- ΜΥΗΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ή ΤΑΓΜΑΤΑ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Και όταν λέω μυστικοί κύκλοι δεν εννοώ βέβαια κάποιο μυστικό που σου φανερώνεται στον επόμενο βαθμό ή το μυστικό του Τούρκου Τέκτονα Δοκιμαστή (φοβερό ανέκδοτο). Αναφέρομαι στις κρυφές από τα υπόλοιπα μέλη ενασχολήσεις κάποιας ολιγομελούς ομάδας μέσα στο ίδιο Τάγμα ή Σχολή. Εάν εκεί υπάρχει κάποια άλλη Γνώση, ανώτερη, η πρόσβαση σε αυτήν επιτρέπεται μόνο σε επιλεγμένα άτομα.
Γνωση...επιτρεπεται ΜΟΝΟ σε επιλεγμένα άτομα...
Ας κάνουμε έναν μικρό κύκλο. Η δίψα και η πείνα της βρεφικής μας ηλικίας μας κάνει να ζητήσουμε "νερό" & "ψωμί". Αναρωτίομαστε τωρα για το πώς δυνάμεθα να κτίσουμε περεταίρω γνωστικά στοιχεία; Πώς είναι δυνατόν να αναφερόμαστε σε γνώση που αναφέρεται σε επιλεγμένα άτομα, αν καν δεν μπορούμε να αρθρώσουμε την αυτή λέξη. Ποια λέξη; ...
Καταλήγοντας, θα ήθελα να καταλήξω στο γνωστό: γνώθι σ'αυτο. Τα άλλα είναι εύκολα.
Yod
''Confirmo o Deus potentissimus''
''Confirmo o Deus potentissimus''
η γνώμη μου είναι ότι η γνώση δεν χάθηκε ποτέ... Αλλα όπως είπε ένα άλλο μέλος είναι για τους λίγους... <<Κάθε ξύλο δεν είναι κατάλληλο για την κατασκευή των Ερμών>> όπως είπε ο Πυθαγόρας... Οί μόνες πληροφορίες που έχω είναι για την ομάδα ΈΨΙΛΟΝ αν δεν την έχεις ακουστά....
quote:
Υπαρχει καποιο ταγμα που να αποτελει βαση για πνευματικη αναταση και ολοκληρωση εδω στην Ελλαδα? Μια απορια που εχω εδω και καιρο! Υπαρχει καποιο Ταγμα ή Μυητικη Σχολη που να μπορει να μεταδωσει τη Γνωση την οποια οριζω προσωπικα αναφερομενος στα Αιγυπτιακα Μυστηρια, τα Ελευσινια Μυστηρια και γενικοτερα στην Υψηλη Τεχνη? Οποιος γνωριζει αν γινεται ας απαντησει...
Η γνώση βρίσκεται ήδη μέσα σου...Μην περιμένεις μασημένη τροφή από κανέναν...Οι δυνάμεις που έχεις σαν άνθρωπος είναι απεριόριστες και η πραγματική γνώση βρίσκεται εκεί....στα πιο βαθιά γονίδια του DNA σου...αν αφήσεις τον εαυτό σου ανεπηρέαστο θα'ρθει η ώρα και θα καταλάβεις...
Αλλωστε τι σε κάνει να νομίζεις οτι διαθέτεις κάτι παραπάνω από τους άλλους ανθρώπους για να γίνουν μόνο σε σένα όλες αυτές οι αποκαλύψεις?
Κανείς δεν έχει τίποτα παραπάνω από τους άλλους.
Κανείς δεν έχει δικαίωμα να στερεί γνώση από κανένα.
Αυτό και μόνο πρέπει να σε βάλει σε υποψίες για όλα αυτά τα μυητικά τάγματα και σχολές.
Πάντα φιλικά
Υ.Γ. Ποιός είναι αυτός ο Deus στον οποίον confirmes? Εχει κάποια σχέση με το δρακάκι της φωτογραφίας σου?
quote:
γιαπετ:
Δεν έγραψα εγώ
"Φαρισαίος ο Ιώσηπος? από που κι ως που? έχεις ιδέα ποιοι ήσαν οι Φαρισαίοι?...."...εσείς το γράψατε, αφού δεν γνωρίζατε περί Ιώσηπου.
Μετά το ψάξιμο που ρίξατε, καταλάβατε τη ματσολιά που κάνατε κι αρχίσατε τις γνωστές ευρωπαϊκές κωλοτούμπες.
Πραγματευόμαστε τον Ιώσηπο την εποχή που έγραψε το εν λόγω κείμενο. Τη συγκεκριμένη εποχή δεν ήταν Φαρισαίος.
Φαρισαίος ήταν στα νιάτα του, γι' αυτό και σε προέτρεψα να διαβάσεις τη σημαίνει πρώτα Φαρσιαίος, πως ζούσε με λίγα λόγια αυτή η σέκτα και πως ζούσε ο Ιώσηπος, με τι πραγματευόταν και που!.......αλλά εσύ που!!!! πέρα βρέχει....
quote:
γιαπετ:
Αστο, είναι πολύπλοκο...
Σιγά μην πως στον κόπο να αρχίσω και να φαντάζομαι κάθε φορά τι ακριβώς θες να πεις.....εξάλλου συνήθως δε λες τίποτα.....
quote:
γιαπετ:
Ιώσηπος ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ο Ευσέβιος έγραψε, αλλά δεν μετράει.
Ο Ιώσηπος φίλε μου το έγραψε.....ο Ιώσηπος!!
quote:
γιαπετ:
Γιατί να μην επιμένω;;Νομίζεις ότι άλλαξε κάτι με τις ανοησίες που γράψατε;;;
Αν μπορούσατε να σκεφτείτε, θα καταλαβαίνατε ότι ενισχύσατε την ανυπαρξία του χριστού, μ' αυτά που αραδιάσατε...
Τα πιστεύεις αυτά που λες?...η κουβέντα να γίνεται?
quote:
γιαπετ:
Καλά ντε... Απλά νόμισα προς στιγμήν, ότι καταλαβαίνετε τι γράφετε, δεν μπορεί να κάνει λάθος ένας άνθρωπος;;;
Κοίταξε είναι γνωστό ότι ποτέ σου δεν παρουσιάζεις στοιχεία παρά μόνο εξυπνάδες! οπότε σε αφήνω να χαίρεσαι ότι νομίζεις......αν έχεις τίποτα στοιχεία εδώ είμαι.....
quote:
γιαπετ:
Σαν γνήσιος κωλοτούμπας, ο Ευσέβιος, αποκήρυξε τον Άρειο, αν και οπαδός του και πήγε στην Α' οικουμενική σύνοδο, έγλυφε τον Κωνσταντίνο και έγραψε τη γελοία βιογραφία του και την εκκλησιαστική "ιστορία", βαφτίζοντας τον φανταστικό Ιησού, υιό του θεού και γενικά έφτιαξε ένα όμορφο, κατά τη γνώμη του, προφίλ του "μεσσία".
Κάνεις λάθος ο Ευσέβιος ηγούμενος μιας διαλλακτικής ομάδας επισκόπων, αρνήθηκε την καταδίκη του Αρείου, δεν έγλειφε κανέναν και απλά στη συνέχεια ετάχθη με την πλειοψηφία των επισκόπων και υπέγραψε το τελικό κείμενο το οποίο περιείχε αναθεματισμούς κατά των αιρετικών εκφράσεων του Αρείου.
Σχετικά τώρα, με την βιογραφία του Κων/νου έγραψε δύο έργα. Το ένα έχει τίτλο "ο βίος του μακαρίου βασιλέως Κων/νου, αποτελείται από 4 βιβλία και συμπληρώνεται με το άλλο έργο, "Εις Κων/νον τριακονταετηρικός"
Σχετικά όμως με τα δύο αυτά έργα ,που είναι και η βιογραφία του Κων/νου, νεότεροι ερευνητές υποστηρίζουν ότι δεν είναι του ίδιου αλλά άγνωστου συγγραφέως που έζησε 50 έτη μετά τον Ευσέβιο.
Κι αυτό γιατί δεν γράφει τίποτα για τα κακώς κείμενα του Κων/νου παρά μόνο για τα καλά. Και ο Ευσέβιος αν μή τι άλλο φημίζεται ότι δεν απέκρυπτε τίποτα.
quote:
γιαπετ:
Όταν έγραψα"Μου λέτε δηλαδή ότι η ιστορία έγραψε για τόσους ανθρώπους, επειδή αμφισβητήθηκαν;;;
Ο Αλέξανδρος ας πούμε, αμφισβητήθηκε, ο Ιούλιος Καίσαρ αμφισβητήθηκε, ο Ναπολέων αμφισβητήθηκε, ο Κολοκοτρώνης αμφισβητήθηκε και γι΄ αυτό τους έγραψε η ιστορία και όχι για τις πράξεις τους. "
... σκέφτηκα ότι
1. Δεν θα καταλάβετε τίποτε
2. Θα καταλάβετε ότι θέλετε
Όταν έγραψες τα παραπάνω θέλησες να βάλεις στην ίδια πλύση πλυντηρίου λευκά ρούχα με έγχρωμα.....δεν ξέρεις ότι θα βγουν κ....?
Προσπαθείς αλλά δε σου βγαίνει......ωστόσο έχεις πλάκα.....συνέχισε.....
quote:
γιαπετ:
Τελικά, ήταν Φαρισαίος ο Ιώσηπος;;
Ηταν λίγο Φαρισαίος, ήταν τελείως Φαρισαίος, δεν ήταν καθόλου, πέστε μας εσείς διότι ο ίδιος τα έχει μπερδέψει και δεν ξέρει τι ήταν...
Δεν έχεις παρά να τα ξαναδιαβάσεις......
quote:
γιαπετ:
Πετάξατε και το τελευταίο άλλοθι στο καλάθι των αχρήστων.
Μετά απ' αυτήν τη δήλωση, δεν έχετε κανένα ελαφρυντικό...Νάστε καλά και πάντα τέτοια...
Να βάψω έχω κάτι κάγκελα και φεύγω γιατί με έφαγε η γκρίνια της κυράς!!!! να σαι καλά και να ξέρεις ότι όντως μου είσαι συμπαθής.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Κι αν ήταν
φαρισαίος, τι σημαίνει;Στόν χριστιανισμό, υπήρχε χώρος για
μετανοούντες ή ανθρώπους που θέλανε να δεχτούν τν Χριστό
μέσα τους, δεν διακρίνουμε τι ήταν πρώτα ο άλλος...
Μάλλον δεν πήρες χαμπάρι ότι συζητάμε για τον Ιώσηπο και συνεχίζεις το κήρυγμα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Πραγματευόμαστε τον Ιώσηπο την εποχή που έγραψε το εν λόγω κείμενο. Τη συγκεκριμένη εποχή δεν ήταν Φαρισαίος.
Φαρισαίος ήταν στα νιάτα του, γι' αυτό και σε προέτρεψα να διαβάσεις τη σημαίνει πρώτα Φαρσιαίος, πως ζούσε με λίγα λόγια αυτή η σέκτα και πως ζούσε ο Ιώσηπος, με τι πραγματευόταν και που!.......αλλά εσύ που!!!! πέρα βρέχει....
Σας τα είπε κάποιος αυτά ή μόνοι σας τα σκεφτήκατε;;;
quote:
________________________________________
γιαπετ:
Αν μπορούσατε να σκεφτείτε, θα καταλαβαίνατε ότι ενισχύσατε την ανυπαρξία του χριστού, μ' αυτά που αραδιάσατε...
________________________________________Τα πιστεύεις αυτά που λες?...η κουβέντα να γίνεται?
Απ‘ τη στιγμή που οι μόνες «αποδείξεις» σας είναι χαλκευμένα κείμενα και μεταγενέστερες προσθήκες, αυτό κάνετε, χωρίς δεν το καταλαβαίνετε.
quote:
Κοίταξε είναι γνωστό ότι ποτέ σου δεν παρουσιάζεις στοιχεία παρά μόνο εξυπνάδες! οπότε σε αφήνω να χαίρεσαι ότι νομίζεις......αν έχεις τίποτα στοιχεία εδώ είμαι.....
Απλά σημειώνω τις κοτσάνες και τις βλακείες που λέτε, κάθε ανόητος αυτό το θεωρεί εξυπνάδα...
Αφού θέλεις στοιχεία, πάρτε λοιπόν μερικά "στοιχεία" σαν αυτά που που κατεβάζετε εσείς, είναι και εύκολο και οικονομικό από χρόνο.
Καταρχήν, ο ΦΙΛΩΝ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ (PHILO ALEXANDRINUS, ~20 Π.Χ.- 54 Μ.Χ.), ΕΒΡΑΙΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ με θαυμασμό προς τον ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος είχε ενεργό ρόλο εκπροσώπησης των Εβραίων στη Ρώμη, έγραψε σημαντικά ιστορικά και φιλοσοφικά έργα, αλλά ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ, ΕΝΩ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΣΗΜΑΝΤΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ.
Ο ΙΩΣΗΠΟΣ ΦΛΑΒΙΟΣ (JOSEPHUS FLAVIUS, 37-100 Μ.Χ.), στρατιωτικός και ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη και αιχμαλωτίστηκε (67 μ.Χ.) από τους Ρωμαίους στον ιουδαϊκό πόλεμο που κατέληξε στην καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) Στα βιβλία του «Πόλεμος των Ιουδαίων» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει ο Ιώσηπος με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις κτλ., ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ. Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως ΑΠΡΟΣΜΕΝΑ και μάλλον επαινετικά στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Ιησού, τον οποίο αποκαλεί «μεσσία».
ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθιά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συνάγουν το συμπέρασμα ότι Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΙΩΣΗΠΟΥ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΕ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΗ ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ (ΒΛΕΠΕ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ BAUTZ). ΑΥΤΟ ΕΝΙΣΧΥΕΤΑΙ ΚΙ ΑΠΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΩΡΙΓΕΝΗΣ (3ΟΣ ΑΙΩΝΑΣ), ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΣΕ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΩΣΗΠΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΠΩΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ Ο ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΣ ΜΕΣΣΙΑΣ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΪΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ. Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Ιησού ως μεσσία. Έτσι συμπεραίνεται ότι η προσθήκη στα γραπτά του Ιώσηπου έγινε εκείνο το χρονικό διάστημα.
Ο ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΤΑΚΙΤΟΣ (PUBLIUS CORNELIUS TACITUS, ~56-115/120), για τον οποίο υπάρχουν μόνο διάσπαρτες πληροφορίες, αναφέρεται στο βιβλίο του «Χρονικά» με εχθρικό ύφος στους χριστιανούς, πράγμα που σημαίνει ότι κατά το δεύτερο χριστιανικό αιώνα είχαν ήδη συγκροτηθεί και ήταν υπολογίσιμες οι ΟΜΑΔΕΣ ΟΠΑΔΩΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΑΝ ΣΤΑΔΙΑΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. Τα κείμενα του Τάκιτου που γνωρίζουμε σήμερα, είναι αντίγραφα που έγιναν από μοναχούς, στο διάστημα 9ος-11ος αιώνας μ.Χ. και από τα συγγράμματα αυτά λείπει η εξιστόρηση των γεγονότων της περιόδου από το έτος 28 μέχρι το έτος 34 μ.Χ., δηλαδή μιας πολύ σημαντικής περιόδου για το χριστιανισμό. Άρα, δεν είναι διαθέσιμη κάποια έγκυρη έκδοση αυτών των κειμένων. Πιθανόν μέρος των χειρογράφων του Τάκιτου να είχε καταστραφεί ήδη από τους πρώτους χριστιανικούς χρόνους, επειδή οι περιγραφές του δεν ταίριαζαν στις μυθοπλασίες που διαμορφώθηκαν στα πλαίσια της συγκροτούμενης θρησκείας.
Ο ΣΟΥΗΤΩΝΙΟΣ (GAIUS TRANQUILLUS SUETONIUS, 75-160) που ήταν σύγχρονος του Τάκιτου, περιγράφει διωγμούς χριστιανών από τον Νέρωνα και τους αναφέρει περιφρονητικά ως «είδος ανθρώπων που είχαν προσηλωθεί σε κάποια καινούργια και βδελυρή δεισιδαιμονία». Επίσης στο έργο του «Κλαύδιος» αναφέρεται ο ιστορικός στην «...υποκίνηση των Εβραίων από κάποιον Χρηστό ...» Αυτό δεν αποτελεί βέβαια μαρτυρία για την ιστορική παρουσία, του Ιησού αλλά καταγραφή πληροφοριών. ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΜΩΣ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΣΤΟΣ ΓΝΩΣΤΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΚΑΙ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗΣ ΣΟΥΗΤΩΝΙΟΣ ΕΓΡΑΨΕ Χρηστός (που ήταν τότε όνομα δούλων, χρήσιμος, καλός) αντί του Χριστός (χρισμένος), έχει δώσει λαβή σε υποψίες ότι αυτή η φράση προστέθηκε μεταγενέστερα από ανθρώπους του εκκλησιαστικού μηχανισμού με ελλιπή παιδεία.
Η ανύπαρκτη πόλη Ναζαρέτ
Ένα άλλο μυστήριο αποτελεί η πόλη Ναζαρέτ, από την οποία λέγεται ότι καταγόταν ο Ιησούς. Η προσαγόρευση Ναζωραίος για τον Ιησού αναφέρεται στην Καινή Διαθή δώδεκα φορές. Για παράδειγμα, στο Ματθαίος 2,23 αναγράφεται: «και ελθών κατώκησεν εις πόλιν λεγόμενην Ναζαρέτ, όπως πληρωθεί το ρηθέν δια των προφητών, ότι Ναζωραίος κληθήσεται». Επίσης, στο σταυρό που θανατώθηκε υπήρχε η επιγραφή «Ιησούς Ναζωραίος Βασιλεύς των Ιουδαίων» (Ιωάννης 19,19)! Πέρα απ' αυτό, ως Ναζωραίος αναφέρεται και ο ληξιαρχικός πατέρας του Ιησού, ο Ιωσήφ. ΌΜΩΣ ΜΙΑ ΠΟΛΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΓΑΛΙΛΑΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΝΑΖΑΡΕΤ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ. Η πόλη αυτή φαίνεται να «ιδρύθηκε» από τους χριστιανούς θεολόγους.
Πηγή: γιαπετ
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
2. Ο Ιώσηπος δεν έγραψε τίποτε για τη Ναζαρέτ, αν και στρατοπέδευε εκεί, γιατί δεν υπήρχε.
3. Ο Ιώσηπος δεν θα αποκαλούσε τον Ιησού Μεσία γιατί ο Ιησούς δεν ήταν Μεσίας για τους Ιουδαίους ακόμη κι αν υπήρχε, καθώς καμία μεσιανική προφητεία δεν έχει εκπληρωθεί στο πρόσωπό του.
4. Ο Ιώσηπος ήταν Φαρισαίος μέχρι το τέλος της ζωής του, όπως λέει ο ίδιος
5. Κανείς δεν θεωρεί το εμβόλιμο εδάφιο περί Ιησού γνήσιο, γιατί δεν είναι. Ούτε Ελληνας θεολόγος ούτε ξένοι. Ούτε πρώιμοι πατέρες (γιατί δεν το γνωρίζουν) ούτε μεταγενέστεροι (γιατί ξέρουν ότι είναι πλαστό). Μόνον οι άσχετοι και οι ηλίθιοι φανατικοί το θεωρούν γνήσιο, ακριβώς γιατί δεν ξέρουν και δεν μπορούν να κατανοήσουν αντίστοιχα.
6. Ο Ιώσηπος αφιερώνει 40 σελίδες σε ένα ληστή και 12 κεφάλαια σε ένα βασιλιά. Και για ό,τι πιο θαυμαστό έβγαλε η φυλή του, το Μεσία αφιερώνει 6 σειρές... αν δεχτούμε ανοήτως ότι το έγραψε αυτός.
7. Εννοιολογικά, το εδάφιο που ακολουθεί δεν δένει με το εδάφιο του Ευσέβιου. Δένει με το προηγούμενο.
8. Η παγκόσμια κοινότητα των βιβλικών επιστημόνων έχουν απορρίψει το εν λόγω εδάφιο. Ο μόνος που επιμένει για τη γνησιότητά του είναι ο ευρωπαίος και οι καραγκιόζηδες της ooderg (και φυσικά οι επαγγελματίες πιστοί που απευθύνονται σε άσχετους, όπως οι προαναφερόμενοι).
macedon
Σιγά μην πιστέψουμε τις αηδίες που λέει ο ίδιος...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Αφού θέλεις στοιχεία, πάρτε λοιπόν μερικά "στοιχεία" σαν αυτά που που κατεβάζετε εσείς, είναι και εύκολο και οικονομικό από χρόνο.Η ανύπαρκτη πόλη Ναζαρέτ
Ένα άλλο μυστήριο αποτελεί η πόλη Ναζαρέτ, από την οποία λέγεται ότι καταγόταν ο Ιησούς. Η προσαγόρευση Ναζωραίος για τον Ιησού αναφέρεται στην Καινή Διαθή δώδεκα φορές. Για παράδειγμα, στο Ματθαίος 2,23 αναγράφεται: «και ελθών κατώκησεν εις πόλιν λεγόμενην Ναζαρέτ, όπως πληρωθεί το ρηθέν δια των προφητών, ότι Ναζωραίος κληθήσεται». Επίσης, στο σταυρό που θανατώθηκε υπήρχε η επιγραφή «Ιησούς Ναζωραίος Βασιλεύς των Ιουδαίων» (Ιωάννης 19,19)! Πέρα απ' αυτό, ως Ναζωραίος αναφέρεται και ο ληξιαρχικός πατέρας του Ιησού, ο Ιωσήφ. ΌΜΩΣ ΜΙΑ ΠΟΛΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΓΑΛΙΛΑΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΝΑΖΑΡΕΤ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ. Η πόλη αυτή φαίνεται να «ιδρύθηκε» από τους χριστιανούς θεολόγους.
Πηγή: γιαπετ
Ας αρχίσω από το τέλος και από τη Ναζαρέτ.......και να δούμε ποιος λέει κοτσάνες.....
Η Ναζαρέτ ήταν ένα μικρό αγροτικό χωριό και όχι πόλη, άνευ σημασίας κάτι που καταμαρτυρεί το Ευαγγέλιο του Ιωάννη στ. 45-47 Κεφ. α΄ «45 ην δε ο Φίλιππος από Βηθσαϊδά, εκ της πόλεως Ανδρέου και Πέτρου.
46. ευρίσκει Φίλιππος τον Ναθαναήλ και λέγει αυτώ, Όν έγραψε Μωϋσής εν τω νόμω και οι προφήται, ευρήκαμεν, Ιησούν τον υοόν του Ιωσήφ τον από Ναζαρέτ.
47. και είπεν αυτώ Ναθαναήλ, Εκ Ναζαρέτ δύναταί τι αγαθόν είναι; λέγει αυτώ Φίλιππος, Έρχου και ίδε.».
Η Ναζαρέτ αγαπητέ μου μπούφε, ήταν απομονωμένη στα αρχαία χρόνια επειδή κανένας εμπορικός δρόμος δεν περνούσε από εκεί και γι’ αυτό δεν είχε καμιά οικονομική αξία, τι να βρει η αρχαιολογική σκαπάνη? τα τείχη της? ή τα φρουριά της? ή μήπως την αγορά της? Γι’ αυτό και υποτιμητικά ο Ναθαναήλ ρωτάει έκπληκτος "από τη Ναζαρέτ? τι καλό θα μπορούσε να βγει από εκεί?"
Σύμφωνα με μια επιγραφή που βρέθηκε το 1962 στην Καισάρεια Marittima οι ιερείς της τάξης του Elkalir έθεσαν ως σπίτι τους την Ναζαρέτ. Αυτή, είναι η μόνη γνωστή αναφορά της αρχαιότητας στην Ναζαρέτ, εκτός των αναφορών των Χριστιανικών πηγών... πηγή
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Αντίθετα, τα ευαγγέλια αναφέρουν τη Ναζαρέτ και αγνοούν την πρωτεύουσα της Γαλιλαίας Σεπφορίτιδα. Είναι σα να γράφεις ένα ιστορικό θέμα και αναφέρεις συνεχώς τη Μάντρα Αττικής αλλά αγνοείς την Αθήνα που είναι 15 χιλιόμετρα μακριά. Ενδεικτικό του γεγονότος πως οι συγγραφείς των ευαγγελίων ήταν άνθρωποι με μικρή γνώση των εβραϊκών τεκταινομένων και της γλώσσας.
Η επιγραφή που αναφέρεις αναφέρεται στον εποικισμό της περιοχής της Ναζαρέτ το 2ο αιώνα από Ιερείς που έφυγαν διωγμένοι από την Ιουδαία. Είναι και η αρχαιότερη μαρτυρία περί Ναζαρέτ. Η επιγραφή απλά επιβεβαιώνει ότι το 2ο αιώνα υπήρχε Ναζαρέτ και εκεί έμεναν Ιουδαίοι ιερείς με τις οικογένειές τους. Ολοι οι σχετικοί με το θέμα γνωρίζουν ότι η Ναζαρέτ δημιουργήθηκε το 2ο αιώνα, ακριβώς από αυτούς τους Ιουδαίους ιερείς.
Μέχρι τώρα η αρχαιολογική σκαπάνη δεν έχει φέρει τίποτε που να μαρτυράει ότι τη ρωμαϊκή εποχή η περιοχή κατοικούνταν. Και ευτυχώς, τις ανασκαφές τις έκαναν άνθρωποι της εκκλησίας. Ετσι, οι χριστιανοί, από την πόλη που λέει ο Ματθαίος (η οποία πρέπει να ήταν αρκετά μεγάλη, σύμφωνα με το ευαγγέλιο, καθώς α) Είχε συναγωγή, β) Δεν ξέρανε τον Ιησού όταν δίδαξε για πρώτη φορά) την έκαναν κωμόπολη, μετά χωριό, μετά οικισμό για να καταλήξουν ότι στην περιοχή έμενε στα ρωμαϊκά χρόνια μια οικογένεια. Αυτές τις ανοησίες αναμασάς και συ.
Τα λεγόμενα του Ματθαίου "Πήγε στην πόλη της Ναζαρέτ για να κατοικήσει ώστε να εκπληρωθεί η προφητεία ότι θα αποκληθεί "Ναζαρηνός", μας οδηγούν σε δύο συμπεράσματα:
1. Αυτός που έγραψε το ευαγγέλιο του Ματθαίου, δεν ήξερε εβραϊκά, καθώς Ναζαρηνός δε σημαίνει "από τη Ναζαρέτ" (οι Ναζαρηνοί υπήρχαν 100 χρόνια πριν την εποχή του Ιησού).
2. Αυτός που έγραψε το ευαγγέλιο του Ματθαίου, δεν ήξερε την τύφλα του από την Παλαιά Διαθήκη, γιατί τέτοια προφητεία δεν υπάρχει πουθενά.
Οταν θα βρεις στοιχεία ότι υπήρχε Ναζαρέτ στην εποχή του Ιησού, εδώ είμαστε και τα ξαναλέμε.
macedon
quote:
γιαπετ:
Σας τα είπε κάποιος αυτά ή μόνοι σας τα σκεφτήκατε;;;
Γιατί?
quote:
γιαπετ:
Απ‘ τη στιγμή που οι μόνες «αποδείξεις» σας είναι χαλκευμένα κείμενα και μεταγενέστερες προσθήκες, αυτό κάνετε, χωρίς δεν το καταλαβαίνετε.
Καμία πλαστοργραφία δεν έχει γίνει στο χωρίο του Ευσέβιου, για την πλαστογραφία φημίζονται οι συκοφάντες του Χριστιανισμού.
quote:
γιαπετ:
Καταρχήν, ο ΦΙΛΩΝ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ (PHILO ALEXANDRINUS, ~20 Π.Χ.- 54 Μ.Χ.), ΕΒΡΑΙΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ με θαυμασμό προς τον ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος είχε ενεργό ρόλο εκπροσώπησης των Εβραίων στη Ρώμη, έγραψε σημαντικά ιστορικά και φιλοσοφικά έργα, αλλά ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ, ΕΝΩ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΣΗΜΑΝΤΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ.
Μα πως να γράψει για τον Ιησού? ο Φίλων έζησε στην Αλεξάνδρεια και δεν είχε καμία επαφή με τον Χριστιανισμό. Ξέρεις εσύ κάποιον να κήρυξε το Ευαγγέλιο στην Αλεξάνδρεια?.....για πες μας!!!!!
Ο Φίλων πέθανε περίπου το 54 μΧ. Όταν ο Παύλος δεν είχε ολοκληρώσει καν τις περιοδείες του και όταν φυσικά κανείς δεν είχε πάει για να διδάξει στην Αλεξάνδρεια ούτε καν Χριστιανική κοινότητα δεν υπήρχε εκεί.
Από την άλλη αυτό που πραγματεύεται είναι οι πολιτισμικές σχέσεις του Ελληνισμού και του Ιουδαϊσμού στην Αλεξάνδρεια, και ασχολείται και με δύο Ιουδαϊκές αιρέσεις τους Θεραπευτές και τους Εσσαίους.
Τόσο οι μεν όσο και οι δε προϋπήρχαν του Χριστιανισμού από τον 2ο αιώνα π.Χ και είχε έτσι αντικείμενο για να πραγματευτή ο Φίλων.
Πως είναι όμως δυνατόν ο Φίλων να ασχοληθεί με τον σχεδόν ανύπαρκτο τότε Χριστιανισμό?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Ας αρχίσω από το τέλος και από τη Ναζαρέτ.......και να δούμε ποιος λέει κοτσάνες.....
Δεν ξέρω ποιος απ’ όλους τους "ευρωπαίους" είσαι εσύ, αλλά σε βάζουν να γράφεις τις μεγαλύτερες παπαριές, για να σε εκθέτουν.
Επικαλείσαι συνεχώς τα ευαγγέλια για να στηρίξεις τις ηλιθιότητες που γράφετε, όλοι μαζί, λες και δέχεται κανείς ότι τα παραμύθια που γράφουν, είναι γεγονότα.
Αυτά είναι η "ιστορία" του παραμυθιού της εκκλησίας, κακομοίρη.
Τη Ναζαρέτ, δεν την αναφέρει ούτε κι αυτό το Ταλμούδ, κακόμοιρε και αμαθή ευρωπαίε αρ. 2, που γράφτηκε δύο αιώνες μετά.
Σωστά σου λέει ο Μακεδών ότι ο Ιώσηπος είχε στρατοπεδεύσει στην περιοχή, σε μια πόλη, κοντά στην πόλη Σέπφορις, που δεν υπάρχει σήμερα και λεγόταν Γαρις για την οποία ο Ιώσηπος γράφει, φουκαρά (which was at the city called Garis, not far from Sepphoris…).
Στη θέση αυτής της πόλης "βρέθηκε" η Ναζαρέτ, απλοϊκέ αμνέ.
Πες μας τώρα ότι ο Ιώσηπος δεν γνώριζε που βρισκόταν, να μας τελειώσεις.
Θέλεις και σοβαρό διάλογο τρομάρα σου και παρεξηγείσαι όταν σου κάνω πλακίτσα.
Αφού εσύ και η ομάδα σου, δεν είστε για τίποτε άλλο….
quote:
Η Ναζαρέτ αγαπητέ μου μπούφε, ήταν απομονωμένη στα αρχαία χρόνια επειδή κανένας εμπορικός δρόμος δεν περνούσε από εκεί και γι’ αυτό δεν είχε καμιά οικονομική αξία, τι να βρει η αρχαιολογική σκαπάνη? τα τείχη της? ή τα φρουριά της? ή μήπως την αγορά της? Γι’ αυτό και υποτιμητικά ο Ναθαναήλ ρωτάει έκπληκτος "από τη Ναζαρέτ? τι καλό θα μπορούσε να βγει από εκεί?"
Από εκεί θα μπορούσε να βγεί το μέγεθος της βλάβης που προκαλεί στον εγκέφαλο το… θυμιατό και τίποτε άλλο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Edited by - γιαπετ on 02/07/2009 01:07:32
quote:
Καμία πλαστοργραφία δεν έχει γίνει στο χωρίο του Ευσέβιου
Γλώσσα λανθάνουσα τ'αληθή λέγει.
Οντως, το χωρίο του Ιώσηπου είναι στην πραγματικότητα "χωρίο του Ευσέβιου" όπως σωστά το επισημαίνετε.
quote:
για την πλαστογραφία φημίζονται οι συκοφάντες του Χριστιανισμού.
Δυστυχώς για σας, οι αντίθετοι με το χριστιανισμό (από τους εθνικούς και τους αιρετικούς μέχρι τους Εβραίους και τους επιστήμονες του μεσαίωνα) είχαν ως βασική τους επιδίωξη ήταν να μείνουν ζωντανοί. Δεν είχαν ούτε λόγο ούτε δυνατότητα να παραχαράξουν οτιδήποτε.
Αντίθετα, οι χριστιανοί από το 2ο αιώνα μέχρι και το 1500 πλαστογραφούσαν ό,τι δεν τους άρεσε ή ό,τι πίστευαν ότι θα μπορούσε να κλονίσει το παραμύθι τους.
Υπάρχει εκτενής έρευνα και βιβλιογραφία πάνω στις πλαστογραφίες των χριστιανών, κάτι που δεν υπάρχει για την ανοησία που είπες παραπάνω.
quote:
ο Φίλων έζησε στην Αλεξάνδρεια και δεν είχε καμία επαφή με τον Χριστιανισμό.
Οπως λέει ο ίδιος είχε επισκεφθεί την Ιερουσαλήμ και είχε μείνει εκεί για ένα διάστημα.
Φυσικά, το ότι λέει ο ίδιος ότι είχε πάει στην Ιερουσαλήμ δεν έχει και μεγάλη σημασία. Μπορεί να λέει ό,τι θέλει, άλλωστε εσείς φαίνεται να γνωρίζετε καλύτερα.
quote:
Πως είναι όμως δυνατόν ο Φίλων να ασχοληθεί με τον σχεδόν ανύπαρκτο τότε Χριστιανισμό?
και με τον ανύπαρκτο Ιησού; Προφανώς στην Ιερουσαλήμ δεν τον πληροφόρησε κανείς ότι ήρθε ένας που γιάτρευε κουτσούς και τυφλούς, που ανάστησε νεκρούς και πως μετά τη σταύρωσή του είχαν αναστηθεί οι πεθαμένοι και περπατούσαν ανάμεσα στους ζωντανούς.
Αυτό φαίνεται να μην το πρόσεξαν ούτε οι ίδιοι οι Εβραίοι, γι'αυτό και δεν το αναφέρει κανείς.
Εκτός αν οι αναστάσεις νεκρών ήταν καθημερινό φαινόμενο στην Ιουδαία του 1ου αιώνα, οπότε πέρασε απαρατήρητο γι'αυτό το λόγο.
macedon
quote:
macedon:
Η Ναζαρέτ δεν υπήρχε στα χρόνια του Ιησού. Κανείς δεν την αναφέρει, κανείς δεν την ξέρει. Ο Ωριγένης έμενε 45 χιλιόμετρα μακριά και αγνοούσε τι ήταν αυτή η Ναζαρέτ. Ο Παύλος αγνοεί επίσης τη Ναζαρέτ. Αναφέρει στις επιστολές του 221 φορές τον Ιησού και ούτε μια τη Ναζαρέτ. Ο Ιώσηπος στρατοπέδευε εκεί και δεν την ξέρει. Κανείς, ποτέ και για κανένα λόγο δεν αναφέρει τέτοια πόλη, χωριό, οικισμό.Αντίθετα, τα ευαγγέλια αναφέρουν τη Ναζαρέτ και αγνοούν την πρωτεύουσα της Γαλιλαίας Σεπφορίτιδα. Είναι σα να γράφεις ένα ιστορικό θέμα και αναφέρεις συνεχώς τη Μάντρα Αττικής αλλά αγνοείς την Αθήνα που είναι 15 χιλιόμετρα μακριά. Ενδεικτικό του γεγονότος πως οι συγγραφείς των ευαγγελίων ήταν άνθρωποι με μικρή γνώση των εβραϊκών τεκταινομένων και της γλώσσας.
Την αναφέρουν τα Ευαγγέλια μόνο και μόνο λόγω της καταγωγής από εκεί του Ιησού.
Γιατί να την αναφέρει ο Παύλος ή ο Ωριγένης? έγραψα κανά Ευαγγέλιο? έγραψε κάποιος από αυτούς την βιογραφία του Ιησού?
Ο Ιώσηπος γιατί να την αναφέρει? τι ήταν πόλη? ή έστω κωμόπολη? Ήταν κάποιο στρατηγικό σημείο? είχε κανά κάστρο? ή έγραψε την γεωγραφία της εποχής του και δεν την αναφέρει?
Εδώ στο χωριό μου έχουμε μια περιοχή που λέγεται χατούπι και κατοικείτε από περισσότερους από 200 ανθρώπους.
Κανένας πλην των γηγενών δεν γνωρίζουν αυτό το όνομα, ούτε κάν οι Κορίνθιοι που ζουν 5 χιλιόμετρα από εκεί ούτε στο χάρτη θα τη βρεις.
Τα Ευαγγέλια γιατί να γράψουν για την πρωτεύουσα της Γαλιλαίας Σέπφορις? έγραφαν ότι βρισκόταν σε σχέση με τον Ιησού δεν πραγματεύτηκαν την γεωγραφία της περιοχής αλλά τη δράση του Ιησού κατά τη διδασκαλία Του.
Δηλαδή επειδή γράφουν για την Καπερναούμ ή την Γεννησαρέτ έγιναν μήπως αξιόπιστα για σένα?......
quote:
macedon:
Η επιγραφή που αναφέρεις αναφέρεται στον εποικισμό της περιοχής της Ναζαρέτ το 2ο αιώνα από Ιερείς που έφυγαν διωγμένοι από την Ιουδαία. Είναι και η αρχαιότερη μαρτυρία περί Ναζαρέτ. Η επιγραφή απλά επιβεβαιώνει ότι το 2ο αιώνα υπήρχε Ναζαρέτ και εκεί έμεναν Ιουδαίοι ιερείς με τις οικογένειές τους. Ολοι οι σχετικοί με το θέμα γνωρίζουν ότι η Ναζαρέτ δημιουργήθηκε το 2ο αιώνα, ακριβώς από αυτούς τους Ιουδαίους ιερείς.Μέχρι τώρα η αρχαιολογική σκαπάνη δεν έχει φέρει τίποτε που να μαρτυράει ότι τη ρωμαϊκή εποχή η περιοχή κατοικούνταν. Και ευτυχώς, τις ανασκαφές τις έκαναν άνθρωποι της εκκλησίας. Ετσι, οι χριστιανοί, από την πόλη που λέει ο Ματθαίος (η οποία πρέπει να ήταν αρκετά μεγάλη, σύμφωνα με το ευαγγέλιο, καθώς α) Είχε συναγωγή, β) Δεν ξέρανε τον Ιησού όταν δίδαξε για πρώτη φορά) την έκαναν κωμόπολη, μετά χωριό, μετά οικισμό για να καταλήξουν ότι στην περιοχή έμενε στα ρωμαϊκά χρόνια μια οικογένεια. Αυτές τις ανοησίες αναμασάς και συ.
Οι σχετικοί με το θέμα?......σαν κι εσένα δηλαδή?
Και γιατί να γράψουν για τη Ναζαρέτ που δεν υπήρχε?.....και να μήν έγραφαν για την Καπερναούμ? Ήθελαν να πάρει αξία η γη τους?
Μπορεί την εποχή της γέννησης του Ιησού να είχε περισσότερους κατοίκους και να έμοιαζε με πόλη κάτι που ενισχύεται από την ίδρυση της Τιβεριάδας το 22μ.Χ.
Τι σου λέει εσένα ότι δεν την εγκατέλειψαν οι κάτοικοί της στα χρόνια που μεσολάβησαν μέχρι τη δράση του Ιησού?
Και στην Ελλάδα πόσα χωριά παλιά, δεν έσφυζαν από ζωή σαν πόλεις! αλλά στη συνέχεια ερημώθηκαν?
Μην ξεχνάμε ότι ο Ηρωδης ίδρυσε στη Γαλιλαία την πόλη Τιβεριάδα κοντά στη λίμνη Γεννησαρέτ, μία πόλη προς τιμή του αυτοκράτορα Τιβερίου, το 22 μ.Χ. και έπρεπε οπωσδήποτε να βρει κατοίκους.
Και το έκανε αυτό αναγκάζοντας πολλούς Γαλιλαίους με παροχές ή με απειλές να την κατοικήσουν. Παράλληλα στην Περαία ίδρυσε την Ιουλία.
Λογικό είναι σε μία φτωχή πόλη οι κάτοικοί της να βρουν το κίνητρο ώστε να μετοικίσουν σε μία νέα σαφώς ποιο πλούσια, αφού αφιερώθηκε στον αυτοκράτορα Τιβέριο και αν μή τι άλλο θα έπρεπε να είναι προσεγμένη. Μία νέα πόλη δίπλα σε λίμνη! και σίγουρα με καλύτερη προοπτική και μέλλον απ' ότι η άσημη Ναζαρέτ.
Έτσι η άσημη Ναζαρετ σχεδόν εξαφανίστηκε από τον χάρτη.
Για ποιο λόγο λοιπόν να την αναφέρει ο Ιώσηπος 50 χρόνια περίπου μετά την ερήμωσή της? Τότε δε θα είχαν μείνει παρά 5-6 οικογένειες.
Το μέρος αυτό ήταν φτωχό και άγονο, έτσι εξηγείται τόσο η ερήμωσή του από τους κατοίκους της με την ευκαιρία της Τιβεριάδας κυρίως, όσο και η απορία του Ναθαναήλ, το πως μπορούσε η Ναζαρέτ να βγάλει κάτι καλό, τι στιγμή μάλιστα που τότε δε θα ήταν παρά ένα τίποτα.
quote:
macedon:
Τα λεγόμενα του Ματθαίου "Πήγε στην πόλη της Ναζαρέτ για να κατοικήσει ώστε να εκπληρωθεί η προφητεία ότι θα αποκληθεί "Ναζαρηνός", μας οδηγούν σε δύο συμπεράσματα:1. Αυτός που έγραψε το ευαγγέλιο του Ματθαίου, δεν ήξερε εβραϊκά, καθώς Ναζαρηνός δε σημαίνει "από τη Ναζαρέτ" (οι Ναζαρηνοί υπήρχαν 100 χρόνια πριν την εποχή του Ιησού).
2. Αυτός που έγραψε το ευαγγέλιο του Ματθαίου, δεν ήξερε την τύφλα του από την Παλαιά Διαθήκη, γιατί τέτοια προφητεία δεν υπάρχει πουθενά.
Οταν θα βρεις στοιχεία ότι υπήρχε Ναζαρέτ στην εποχή του Ιησού, εδώ είμαστε και τα ξαναλέμε
1. Γράφει κεφ.β' στιχ.23......"Ναζωραίος κληθήσεται." και όχι Ναζαρηνός.
2. Η προφητεία αυτή ανήκει στην προφορική παράδοση και όχι στην γραπτή.
Δεν γράφει ο Ματθαίος όπως πληρωθή το "γεγραμμένο". Αλλά το ρηθέν!
Κάτι λοιπόν που αναφέρεται στην προφορική παράδοση δε σημαίνει ότι κατ' ανάγκη θα αναφέρεται και στην γραπτή! Μπορεί ναι μπορεί και όχι. Εάν όμως έγραφε "γεγραμμένο" τότε θα είχες δίκιο.....να διαβάζεις προσεκτικά λοιπόν, αλλά θα μου πεις τώρα ότι ο στόχος σου δεν είναι η έρευνα αλλά η συκοφαντία!!!!!.....έχεις δίκιο!!!!
Φεύγω εγώ από εδώ?...........
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Την αναφέρουν τα Ευαγγέλια μόνο και μόνο λόγω της καταγωγής από εκεί του Ιησού
Κατ'αρχήν, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα ευαγγέλια για να επαληθεύσεις τα ευαγγέλια.
Τα ευαγγέλια την αναφέρουν επειδή οι συντάκτες τους δεν γνωρίζαν εβραϊκά. Γι' αυτό και κάνουν τραγικά λάθη, όπως για παράδειγμα το "Ηλί-Ηλί" που ο άσχετος συγγραφέας βάζει τους Εβραίους να αναρωτιούνται αν καλεί τον Ηλία. Μόνο που ο Ηλίας στα Εβραϊκά είναι "Εληάχου" και δύσκολα μπορεί να μπερδευτεί με το "Ηλί", όπως βλακωδώς αναφέρει o συντάκτης του κατά Ματθαίον...
quote:
Γιατί να την αναφέρει ο Παύλος ή ο Ωριγένης?
Γιατί έγραψαν για τον υποτιθέμενο Ιησού. Γιατί αναφέρουν για την Ιερουσαλήμ, την Καπερναούμ, τη Βαβυλώνα...
quote:
έγραψα κανά Ευαγγέλιο?
Δεν ξέρω. Έγραψες;
quote:
Ο Ιώσηπος γιατί να την αναφέρει? τι ήταν πόλη? ή έστω κωμόπολη? Ήταν κάποιο στρατηγικό σημείο?
Ηταν εκεί που στρατοπέδευσε. Αλλά... Ναζαρέτ δεν είδε. Ούτε την είχε ακούσει ποτέ του. Και κανένα κάτοικο να μην είχε, το μέρος διατηρεί το όνομά του. Αλλά, για κάτσε. Εκεί ο Ιώσηπος αναφέρει την πόλη Γκάρις, όπως σου είπε και ο γιαπετ. Και κει ακριβώς ιδρύθηκε η Ναζαρέτ.
Μήπως τελικά ο Μανώλης ήταν από την Γκάρις και αντί για Ναζωραίος έπρεπε να το λέτε "Γκαρισαίο" (κατά το Λαρισαίος);
quote:
Εδώ στο χωριό μου έχουμε μια περιοχή που λέγεται χατούπι και κατοικείτε από περισσότερους από 200 ανθρώπους.
Υποθέτω πως δεν την ονομάζετε "πόλη". Ο Ματθαίος όμως την ονομάζει πόλη και μάλιστα από τη διήγηση προκύπτει πως οι κάτοικοι δεν γνωρίζαν τον Ιησού, άρα ήταν μεγάλου σχετικά μεγέθους.
Στο χατούπι δεν ξέρει ο ένας τον άλλο; Γιατί στο χωριό του πατέρα μου που είναι 2,500 κόσμος και ο ένας ξέρει τα πάντα για τον άλλο.
quote:
Κανένας πλην των γηγενών δεν γνωρίζουν αυτό το όνομα, ούτε κάν οι Κορίνθιοι που ζουν 5 χιλιόμετρα από εκεί ούτε στο χάρτη θα τη βρεις.
Μετά από 2000 χρόνια όμως, αν σκάψουν όλο και κάτι θα βρουν από την εποχή. Κανα πιάτο, κανά παλιοσίδερο. Ενώ στη Ναζαρέτ δεν βρήκαν τίποτε.
quote:
Οι σχετικοί με το θέμα?......σαν κι εσένα δηλαδή?
Ακριβώς. Σαν και μένα και πολλούς άλλους που ασχολούνται σοβαρά με την έρευνα.
quote:
Για ποιο λόγο λοιπόν να την αναφέρει ο Ιώσηπος 50 χρόνια περίπου μετά την ερήμωσή της?
50 χρόνια μετά την ερήμωση; Ποιά ερήμωση; Πριν 30 χρόνια εκεί ζούσε ο Ιησούς, η οικογένειά του κι ένα σωρό άλλοι άνθρωποι. Πότε ερημώθηκε; Και πώς ξέρουμε ότι ερημώθηκε ξαφνικά;
quote:
Το μέρος αυτό ήταν φτωχό και άγονο
Το μόνο φτωχό και άγονο είναι το εσωτερικό του κρανίου σου.
quote:
έτσι εξηγείται
Ακριβώς!
quote:
Γράφει κεφ.β' στιχ.23......"Ναζωραίος κληθήσεται." και όχι Ναζαρηνός.
Αυτό σου είπα. Οτι επειδή ο συντάκτης του κατά Ματθαίον ευαγγέλιο είχε μαύρα μεσάνυχτα μπέρδεψε το Ναζαρηνός με το Ναζωραίος. Κι έγραψε αυτά που έγραψε (και πολλά άλλα).
quote:
Η προφητεία αυτή ανήκει στην προφορική παράδοση και όχι στην γραπτή.
Περίμενα περισσότερα από σένα κι όχι να αντιγράφεις ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ανοησίες. Ας είναι όμως.
Ποιοί προφήτες την "είπαν";
Σε ποιά παράδοση ανήκει; Γιατί στην εβραϊκή ΔΕΝ ανήκει.
quote:
Δεν γράφει ο Ματθαίος όπως πληρωθή το "γεγραμμένο". Αλλά το ρηθέν!
Μάλιστα. Και παρακάτω στο κεφ. 4, στ. 14 ο ίδιος ευαγγελιστής λέει: "το ρηθέν δι' Ησαϊου προφήτου". Κι αυτό ρηθέν είναι, αλλά εδώ και κατονομάζει τον προφήτη και η αντίστοιχη προφητεία υπάρχει και σε "γεγραμμένο" (εκτός από "ρηθέν").
Εάν είχες τη στοιχειώδη νοημοσύνη, θα έβλεπες γιατί τα αρχαιολογικά ευρήματα των χριστιανών αρχαιολόγων όχι μόνο δεν αποδεικνύουν την ύπαρξη της Ναζαρέτ τη ρωμαϊκή εποχή αλλά αντίθετα, αποδεικνύουν ότι τη ρωμαϊκή εποχή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να κατοικούνταν!
Αλλά, θα μου πεις, αν είχες τη στοιχειώδη νοημοσύνη, δεν θα έλεγες τις ανοησίες περί "ρηθείσης" και όχι "γραπτής" προφητείας. Ακόμη κι ο Ευσέβιος γέλασε με την προφητεία αυτή και εξηγεί γιατί ονομάστηκε Ναζωραίος.
Ο λόγος που συντηρείται το παραμύθι της Ναζαρέτ είναι πως η Ναζαρέτ προσελκύει κάθε χρόνο τους μισούς από τους τουρίστες που πηγαίνουν στο Ισραήλ.
Το ίδιο και η Κανά, για την οποία επίσης κανείς δε λέει τίποτε. Κανανίτης ήταν ο ζηλωτής, όχι ο προερχόμενος από την Κανά. Αλλη μία πόλη-φάντασμα που φτιάχτηκε από το μηδέν μετά τον υποτιθέμενο Ιησού-Μανώλη με τη δημιουργία προσκηνυμάτων για κορόιδα. Κι άλλη μια απόδειξη ότι οι συντάκτες των ευαγγελίων λίγα πράγματα γνωρίζανε για την Παλαιστίνη και τους ανθρώπους της.
ΥΓ. Αν ένα θέμα δεν το γνωρίζεις καλά, καλύτερα μην καταπιάνεσαι. Και απ'ό,τι φαίνεται, για τα ευαγγέλια ούτε τα στοιχειώδη δε γνωρίζεις. Το να γελοιοποιείσαι δημόσια σε καθημερινή βάση δεν σε κάνει ούτε άγιο ούτε μάρτυρα. Καραγκιόζη σε κάνει.
macedon
quote:
macedon:
Κατ'αρχήν, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα ευαγγέλια για να επαληθεύσεις τα ευαγγέλια.
Τα Ευαγγέλια πραγματεύονται τη δράση και τη διδασκαλία του Ιησού.
Για να ασχοληθεί κάποιος με μία πόλη ή χωριό κ.λ.π. θα πρέπει να έχει και λόγο.....όπως:
Να υπάρχει εκεί ένα λιμάνι, να είναι ένα μεγάλο εμπορικό κέντρο, να κατάγεται από εκεί κάποιος τον οποίο πραγματεύεται στο έργο του ο συγγραφέας......τα Ευαγγέλια αυτό ακριβώς κάνουν πραγματεύονται τον Ιησού, οπότε λογικό είναι να κάνουν και αναφορά στη γενέτειρά του.
quote:
macedon:
Τα ευαγγέλια την αναφέρουν επειδή οι συντάκτες τους δεν γνωρίζαν εβραϊκά.
Δηλαδή κατά το "δικό σου" σκεπτικό, εάν γνώριζαν Εβραϊκά! πως θα την έγραφαν? Αραζανετ?.......να φανταστώ ότι ξημερώματα που γράφεις.....είσαι και λίγο νυσταγμένος?.....αν όχι για τους Χ! Ψ! λόγους.....δεν έχεις και καμία δικαιολογία !
Ο Ματθαίος που έγραψε στη γλώσσα την Αραμαϊκή, ήξερε Αραμαϊκά αλλά τίποτα όχι Εβραϊκά?......να δω τι άλλο θα γράψεις!!! Πως μεταφράζεται δηλαδή από τα Αραμαϊκά στα Εβραϊκά η Ναζαρετ?
quote:
macedon:
Γι' αυτό και κάνουν τραγικά λάθη, όπως για παράδειγμα το "Ηλί-Ηλί" που ο άσχετος συγγραφέας βάζει τους Εβραίους να αναρωτιούνται αν καλεί τον Ηλία. Μόνο που ο Ηλίας στα Εβραϊκά είναι "Εληάχου" και δύσκολα μπορεί να μπερδευτεί με το "Ηλί", όπως βλακωδώς αναφέρει o συντάκτης του κατά Ματθαίον...
Ο Λιάκος πως είναι στα Εβραικά? ...... ο Λιακούλης? ο Λή?......
1.) Οι Εβραίοι Τον σταύρωσαν γιατί τον θεωρούσαν ψευτομεσσία. Τη στιγμή που Τον σταύρωσαν γιατί δεν δεχόντουσαν ότι ήταν Υιός Θεού, αν μή τι άλλο μέσα στο φανατισμό που τους διακατείχε, σιγά μην αναγνώριζαν έστω και στην ύστατη στιγμή της ζωής του Ιησού!, το δικαίωμά Του να φωνάξει αυτό που πιστεύει.
Συνήθως τα τελευταία λεπτά της ζωής του ο άνθρωπος πάντα λέει την αλήθεια. Και αυτό ενοχλεί πολύ αυτούς που θα την ακούσουν ενώ την καταπολεμούν!
Οι Εβραίοι λοιπόν από μίσος και εγωισμό, δεν αναγνωρίζουν το δικαίωμα στον Ιησού ούτε την τελευταία στιγμή της ζωής του να επικαλεστεί Αυτόν που είχε δικαίωμα, τον Πατέρα Του.
2.) Ο Ηλίας στα Εβραϊκά Γράφεται Elijah, ξέρεις εσύ εάν λόγο συντομίας δεν προφερόταν μόνο το Εli? (Ηλί?) Για παράδειγμα εσένα το όνομά σου είναι Κωνσταντίνος, σε φωνάζουνε όμως και Κωσταντίνε και Kώστα.
3.) Ο Ματθαίος γράφει για κάποιους! (τινές) και όχι για το σύνολο των παρευρισκομένων, γιατί όπως και να χει δε νομίζω όλοι να γνώριζαν την Αραμαϊκή καλά.
Αφενός μεν, η Αραμαϊκή είναι μία διάλεκτος που συγγενεύει στενά με την Εβραϊκή, οπότε ενδεχομένως κάποιοι από τους Εβραίους να μην έπιασαν την προφορά, αφετέρου δε, στη σταύρωση του Ιησού δεν παρευρίσκονταν μόνο Εβραίοι, αλλά και Ρωμαίοι στρατιώτες.
Και μπορεί οι Ρωμαίοι στρατιώτες να μην ήσαν Εβραίοι στο θρήσκευμα, αλλά θα ήταν αδύνατον να μην είχαν ακούσει κάτι για τον μεγάλο προφήτη των Ιουδαίων.
quote:
macedon:
Γιατί έγραψαν για τον υποτιθέμενο Ιησού. Γιατί αναφέρουν για την Ιερουσαλήμ, την Καπερναούμ, τη Βαβυλώνα...
Έγραψαν ελάχιστα πράγματα σχετικά με τη δράση του Ιησού και σε σχέση πάντα με τα Ευαγγέλια.
quote:
macedon:
Δεν ξέρω. Έγραψες;
Α! μάλιστα ώστε το να ξεχάσει κάποιος ένα ν! είναι το ζητούμενο......για σένα!!!
quote:
macedon:
Ηταν εκεί που στρατοπέδευσε. Αλλά... Ναζαρέτ δεν είδε. Ούτε την είχε ακούσει ποτέ του. Και κανένα κάτοικο να μην είχε, το μέρος διατηρεί το όνομά του. Αλλά, για κάτσε. Εκεί ο Ιώσηπος αναφέρει την πόλη Γκάρις, όπως σου είπε και ο γιαπετ. Και κει ακριβώς ιδρύθηκε η Ναζαρέτ.Μήπως τελικά ο Μανώλης ήταν από την Γκάρις και αντί για Ναζωραίος έπρεπε να το λέτε "Γκαρισαίο" (κατά το Λαρισαίος);
Μπα? και σε ποιο σημείο ακριβώς ο αγγλόφων Ιώσηπος αναφέρει ότι βρισκόταν η city called Garis? σε σχέση με την Sepphoris? Νοτιοδυτικά? βορειοδυτικά? νοτιοανατολικά? βορειοανατολικά? βόρεια? νότια? ανατολικά? ή δυτικά?......για να βάλω από την άλλη μεριά τη Ναζαρέτ!
Το ότι αναφέρει ο Ιώσηπος μία πόλη που υπήρχε τότε εκεί!, αυτό τον υποχρεώνει να αναφέρει και έναν μικρό οικισμό που υπήρχε κάπου αλλού εκεί κοντά? τελικά τι πραγματευόταν ο Ιώσηπος τον πόλεμο τη γεωγραφία της περιοχής ή τη βιογραφία του Ιησού?
quote:
macedon:
Υποθέτω πως δεν την ονομάζετε "πόλη". Ο Ματθαίος όμως την ονομάζει πόλη και μάλιστα από τη διήγηση προκύπτει πως οι κάτοικοι δεν γνωρίζαν τον Ιησού, άρα ήταν μεγάλου σχετικά μεγέθους.Στο χατούπι δεν ξέρει ο ένας τον άλλο; Γιατί στο χωριό του πατέρα μου που είναι 2,500 κόσμος και ο ένας ξέρει τα πάντα για τον άλλο.
Για γράψε το χωρίο που αναφέρει ότι οι κάτοικοι δεν γνώριζαν τον Ιησού.
quote:
macedon:
Μετά από 2000 χρόνια όμως, αν σκάψουν όλο και κάτι θα βρουν από την εποχή. Κανα πιάτο, κανά παλιοσίδερο. Ενώ στη Ναζαρέτ δεν βρήκαν τίποτε.
Μα δεν έγινε κάποια φυσική καταστροφή για να εγκλωβιστούν στα συντρίμμια τα οικιακά είδη! Οι άνθρωποι φεύγοντας από εκεί πήραν και τα πράγματά τους μαζί.
Ξέρεις κανέναν που να μετακομίζει και να αφήνει τίποτα πίσω?
quote:
macedon:
Ακριβώς. Σαν και μένα και πολλούς άλλους που ασχολούνται σοβαρά με την έρευνα.
quote:
macedon:
50 χρόνια μετά την ερήμωση; Ποιά ερήμωση; Πριν 30 χρόνια εκεί ζούσε ο Ιησούς, η οικογένειά του κι ένα σωρό άλλοι άνθρωποι. Πότε ερημώθηκε; Και πώς ξέρουμε ότι ερημώθηκε ξαφνικά;
Πότε έγινε ο πόλεμος?.....για πες μας, αφαίρεσε 50 χρόνια και θα πας χοντρικά στην εποχή που ο Ηρώδης έφτιαξε την Τιβεριάδα.
Σου έγραψα παραπάνω για τις δύο νέες πόλεις που ίδρυσε ο Ηρώδης και μετέφερε εκεί κατοίκους από όλη την Γαλιλαία. Ενδεχομένως κάποιοι για τους δικούς τους λόγους να παρέμειναν στην Ναζαρέτ, όπως η οικογένεια του Ιησού!
quote:
macedon:
Το μόνο φτωχό και άγονο είναι το εσωτερικό του κρανίου σου.
Θα ήθελες....
Βάλε καμιά περούκα για να εμπλουτίσεις το εξωτερικό του δικού σου και άσε το εσωτερικό του δικού μου....quote:
macedon:
Αυτό σου είπα. Οτι επειδή ο συντάκτης του κατά Ματθαίον ευαγγέλιο είχε μαύρα μεσάνυχτα μπέρδεψε το Ναζαρηνός με το Ναζωραίος. Κι έγραψε αυτά που έγραψε (και πολλά άλλα).
Γιατί ντε και καλά να τους έλεγαν Ναζαρηνούς ή μόνο Ναζαρηνούς? και όχι και Ναζωραίους? Θα τους κάνεις και μαθήματα στο πως θα έπρεπε να καλέσουν κάποιον από τη Ναζαρέτ 2.000 χρόνια πριν?
Με τη λογική σου κάποιοι θα έχουν την απορία γιατί να μας λένε Έλληνες!!!
Θα έπρεπε κατά τη λογική αυτή να λεγόμαστε είτε Ελλαδικοί (Ελλάδα), είτε Ελλασίτες-ινοί! (Ελλάς).
quote:
macedon:
Περίμενα περισσότερα από σένα κι όχι να αντιγράφεις ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ανοησίες. Ας είναι όμως.Ποιοί προφήτες την "είπαν";
Σε ποιά παράδοση ανήκει; Γιατί στην εβραϊκή ΔΕΝ ανήκει.
Γεια σου macedon! μεγαλόκαρδε!!!!
Που να ξέρω αφού δε διεσώθη μέσω της γραπτής παράδοσης? Εάν θα είχε διασωθεί και μέσω της γραπτής θα μπορούσα να σου πω.
Στην Εβραϊκή ανήκει που ήθελες να ανήκει? Μιλούσαν για τον ερχόμενο μεσσία και άλλες θρησκείες?
quote:
macedon:
Μάλιστα. Και παρακάτω στο κεφ. 4, στ. 14 ο ίδιος ευαγγελιστής λέει: "το ρηθέν δι' Ησαϊου προφήτου". Κι αυτό ρηθέν είναι, αλλά εδώ και κατονομάζει τον προφήτη και η αντίστοιχη προφητεία υπάρχει και σε "γεγραμμένο" (εκτός από "ρηθέν").
Κάτι που ανήκει στην προφορική παράδοση, δεν είναι υποχρεωτικό να ανήκει και στη γραπτή.
Εσύ ο ίδιος έχεις χρησιμοποιήσει ως απόδειξη των λεγομένων σου την προφορική παράδοση.......για σκέψου λίγο....
quote:
macedon:
Εάν είχες τη στοιχειώδη νοημοσύνη, θα έβλεπες γιατί τα αρχαιολογικά ευρήματα των χριστιανών αρχαιολόγων όχι μόνο δεν αποδεικνύουν την ύπαρξη της Ναζαρέτ τη ρωμαϊκή εποχή αλλά αντίθετα, αποδεικνύουν ότι τη ρωμαϊκή εποχή ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να κατοικούνταν!
Μα τι να έβρισκαν? η περιοχή αυτή ήταν σχεδόν εγκαταλειμμένη, ο απρόσμενος και υποτιμητικός τρόπος με τον οποίο μιλάει για τη Ναζαρέτ ο Ναθαναήλ όταν του είπε ο Φίλιππος για τον Ιησού της Ναζαρέτ, βάζει τα πράγματα στη θέση τους.
Παλιά μπορεί να είχε ζωή, την εποχή όμως που ανδρώθηκε ο Ιησούς δεν είχε. Και αυτό οφείλεται κατά πάσα πιθανότητα στην Τιβεριάδα.
quote:
macedon:
Αλλά, θα μου πεις, αν είχες τη στοιχειώδη νοημοσύνη, δεν θα έλεγες τις ανοησίες περί "ρηθείσης" και όχι "γραπτής" προφητείας. Ακόμη κι ο Ευσέβιος γέλασε με την προφητεία αυτή και εξηγεί γιατί ονομάστηκε Ναζωραίος.
Ο Ευσέβιος έχει τη δική του εγώ τη δική μου. Διάλεξε την εξήγηση του Ευσέβιου, δε με πειράζει.
Ήσουν μπροστά όταν γέλαγε ο Ευσέβιος?
quote:
macedon:
Ο λόγος που συντηρείται το παραμύθι της Ναζαρέτ είναι πως η Ναζαρέτ προσελκύει κάθε χρόνο τους μισούς από τους τουρίστες που πηγαίνουν στο Ισραήλ.
Να λοιπόν που οι ιερείς αυτοί του 2ο αιώνα έβλεπαν αιώνες μπροστά!!!, αγόρασαν τζάμπα τη γη!!!! και μετά βάζοντας μέσο.....ή μάλλον λαδώνοντας τον Ματθαίο κάνοντας ένα ταξιδάκι στο παρελθόν!!!!! τον έπεισαν να την συμπεριλάβει στο Ευαγγέλιό του ως γενέτειρα του Ιησού!!!
Έτσι φτιάχτηκε το όλο παραμύθι για να εξασφαλίσουν μια οικονομική άνεση στους μακρινούς απογόνους τους!!!! αγόρασαν ντιπ! παρά! όλη την περιοχή! και σήμερα τα δεκάκις εγγόνια τους απολαμβάνουν τους κόπους των προ.....προ...προ...παππούδων τους!!! Και μετά σου λέει ο Εβραίος δεν έχει το δαιμόνιο μέσα του!!!!
Γεια σου macedon!!!!
quote:
macedon:
Το ίδιο και η Κανά, για την οποία επίσης κανείς δε λέει τίποτε. Κανανίτης ήταν ο ζηλωτής, όχι ο προερχόμενος από την Κανά. Αλλη μία πόλη-φάντασμα που φτιάχτηκε από το μηδέν μετά τον υποτιθέμενο Ιησού-Μανώλη με τη δημιουργία προσκηνυμάτων για κορόιδα. Κι άλλη μια απόδειξη ότι οι συντάκτες των ευαγγελίων λίγα πράγματα γνωρίζανε για την Παλαιστίνη και τους ανθρώπους της.
Ελάχιστα γνώριζαν!!!! όπως για παράδειγμα την Αραμαϊκή! στην οποία γράφτηκε το κατά Ματθαίου. Επίσης ήξεραν τα Μάγδαλα αλλά όχι την πρωτεύουσα Σέπφορις.....ήξεραν για τον Ηρώδη και τον Πόντιο Πιλάτο για τους Σαμαρείτες! για τις συναγωγές των Εβραίων, για την έχθρα των Εβραίων με τους Σαμαρείτες για την κολυμβήθρα του Σιλωάμ.....αλλά τη στιγμή που αναφέρουν την Κανά!!!!!.....όλα γκρεμίζονται!
Να δεις που και την Κανά τη δημιούργησαν οι ίδιοι οι ιερείς του 2ου αιώνα........ Αυτοί είχαν μια ξαδέλφη καφετζού.....τους έριχνε τον καφέ....και να η Ναζαρέτ! να η Κανά!!!......κάναν και τα ταξιδάκια τους στο χρόνο!!! μπρος πίσω, μπρος πίσω!!! και Να!!! τα κατάφερε ο Εβραίος.......αλλά κάπου έχω μπερδευτεί!!!! οι Εβραίοι δεν είναι Χριστιανοί στο θρήσκευμα.......
Μάλλον κάποιοι εθνικοί που ζούσαν εκεί....βοήθα ντε!!!!!.....άστο το βρήκα!!! ήσαν επίορκοι!!!! έτσι πούλησαν δυο τρία χωραφάκια που είχαν.....τα βόδια τους.....λάδωσαν τους λόγιους της εποχής......μετά τους αυτοκράτορες.....και να ο Χριστιανισμός!!!!!
Κάτι δεν κολλάει!!! πως κατάφεραν και λάδωσαν όλους αυτούς! μέχρι και το τέλος σχεδόν του 4ου αιώνα όπου και επικράτησε ολικώς ο Χριστιανισμός?.......θέλω βοήθεια........άστο το βρήκα!!! θα αισθανόμουν άσχημα να σου έχω υποχρέωση!!!.....έκαναν τα ταξίδια τους στο χρόνο!!! το έγραψα και παραπάνω.....
quote:
macedon:
ΥΓ. Αν ένα θέμα δεν το γνωρίζεις καλά, καλύτερα μην καταπιάνεσαι. Και απ'ό,τι φαίνεται, για τα ευαγγέλια ούτε τα στοιχειώδη δε γνωρίζεις. Το να γελοιοποιείσαι δημόσια σε καθημερινή βάση δεν σε κάνει ούτε άγιο ούτε μάρτυρα. Καραγκιόζη σε κάνει.
Το ποιος γίνεται καραγκιόζης φαίνεται από τους γελοίους ισχρυρισμούς σου, όπως ότι επειδή δεν ανάφεραν την Σέπφορις αλλά την ανύπαρκτη για σένα Ναζαρέτ! δεν ήξεραν για την Παλαιστίνη παρά λίγα πράγματα.....
Αν ήθελαν να γράψουν απλά ένα παραμύθι βρε μπούφο, θα χρησιμοποιούσαν στοιχεία ανύπαρκτα? Έγραψαν τα γεγονότα όπως ακριβώς συνέβησαν εκείνη την εποχή. Λες να μην ήξεραν 2-3 μεγάλες πόλεις της Γαλιλαίας?
Η Ναζαρέτ που γράφεις εσύ ότι δημιουργήθηκε από τους Ιερείς τον 2ο αιώνα μ.Χ. ενώ πριν δεν υπήρχε! ήδη είναι γραμμένη στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου που χρονολογείται πριν το 70 μ.Χ.......φαίνεται ότι ο Ματθαίος είχε μαντέψει από πριν το όλο σκηνικό......ή μάλλον καταγόταν από τη Ναζαρέτ......είχε γη εκεί και μέσω του Ισραηλινού υπουργείου πολιτισμού και αφού τους παρουσίασε το Ευαγγέλιό του, πήρε την σχετική άδεια για τη δημοσίευσή του και φυσικά την επιδότηση για το τουριστικό γραφείο που άνοιξε εκεί!!!!.....εκτός και εάν τον επισκέφτηκαν οι ιερείς από το μέλλον!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 02/07/2009 21:59:55
Το ότι δεν μπορεί να συζητήσει κανείς μαζί σας είναι γνωστό. Το ότι δεν ξέρετε την τύφλα σας είναι επίσης γνωστό.
quote:
Δηλαδή κατά το "δικό σου" σκεπτικό, εάν γνώριζαν Εβραϊκά! πως θα την έγραφαν? Αραζανετ?
Αν γνώριζαν εβραϊκά θα καταλάβαιναν ότι "Ναζαρηνός" ή "Ναζωραίος" δεν είναι ο κάτοικος της Ναζαρέτ.
quote:
Ο Ματθαίος που έγραψε στη γλώσσα την Αραμαϊκή, ήξερε Αραμαϊκά αλλά τίποτα όχι Εβραϊκά?
1. Ματθαίος δεν υπήρξε, όπως δεν υπήρχαν 12 μαθητές όπως δεν υπήρχαν πρωτότυπα ευαγγέλια.
2. Ο συντάκτης ή οι συντάκτες του "κατά Ματθαίον" ελάχιστα γνώριζαν περί Εβραίων. Μια ματιά σε οποιοδήποτε βιβλίο βιβλικής αρχαιολογίας θα σε πείσει. Τώρα θα μου πεις, εδώ δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά της 1 η ώρα από την Κυριακή, θα καταλάβεις τη βιβλική αρχαιολογία; Απλά, στο λέω σε μελλοντική περίπτωση που θα θελήσεις να ασχοληθείς σοβαρά (όποιος από σας).
quote:
Πως μεταφράζεται δηλαδή από τα Αραμαϊκά στα Εβραϊκά η Ναζαρετ?
Δε μεταφράζεται γιατί δεν υπάρχει.
quote:
Οι Εβραίοι Τον σταύρωσαν γιατί τον θεωρούσαν ψευτομεσσία.
Οι Εβραίοι δεν σταύρωσαν κανένα. Οι Ρωμαίοι σταυρώνανε. Σύμφωνα με το Ταλμούδ, οι Εβραίοι τιμωρούσαν με 4 τρόπους: Λιθοβολισμό, αποκεφαλισμό, απαγχονισμό και κάψιμο στη φωτιά.
Επίσης δεν το θεώρησαν ούτε ψευτομεσσία ούτε αληθινομεσσία γιατί δεν υπήρχε.
quote:
Ο Ηλίας στα Εβραϊκά Γράφεται Elijah
O Ηλίας στα εβραϊκά λέγεται Eliahu (σύμφωνα με τους εβραίους τουλάχιστον). Το "ι" προφέρεται μακρό.
quote:
ξέρεις εσύ εάν λόγο συντομίας δεν προφερόταν μόνο το Εli? (Ηλί?)
Ξέρω.
quote:
Και μπορεί οι Ρωμαίοι στρατιώτες να μην ήσαν Εβραίοι στο θρήσκευμα, αλλά θα ήταν αδύνατον να μην είχαν ακούσει κάτι για τον μεγάλο προφήτη των Ιουδαίων.
Πώς! Και για τους νεκρούς που αναστήθηκαν με τη σταύρωση ήξεραν, και για τους σεισμούς και τις εκλείψεις ήξεραν, αλλά... να... ξέχασαν να το αναφέρουν σε κάποιον ώστε να το καταγράψει.
Αλλωστε είπαμε, η ανάσταση νεκρών στην Ιουδαία ήταν καθημερινό φαινόμενο, κανείς δεν ασχολούνταν μ' αυτό πλέον.
quote:
Έγραψαν ελάχιστα πράγματα σχετικά με τη δράση του Ιησού και σε σχέση πάντα με τα Ευαγγέλια.
Εγραψε ελάχιστα πράγματα ο Ωριγένης για τον Ιησού; Μάλιστα!
quote:
Α! μάλιστα ώστε το να ξεχάσει κάποιος ένα ν! είναι το ζητούμενο......για σένα!!!
Σχολιάζω αυτά που γράφεις, όχι αυτά που ενδεχομένως σκεφτόσουνα ότι πιθανόν να γράψεις, εννοώντας άλλα.
quote:
Μπα? και σε ποιο σημείο ακριβώς ο αγγλόφων Ιώσηπος αναφέρει ότι βρισκόταν η city called Garis? σε σχέση με την Sepphoris? Νοτιοδυτικά? βορειοδυτικά? νοτιοανατολικά? νοτιοδυτικά? βόρεια? νότια? ανατολικά? ή δυτικά?......για να βάλω από την άλλη μεριά τη Ναζαρέτ!
Οπου και να τη βάλεις, το μόνο μέρος που υπήρχε η Ναζαρέτ ήταν στη φαντασία των άσχετων συντακτών των ευαγγελίων.
quote:
Το ότι αναφέρει ο Ιώσηπος μία πόλη που υπήρχε τότε εκεί!, αυτό τον υποχρεώνει να αναφέρει και έναν μικρό οικισμό που υπήρχε κάπου αλλού εκεί κοντά?
Δεν ξέρω αν στο είπα αλλά ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΚΕΙΝΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΕΥΕ!
Οχι δίπλα, παραπέρα ή σε 5 χιλιόμετρα. ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΚΕΙΝΟ!
quote:
τελικά τι πραγματευόταν ο Ιώσηπος τον πόλεμο τη γεωγραφία της περιοχής ή τη βιογραφία του Ιησού?
Ο Ιώσηπος ήταν ιστορικός, όχι ευαγγελιστής. Ως εκ τούτου πραγματευόταν ιστορικά γεγονότα και όχι παραμύθια.
quote:
Για γράψε το χωρίο που αναφέρει ότι οι κάτοικοι δεν γνώριζαν τον Ιησού.
Είναι μέσα στο ευαγγέλιο. Συνάγεται από την αντίδραση των συγχωριανών του.
quote:
Μα δεν έγινε κάποια φυσική καταστροφή για να εγκλωβιστούν στα συντρίμμια τα οικιακά είδη! Οι άνθρωποι φεύγοντας από εκεί πήραν και τα πράγματά τους μαζί.
Πότε έφυγαν και γιατί; Ποιός το λέει;
quote:
Πότε έγινε ο πόλεμος?
Είναι στο έργο του Ιώσηπου, βρες το
quote:
Ενδεχομένως κάποιοι για τους δικούς τους λόγους να παρέμειναν στην Ναζαρέτ, όπως η οικογένεια του Ιησού!
Ο οποίος είχε το σπίτι του πάνω σε τάφους που χρησιμοποιούνταν εκείνη την εποχή. Μάλιστα!
quote:
Με τη λογική σου κάποιοι θα έχουν την απορία γιατί να μας λένε Έλληνες!!!
Εμάς λένε Ελληνες. Εσάς χριστιανούς. Μην τα μπερδεύουμε....
quote:
Στην Εβραϊκή ανήκει που ήθελες να ανήκει?
Τι παράξενο όμως που οι Εβραίοι θεολόγοι το αγνοούν. Δεν πας να τους ξεστραβώσεις;
quote:
Εσύ ο ίδιος έχεις χρησιμοποιήσει ως απόδειξη των λεγομένων σου την προφορική παράδοση.......για σκέψου λίγο....
Απίθανο να έχω χρησιμοποιήσει "προφορική παράδοση" για "απόδειξη" των λεγομένων μου. Τις αποδείξεις τις αντλώ από τη σχετική βιβλιογραφία, όχι από ανύπαρκτες προφορικές παραδόσεις...
quote:
Παλιά μπορεί να είχε ζωή, την εποχή όμως που ανδρώθηκε ο Ιησούς δεν είχε. Και αυτό οφείλεται κατά πάσα πιθανότητα στην Τιβεριάδα.
Ολα αυτά καλά. Καμιά απόδειξη, κανένα στοιχείο θα μας φέρεις; Ή είναι σαν τα σεντόνια κι αυτό;
quote:
Ήσουν μπροστά όταν γέλαγε ο Ευσέβιος?
Αν είχες διαβάσει Ευσέβιο θα καταλάβαινες τι εννοώ
quote:
Να λοιπόν που οι ιερείς αυτοί του 2ο αιώνα έβλεπαν αιώνες μπροστά!!!, αγόρασαν τζάμπα τη γη!!!! και μετά βάζοντας μέσο.....ή μάλλον λαδώνοντας τον Ματθαίο κάνοντας ένα ταξιδάκι στο παρελθόν!!!!! τον έπεισαν να την συμπεριλάβει στο Ευαγγέλιό του ως γενέτειρα του Ιησού!!!
Οι ιερείς αυτοί έφυγαν από την περιοχή, καθώς οι χριστιανοί ήλεγχαν τη μοναδική πηγή νερού. Οσο για τον ψευδο-Ματθαίο, είπαμε: Εδώ εφηύρε ολόκληρο θεό, γιο του θεού, θα κόλωνε να εφεύρει και την πόλη;
Η Ναζαρέτ ήταν απλά μια ανύπαρκτη πόλη όπου έμενε ένας ανύπαρκτος Ιησούς.
quote:
Το ποιος γίνεται καραγκιόζης φαίνεται από τους γελοίους ισχρυρισμούς σου, όπως ότι επειδή δεν ανάφεραν την Σέπφορις αλλά την ανύπαρκτη για σένα Ναζαρέτ! δεν ήξεραν για την Παλαιστίνη παρά λίγα πράγματα.....
Θα μεταβιβάσω τις απόψεις σου στους ερευνητές που διατύπωσαν την παραπάνω άποψη.
quote:
Αν ήθελαν να γράψουν απλά ένα παραμύθι βρε μπούφο, θα χρησιμοποιούσαν στοιχεία ανύπαρκτα?
Εμ τι θα χρησιμοποιούσαν, υπαρκτά; Ανύπαρκτος Ιησούς, ανύπαρκτες πόλεις, ανύπαρκτοι μαθητές, ανύπαρκτοι ευαγγελιστές.
quote:
Έγραψαν τα γεγονότα όπως ακριβώς συνέβησαν εκείνη την εποχή.
Γι' αυτό λέει ο καθένας τα δικά του.
quote:
Η Ναζαρέτ που γράφεις εσύ ότι δημιουργήθηκε από τους Ιερείς τον 2ο αιώνα μ.Χ. ενώ πριν δεν υπήρχε! ήδη είναι γραμμένη στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου που χρονολογείται πριν το 70 μ.Χ
Αντε, πάμε από την αρχή.
1. Το ότι το αναφέρει ο Ματθαίος βρε τενεκέ, είναι γιατί δεν ξέρει τι σημαίνει "Ναζαρηνοί" (τους Χα-Νοτζρί) και υποθέτει ότι είναι αυτοί που είναι από τη Ναζαρέτ. Οπως οι Κανανίτες που έπρεπε να είναι από την Κανά.
2. Δεν υπάρχει καμία ιστορική αναφορά ή αρχαιολογική ένδειξη ότι υπήρχε τέτοια πόλη πριν το 2ο αιώνα.
quote:
φαίνεται ότι ο Ματθαίος είχε μαντέψει από πριν το όλο σκηνικό
Ακόμη μία φορά:
1. Το ότι το αναφέρει ο Ματθαίος βρε τενεκέ, είναι γιατί δεν ξέρει τι σημαίνει "Ναζαρηνοί" (τους Χα-Νοτζρί) και υποθέτει ότι είναι αυτοί που είναι από τη Ναζαρέτ. Οπως οι Κανανίτες που έπρεπε να είναι από την Κανά, ενώ κανανίτης σημαίνει τελείως άλλο πράγμα.
2. Δεν υπάρχει καμία ιστορική αναφορά ή αρχαιολογική ένδειξη ότι υπήρχε τέτοια πόλη πριν το 2ο αιώνα.
Κι επειδή για σένα η μπουρδολογία μπορεί να είναι ο τρόπος έκφρασής σου σε ένα δημόσιο φόρουμ αλλά για μένα (και τους περισσότερους εδώ μέσα δεν είναι), η συνδιαλλαγή μου με τη βλακεία σταματάει εδώ.
Οταν θα μας φέρεις στοιχεία γι'αυτά που έγραψες και συγκεκριμένα:
1. Για τις πλαστογραφίες εις βάρος των χριστιανών, για τις οποίες φημίζονται (όπως βλακωδώς έγραψες) οι εχθροί του χριστιανισμού.
2. Για τον εποικισμό της Τιβεριάδας από κατοίκους της Ναζαρέτ (όπως επίσης βλακωδώς έγραψες)
τα ξαναλέμε. Αλλά επειδή γνωρίζω πως πρόκειται για μία από τις συνηθισμένες σου κωλοτούμπες, απλά απορώ πώς τα καταφέρνεις και τις κάνεις τη μία μετά την άλλη στη σειρά. Θέλει κι αυτό κάποια εξάσκηση...
macedon