- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Αν είναι extraordinairy claim το ότι έγινε Ολοκαύτωμα τότε το ότι οτιδήποτε γνωρίζουμε για αυτό σήμερα είναι προϊόν προπαγάνδας (και άρα συνωμοσία) τι είναι;;

Ο ισχυρισμός ότι η επίσημη ιστορία έχει πλανηθεί από κάποιον λαό
(για αόριστους λόγους) είναι μια ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΤΑΤΗ θέση η οποία χρειάζεται βαρβάτες αποδείξεις...

Υπάρχουν τρεις βαθμοί:
1. Δεν έγινε τίποτα (μηδενικά στοιχεία)
2. Έγινε Ολοκαύτωμα (συγκεκριμένα στοιχεία)
3. Δεν έγινε ολοκαύτωμα αλλά πιστεύουμε ότι έγινε λόγω προπαγάνδας( άλλα στοιχεία αλλά και στοιχεία που δείχνουν ότι τα στοιχεία του (2) είναι ψευδή)

Καταλαβαίνει κανείς ότι το 3 είναι αρκούντως υπερβολική θέση, που απαιτεί ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ στοιχεία από το 2.

Αλήθεια μια τέτοια προπαγάνδα από ποιους οργανώθηκε;;; Ποια στοιχεία έχεις που να επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό της προπαγάνδας πλην της ιδέας ότι το Ολοκαύτωμα είναι ψεύτικο άρα είναι προπαγάνδα; Έχεις άραγε κάποιο μέμο κάποιου υπουργού ή κάποιου δικαστή που να δίνει ή να παίρνει εντολές να υποστηρίξει αυτήν την...προπαγάνδα;;; Η' ζητάς να πιστέψουμε ότι όλη αυτή η προπαγάνδα της οποίας είναι θύματα (εκτός από μένα και το...φιλοψευδή) χιλιάδες ιστορικoί, οργανώθηκε τυχαία και εκ του μη όντος;;;

Edited by - IndustrialAngel on 13/06/2011 14:37:38

Είπε ο Α.Ρ.Χ.Ι.Σ.Α.Χ.Λ.Α. (Αρχηγός της Ρεβιζιονιστικής Χιτλερικής Ιδεολογίας του Σώματος των Αρνητών και των Χαμερπών Λαϊκιστών της Αντιεπιστήμης)

Καλό; Αρχισάχλα;

Πριν πιάσεις την προπαγάνδα των 6.000.000 εγώ θέλω να πιάσω την προπαγάνδα του Β' παγκοσμίου πολέμου. Γιατί δεν υπάρχει ακριβής αριθμός των νεκρών και άρα είναι προπαγάνδα το ότι έγινε ο Β' παγκόσμιος πόλεμος.

http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/statements.htm

Έτσι λες εσύ. Μόνο που υπάρχουν και πιο παλιές δηλώσεις όπου ρητά διατυπώνεται η πρόθεση του Χίτλερ...

Hitler's Conversation with Josef Hell, 1922

When Hell asked Hitler what he intended doing if he ever had full freedom of action against the Jews, his response was:

"If I am ever really in power, the destruction of the Jews will be my first and most important job. As soon as I have power, I shall have gallows after gallows erected, for example, in Munich on the Marienplatz-as many of them as traffic allows. Then the Jews will be hanged one after another, and they will stay hanging until they stink. They will stay hanging as long as hygienically possible. As soon as they are untied, then the next group will follow and that will continue until the last Jew in Munich is exterminated. Exactly the same procedure will be followed in other cities until Germany is cleansed of the last Jew!" (quoted in John Toland, Adolf Hitler. London: Book Club Associates, 1977, p.116)

Τι λες ρε παιδί μου, δήλωσε ότι θα τους κρεμάει τον ένα μετά τον άλλο;;;

Τόσο χάλια ε;

quote:

---

αρχίζεις και τοποθετείς όσους έχουν αντίθετη άποψη στο αντίπαλο στρατόπεδο

---

quote:

---

και είναι τόσο κραυγαλέες οι αντιφάσεις που ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πως ακόμη πιστεύουν αυτές τις παπάτζες

---

Διότι πολύ απλά αυτό επιβάλλει η κοσμοθεωρία τους:

Good guys: Σύμμαχοι
Bad guys: Ναζί

Οτιδήποτε αποκλίνει απ' αυτό απορρίπτεται εκ προοιμίου.

Αναρίθμητα συγκλίνοντα στοιχεία όπως ιστορικές μαρτυρίες από πολλαπλές πηγές, από διώκτες και επιζώντες, φωτογραφίες, μαζικοί τάφοι στα σημεία εξόντωσης, γραπτά ντοκουμέντα, στατιστικά στοιχεία πληθυσμών κ.α.

Για να μην βλέπεις όλα αυτά ή να προσπαθείς να τους αλλάξεις το νόημα και να τα υποβιβάσεις π.χ. με λακωνικές πειρακτικές φρασούλες του στιλ "και δεν τον εκτέλεσαν?", "μα χωρούσαν τόσοι"? "μα γυμνοί δεν πήγαιναν στους θαλάμους, γιατί φοράνε ρούχα?" και λοιπά ανάλαφρα σχολιάκια δεν κατέρριψες τίποτα, δεν αναίρεσες τίποτα και με αυτή την τακτική δεν θα καταφέρεις ποτέ τίποτα.

quote:

---

X

Το ίδιο και τα σχέδια των κρεματορίων.

---

Ναι αλλά η ιστοριογραφία αναγνωρίζει πακέτο και το Ολοκαύτωμα. Πώς κατάλαβες ότι τα σχέδια είναι αυθεντικά?

quote:

---

X

Διότι πολύ απλά δεν υπάρχουν στοιχεία οτι τα σχέδια έχουν πειραχτεί.

---

Αυτό στο λέει η επίσημη ιστοριογραφία που αναγνωρίζει και το Ολοκαύτωμα και δεν είσαι σε θέση να ελέγξεις. Ούτε για τα ντοκουμέντα που αναφέρθηκαν από εμένα υπέρ του Ολοκαυτώματος υπάρχουν στοιχεία ότι έχουν πειραχτεί. Όμως για να ικανοποιήσεις τις ιδεολογικές αγκυλώσεις, ήθελες να πιστέψεις και να προπαγανδίσεις (ανεπιτυχώς όπως πάντα) ότι έχουν πειραχτεί.

quote:

---

X

Οι Σόντερκομάντο Φιλοψεύδοβιτς το πρώτο που θα ήξεραν ήταν η κάτοψη του κρεματορίου. Κάτι που δεν προκύπτει από το επινοημένο σχέδιο του Βέρμπα.

---

Δεν ξέρουμε αν το σχέδιο το έφτιαξε από πληροφορίες των Sonderkommando. Από τους Sonderkommando μπορεί να πήρε τις πληροφορίες για μαζικές εκτελέσεις με αέρια.

quote:

---

X

Παίζει να ήταν καθαρή προπαγάνδα. Την οποία ως συνήθως αγνοούσες.

---

Καλά, μπορεί να παίζει και τα δύο. Το σίγουρο είναι ότι είδε τους εκτοπισμούς και τις εξοντωτικές συνθήκες στα γκέτο που μοιραία οδηγούσαν στον αφανισμό των Εβραίων. Σημειωτέον, πήρε πληροφορίες και από τους ηγέτες των Εβραίων της περιοχής σχετικά με την κακομεταχείριση από τους ναζί δυνάστες τους. Όλα αυτά δεν είναι καθόλου αμελητέα στοιχεία.

quote:

---

X

Εδώ δεν ήξερες οτι υπήρχαν θα ήξερες αν τα έχουν αποκηρύξει; Άντε στους "σοβαρούς ιστορικούς" να σε ενημερώσουν.

---

Άρα δεν ξέρεις ποια είναι η στάση της επίσημης ιστοριογραφίας για αυτά τα τρένα.

quote:

---

X

Δεν σου τα 'πανε καλά. Αντισημιτισμός κλπ. υπήρχε αλλά το 1940 κανένας δεν μιλούσε για φυσική εξόντωση! Τα σχέδια αφορούσαν εκδίωξη. Και όταν υποτίθεται δόθηκε τελικά η διαταγή για "Ολοκαύτωμα", ήταν μυστική.

---

Να καταλαβαινόμαστε. Εγώ σου λέω ότι μπορεί ο κύριος Nahum Goldman να διέβλεπε μέσα από όλες αυτές τις (ΠΟΛΛΕΣ) ενδείξεις την καταστροφή των Εβραίων μετά τον πόλεμο σε περίπτωση που ο Χίλτερ νικούσε. Βάσει των ενδείξεων με στόχο τους Εβραίους ήταν ένα λογικό συμπέρασμα. Βέβαια υπήρχαν και ενδείξεις για φυσική εξόντωση όπως αυτή που σου παρέθεσε ο IndustrialAngel ενώ και τα πογκρόμ ή το κάλεσμα για αυτά συνιστούν ένδειξη φυσικής εξόντωσης.

quote:

---

X

Οι προπαγανδιστές μας λένε οτι οι διαταγές για το Ολοκαύτωμα ήταν μυστικές και οι Ναζί μιλούσαν ακόμη και μεταξύ τους με ειδική φρασεολογία, γι' αυτό δεν υπάρχουν έγγραφα και διαταγές.

Ταυτόχρονα μας φέρνουν ως "απόδειξη" του Ολοκαυτώματος μια δημόσια (!!) ομιλία του Χίτλερ, διότι λέει για τον "αφανισμό των Εβραίων από την Ευρώπη".

---

Ελα ρε, έβγαλε δημοσίως τον διακαή του πόθο ο Αδόλφος προπολεμικά, στα πλαίσια μιας απειλής και θα τον μέμψουμε επειδή τήρησε μυστικότητα στη συνέχεια όταν αποφάσισε να τον κάνει πράξη? Δεν πρόκειται για απόδειξη του Ολοκαυτώματος, αλλά για ένα από τα πολυάριθμα στοιχεία που συνθέτουν τη γενικότερη εικόνα γύρω από την εξόντωση των Εβραίων. Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα στοιχεία από αυτή την ομιλία.

quote:

---

X

Αυτό λοιπόν που επεδίωκαν οι Ναζί και δεν το έκρυβαν ήταν η απομάκρυνση των Εβραίων από την Ευρώπη και η πολιτική εξόντωση του Ιουδαϊσμού και της επιρροής του.

---

Μία από τις προτάσεις ήταν αυτή που δεν κρίθηκε εφικτή. Η πολιτική εξόντωση μπορούσε να καμφθεί πλέον και με τη φυσική εξόντωση.

quote:

---

X

Αν διάβαζες πιο προσεκτικά αυτά που παραθέτεις αντί να ψάχνεις πανικόβλητος για αριθμούς καλά θα ήταν. Το άρθρο λέει οτι μέχρι τώρα έχουν φονευτεί 2.000.000 ενώ συνεχίζει:

"...approximately half of the estimated 4.000.000 Jews in Nazi-occupied Europe already had been killed..."

---

Ελα βρε,εντάξει δες το ως "προμήνυμα" για 4.000.000 Εβραίους και όχι 6.000.000 που βάζεις εσύ από τις εφημερίδες. Ουσιαστικά την συνωμοσιολογική σου θέση αντικρούει και αυτό το νούμερο.

quote:

---

X

Ώστε μόνο 4 εκατομμύρια στα κατεχόμενα εδάφη.

---

Και λοιπόν?

quote:

---

X

Αααα, ώστε ενέσεις με αέρα. Όντως αυτή θα ήταν απλή μέθοδος αλλά παραδόξως η επίσημη ιστορία την αγνοεί.

---

Ε καλά τώρα, εφημερίδα διαβάζουμε όχι κάποια αλάνθαστη ιστορική πηγή. Δεν περιμένουμε όλη την αλήθεια από εφημερίδες και ένας δημοσιογράφος μπορεί να παρασυρθεί από διάφορες φήμες.

Βέβαια για την επίσημη ιστορία δεν είναι εντελώς ανύπαρκτες και οι μέθοδοι θανάτωσης μέσω ενέσεων με αέρα από τους Γερμανούς της εποχής και διαπιστώνονται τουλάχιστον στην Πομερανία (Wild Euthanasia Program), ακριβώς για τη χρονιά του 1942 όταν γράφτηκε το άρθρο. Δεν αφορούσε όμως Εβραίους αλλά άτομα με νοητικά και σωματικά προβλήματα, ή και ανάπηρους Γερμανούς στρατιώτες.

http://www.holocaustresearchproject.org/euthan/Meseritz-Obrawalde.html

http://www.straightdope.com/columns/read/2866/can-air-injected-into-the-bloodstream-really-kill-you

Θα μπορούσε ο δημοσιογράφος της Gettysburg Times να έχει ακούσει τις φήμες και να τις επέκτεινε για τους Εβραϊκούς πληθυσμούς? Αγνωστο αλλά μικρή σημασία έχει για το θέμα.

quote:

---

X

Δυστυχώς όπως είδες Φιλοψεύδοβιτς ακόμη και το δικό σου άρθρο σε διαψεύδει και επιβεβαιώνει οτι σ' αυτή την ιστορία η προπαγάνδα (και όχι συνωμοσία) πήγαινε σύννεφο και ο καθένας έλεγε ό, τι του κατέβαινε.

---

Η χρησιμότητα των άρθρων που παρέθεσα έγκειται στο ότι δεν μιλούσαν όλοι για "6.000.000" ώστε να υποτεθεί ένα δήθεν προμελετημένο νούμερο (ακόμα και ως προϊόν προπαγάνδας) που προσπάθησες ανεπιτυχώς να περάσεις.

Κατανοώ ότι το σοκ από τα άρθρα μου ήταν μεγάλο για 'σένα αφού σου χάλασε το πλάνο της παρουσίασης των "συγκλονιστικών, ανατρεπτικών ντοκουμέντων, αλλά θα το ξεπεράσεις

quote:

---

Χ

Διότι πολύ απλά αυτό επιβάλλει η κοσμοθεωρία τους:

Good guys: Σύμμαχοι
Bad guys: Ναζί

Οτιδήποτε αποκλίνει απ' αυτό απορρίπτεται εκ προοιμίου.

---

Απορρίπτεται εφόσον δεν αντέχει στον κριτικό έλεγχο και στην αντεπιχειρηματολογία ή είναι εξαιρετικά αδύναμο ως στοιχείο ή θέση για να πλήξει την επικρατούσα ιστορία.
Θα σου πρότεινα να κάνεις και λίγη αυτοκριτική.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

• Οι "μαρτυρίες" όπως είδαμε είναι ένα μάτσο ασυναρτησίες, παραμύθια και ράδιο αρβύλα.


• Οι φωτογραφίες, όταν δεν είναι πλαστές, δεν δείχνουν τίποτα αξιοπερίεργο.


• Μαζικοί τάφοι με εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς δεν βρέθηκαν ΠΟΤΕ.


• Τα γραπτά "ντοκουμέντα" βρίθουν ανοησιών και γελοιοτήτων όμοιων με των "μαρτυριών".


• Tα στατιστικά στοιχεία είναι πλήρη αντιφάσεων και αποκλίσεων.

Οι τερατολογίες, οι αντιφάσεις, το ράδιο αρβύλα, η προπαγάνδα, οι πλαστογραφίες, κλπ. δεν συγκλίνουν φυσικά σε γεγονότα αλλά σε παραμύθια.

quote:

---

Αυτό στο λέει η επίσημη ιστοριογραφία που αναγνωρίζει και το Ολοκαύτωμα και δεν είσαι σε θέση να ελέγξεις. Ούτε για τα ντοκουμέντα που αναφέρθηκαν από εμένα υπέρ του Ολοκαυτώματος υπάρχουν στοιχεία ότι έχουν πειραχτεί.

---

Βεβαίως υπάρχουν στοιχεία οτι τα "ντοκουμέντα" σου είναι από ύποπτα έως τελείως κατασκευασμένα. Εσύ φυσικά όχι μόνον δεν το είχες ψάξει ποτέ αλλά κάνεις πως δεν βλέπεις όταν στο επισημαίνουν, όπως φάνηκε για πολλοστή φορά με την αναφορά του Βέρμπα.

quote:

---

Δεν ξέρουμε αν το σχέδιο το έφτιαξε από πληροφορίες των Sonderkommando.

---

Χα!! Ο σκεπτικιστής της δεκάρας έχει πραγματικά βρει τον μπελά του μ' αυτή την ιστορία. Επειδή το σχέδιο είναι σαφώς προϊόν φαντασίας φτάσαμε και στο "δεν ξέρουμε πώς το έφτιαξε". Ως συνήθως Φιλοψεύδοβιτς εσύ είσαι αυτός που δεν ξέρει. Ιδού τι κατέθεσε στην δίκη του Ζούντελ ο Βέρμπα:

Q. Sure. I now produce and show to you a diagram which came from, I suggest, your War Refugee Report of 1944 in which you depicted a crematoria. Correct?

A. That's right.

Q. Is it accurate?

A. This I cannot say. It was said that as we were not in the large crematoria, we reconstructed it from messages we got from members of the Sonderkommando working in that crematorium, and therefore, that approximately how it transpired in our mind, and in our ability to depict what we have heard.

quote:

---

Το σίγουρο είναι ότι είδε τους εκτοπισμούς και τις εξοντωτικές συνθήκες στα γκέτο που μοιραία οδηγούσαν στον αφανισμό των Εβραίων. Σημειωτέον, πήρε πληροφορίες και από τους ηγέτες των Εβραίων της περιοχής σχετικά με την κακομεταχείριση από τους ναζί δυνάστες τους. Όλα αυτά δεν είναι καθόλου αμελητέα στοιχεία.

---

Αμελητέα δεν είναι για το πραγματικό γεγονός της εκτόπισης, όχι για το ανύπαρκτο των εξοντώσεων στα τρένα και στα ηλεκτροφόρα πατώματα που ποτέ δεν είδε.

quote:

---

Άρα δεν ξέρεις ποια είναι η στάση της επίσημης ιστοριογραφίας για αυτά τα τρένα.

---

Η επίσημη ιστοριογραφία λέει για εκτελέσεις σε θαλάμους αερίων, όχι τρένα.

quote:

---

Βέβαια υπήρχαν και ενδείξεις για φυσική εξόντωση όπως αυτή που σου παρέθεσε ο IndustrialAngel ενώ και τα πογκρόμ ή το κάλεσμα για αυτά συνιστούν ένδειξη φυσικής εξόντωσης.

---

Αυτό που παρέθεσε ο Βιομηχανικός ήταν (ως συνήθως) για γέλια. Κάποιος Τζόσεφ Χελ υποστηρίζει οτι ο Χίτλερ το... 1922 του είπε (τάχα) οτι αν έρθει στην εξουσία θα στήσει κρεμάλες σ' όλες τις γερμανικές πόλεις και θ' αφήσει τους Εβραίους να σαπίσουν εκεί.

Βγαίνει λοιπόν κάποιος, πετάει ένα "Ο Χίτλερ μου είπε..." και αυτό χωρίς την παραμικρή απόδειξη γίνεται αυτομάτως ακλόνητο στοιχείο. Τόσο απελπισμένοι είναι οι προπαγανδιστές.

quote:

---

Ελα ρε, έβγαλε δημοσίως τον διακαή του πόθο ο Αδόλφος προπολεμικά, στα πλαίσια μιας απειλής και θα τον μέμψουμε επειδή τήρησε μυστικότητα στη συνέχεια όταν αποφάσισε να τον κάνει πράξη?

---

Θαυμάστε μπαρούφες με τα όλα τους. Οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος καταλαβαίνει οτι η απόλυτη μυστικότητα θα ήταν ζωτικό σημείο για ένα τέτοιο εγχείρημα, και δεν θα έπρεπε ν' αφήνεται ο παραμικρός υπαινιγμός. Ο Χίτλερ όμως δεν μάσαγε τα λόγια του όταν έλεγε για "αφανισμό των Εβραίων" διότι πολύ απλά δεν είχε τίποτα να κρύψει.

quote:

---

Η πολιτική εξόντωση μπορούσε να καμφθεί πλέον και με τη φυσική εξόντωση.

---

Μπορούσε αλλά δεν έγινε.

quote:

---

Ουσιαστικά την συνωμοσιολογική σου θέση αντικρούει και αυτό το νούμερο.

---

Συνέχισε να ονειρεύεσαι συνωμοσίες σκεπτικιστή γρασοδόρε. Είναι σαφές οτι δεν έχεις τα προσόντα για κάτι περισσότερο.

quote:

---

Και λοιπόν?

---

Το λοιπόν είναι οτι ο καθένας λέει ό, τι θέλει. Εσύ δεν μας έλεγες για 10-11 εκατομμύρια;

quote:

---

Ε καλά τώρα, εφημερίδα διαβάζουμε όχι κάποια αλάνθαστη ιστορική πηγή. Δεν περιμένουμε όλη την αλήθεια από εφημερίδες και ένας δημοσιογράφος μπορεί να παρασυρθεί από διάφορες φήμες.

---

Μια εφημερίδα μπορεί να μην είναι αλάνθαστη πηγή αλλά δίνει σημαντικές πληροφορίες για το πώς δούλεψε η προπαγάνδα σ' αυτή την ιστορία. Και η δουλειά του δημοσιογράφου είναι να μην παρασύρεται από φήμες!

Αλλά όπως διαπιστώσαμε και με την υπόθεση "Κατουρημένη Κάλτσα" όταν πρόκειται για το Ολοκαύτωμα η αλήθεια περνάει σε δεύτερη μοίρα.

quote:

---

Κατανοώ ότι το σοκ από τα άρθρα μου ήταν μεγάλο για 'σένα αφού σου χάλασε το πλάνο της παρουσίασης των "συγκλονιστικών, ανατρεπτικών ντοκουμέντων, αλλά θα το ξεπεράσεις.

---

Και εγώ κατανοώ οτι θα ήθελες να πιστεύεις οτι μου προκάλεσαν σοκ τα άρθρα σου φαφλατά, αλλά καλύτερα να περιμένεις λίγο γιατί έχουμε και συνέχεια.

Πάντως τα σοκ που έχεις υποστεί εσύ μέχρι τώρα, όπως και αυτά που έρχονται, είναι σαφές οτι δεν θα τα ξεπεράσεις εύκολα.

quote:

---

Απορρίπτεται εφόσον δεν αντέχει στον κριτικό έλεγχο και στην αντεπιχειρηματολογία ή είναι εξαιρετικά αδύναμο ως στοιχείο ή θέση για να πλήξει την επικρατούσα ιστορία.

---

Μόνο που όπως οι περισσότεροι από τους πιστούς αυτής της θεωρίας, ουδέποτε είχες προβεί στον απαραίτητο κριτικό έλεγχο. Και όχι μόνο αυτό αλλά δεν ξέρεις καν τι υποστηρίζει η επικρατούσα ιστορία, την οποία παρ' όλα αυτά καταπίνεις αμάσητη.

quote:

---

Θα σου πρότεινα να κάνεις και λίγη αυτοκριτική.

---

Επιστρέφεται. Επίσης θα σου πρότεινα προτού σπεύσεις να υπερασπιστείς μια θέση να είσαι ενήμερος τουλάχιστον για τα βασικά.

Edited by - Χ on 14/06/2011 09:57:25