φιλε/η calea σκεψου οτι το καθε προσωπικο ασυνειδητο εχει απο κατω μια μεγαλη βαση.Αυτη ειναι το συλλογικο ασυνειδητο,η μεγαλη αυτη ψυχη,μητερα καθε συνειδητου.Αποτελειται απο παμπολλα στοιχεια αμετρητων χρονων,πολιτισμων,μυθων,εντυπωσεων κι οχι μονο.Αν ολα αυτα τα λαβουμε υποψιν ,οταν αποφασισουμε να αναλυσουμε ενα ονειρο μας,τοτε αυτο ειναι μαλλον προσωπικη υποθεση.Τι λες?
nNoeΜέλος
Μεσημεριατικες καλησπερες κατω απο ενα ηλιο που καιει δροσερα,
και αναθεμα τις υποχρεωσεις,αλλα τι δε θα δινα για μια σιεστα
κατω απο ενα μεγαλο πευκο με τις βελονες του να θροιζουν πανω απο το κεφαλι μου..(ουφ..μετα ξυπνησα..)
Λοιπον,
Calea,το γραπτο σου τελειωσε οπως πολλα ονειρα,την κρισιμη στιγμη!!
Θελεις να μας πεις λιγο,τη σκεψη σου πανω στη προελευση των ονειρων?
Αν δεν ερχονται δηλαδη απο καποιο στρωμα του ασυνειδητου,
τοτε..απο που??Και αμεσως παρακατω,οταν αναφερεις οτι ισως καποτε να μην ειναι προσωπικη η αποκωδικοποιηση ενος ονειρου,σε τι αναφερεσαι??Μηπως σε καποιο
ΟΝΕΙΡΟ που θα μπορουσε να αφορα ας πουμε ενα γεγονος που
θα αφορουσε πολυ κοσμο?(ενα σεισμο?ενα ατυχημα με πολλους νεκρους?ενα πολεμο ισως?)
..
Ταο,μιλαω πιο πολυ απο οσο γραφω.Χαχαχαχα.Οποτε..σε παρακαλω!! Εγω θα ειμουν ασταματητος!!Αλλα οκ,νομιζω θα μπορουσαμε να μιλαμε με τις ωρες.Ειναι ευχαριστος και αναζωογονητικος ο διαλογος:)
Θα μπορουσες να πεις δυο λογια εστω ,για τη προσωπικη σου θεωρηση σε σχεση με τη συνειδητη εξελιξη στα ονειρα και κυριως τι ενοεις εσυ οταν λες συνειδητη εξελιξη.Εγω δεν αναφερομαι στο
συνειδητο ονειρεμα,αλλα στην εξελιξη της επικοινωνιας και την πληρεστερη κατανοηση των νοηματων που μας αποκαλυπτονται μεσα απο τα ονειρα.Μιλαμε για το ιδιο??(Μηπως να τα λεγαμε απο κοντα αν ειναι να πεις παρα πολλα???χαχαχαχαχχα...σε πειραζω)
...
Nicole,ναι φροντισα να διορθωσω καπως τη λεξη"κινδυνεουμε",βαζοντας της σε εισαγωγικα,αλλα και παραδεχομενος πως ειναι αδυνατο να μη μιλησουμε εστω εν μερει για ψυχολογια οταν αναφερομαστε στα ονειρα.Εξαλλου,ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ,εχω την αισθηση οτι ψυχολογια δεν ειναι μονο μια επιστημη συμπεριφορας,αλλα
πραγματευεται θεματα της ψυχης.Και η ψυχη και οι εκδηλωσεις της,
ξεπερνανε κατα πολυ, πολλες φορες τα παιδικα μας βιωματα,η την
καταπιεσμενη μας λιμπιντο και χρειαζεται να παιρνουμε υποψιν μας
οτι παραμετρους ,οτι εμπειριες,οτι γνωση.οτι σκεψεις,εχει να μας\προσφερει και η ανθρωπινη παρουσια αλλα και η ιδια η φυση.Μεσα σ ολα αυτα τα ονειρα -το πιστευω πολυ αυτο-ειναι πραγματικα ισως η πιο προσφορη ,η πιο αμμεση ,η πιο ζωντανη αποδειξη
της υπαρξης οχι απλα μιας επιφανειακης ψυχολογιας,αλλα μιας ψυχολογιας ...βαθους!!
Τελος ακομα μια απορια.
Τι ειναι οραμα για σας,και τι σχεση εχει με το ονειρο το οραμα???
Να στε καλα.να στε ολοι σας καλα
Γ
και αναθεμα τις υποχρεωσεις,αλλα τι δε θα δινα για μια σιεστα
κατω απο ενα μεγαλο πευκο με τις βελονες του να θροιζουν πανω απο το κεφαλι μου..(ουφ..μετα ξυπνησα..)
Λοιπον,
Calea,το γραπτο σου τελειωσε οπως πολλα ονειρα,την κρισιμη στιγμη!!
Θελεις να μας πεις λιγο,τη σκεψη σου πανω στη προελευση των ονειρων?
Αν δεν ερχονται δηλαδη απο καποιο στρωμα του ασυνειδητου,
τοτε..απο που??Και αμεσως παρακατω,οταν αναφερεις οτι ισως καποτε να μην ειναι προσωπικη η αποκωδικοποιηση ενος ονειρου,σε τι αναφερεσαι??Μηπως σε καποιο
ΟΝΕΙΡΟ που θα μπορουσε να αφορα ας πουμε ενα γεγονος που
θα αφορουσε πολυ κοσμο?(ενα σεισμο?ενα ατυχημα με πολλους νεκρους?ενα πολεμο ισως?)
..
Ταο,μιλαω πιο πολυ απο οσο γραφω.Χαχαχαχα.Οποτε..σε παρακαλω!! Εγω θα ειμουν ασταματητος!!Αλλα οκ,νομιζω θα μπορουσαμε να μιλαμε με τις ωρες.Ειναι ευχαριστος και αναζωογονητικος ο διαλογος:)
Θα μπορουσες να πεις δυο λογια εστω ,για τη προσωπικη σου θεωρηση σε σχεση με τη συνειδητη εξελιξη στα ονειρα και κυριως τι ενοεις εσυ οταν λες συνειδητη εξελιξη.Εγω δεν αναφερομαι στο
συνειδητο ονειρεμα,αλλα στην εξελιξη της επικοινωνιας και την πληρεστερη κατανοηση των νοηματων που μας αποκαλυπτονται μεσα απο τα ονειρα.Μιλαμε για το ιδιο??(Μηπως να τα λεγαμε απο κοντα αν ειναι να πεις παρα πολλα???χαχαχαχαχχα...σε πειραζω)
...
Nicole,ναι φροντισα να διορθωσω καπως τη λεξη"κινδυνεουμε",βαζοντας της σε εισαγωγικα,αλλα και παραδεχομενος πως ειναι αδυνατο να μη μιλησουμε εστω εν μερει για ψυχολογια οταν αναφερομαστε στα ονειρα.Εξαλλου,ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ,εχω την αισθηση οτι ψυχολογια δεν ειναι μονο μια επιστημη συμπεριφορας,αλλα
πραγματευεται θεματα της ψυχης.Και η ψυχη και οι εκδηλωσεις της,
ξεπερνανε κατα πολυ, πολλες φορες τα παιδικα μας βιωματα,η την
καταπιεσμενη μας λιμπιντο και χρειαζεται να παιρνουμε υποψιν μας
οτι παραμετρους ,οτι εμπειριες,οτι γνωση.οτι σκεψεις,εχει να μας\προσφερει και η ανθρωπινη παρουσια αλλα και η ιδια η φυση.Μεσα σ ολα αυτα τα ονειρα -το πιστευω πολυ αυτο-ειναι πραγματικα ισως η πιο προσφορη ,η πιο αμμεση ,η πιο ζωντανη αποδειξη
της υπαρξης οχι απλα μιας επιφανειακης ψυχολογιας,αλλα μιας ψυχολογιας ...βαθους!!
Τελος ακομα μια απορια.
Τι ειναι οραμα για σας,και τι σχεση εχει με το ονειρο το οραμα???
Να στε καλα.να στε ολοι σας καλα
Γ
nNoe
ΤΑΟΜέλος
nNoe,καταρχην μιλωντας για ψυχολογια βαθους μηπως πλησιαζεις λιγο στη θεωρια του συλλογικου ασυνειδητου(βλ.προηγουμενο μηνυμα,Γιουνγκ).Επειτα με μπερδεψες λιγο με την ερωτηση σου.Το να μπορει κανεις να επεμβαινει στα ονειρα του η ακομα να "προγραμματιζει"τι θα ονειρευτει,ειναικαποιο ειδος συνειδητης εξελιξης.Τι ακριβως εννοεις?Τα λεμε λοιπον,γεια χαρα.