- ΜΥΗΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ή ΤΑΓΜΑΤΑ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

quote:

---

Μπα? και σε ποιο σημείο ακριβώς ο αγγλόφων Ιώσηπος αναφέρει ότι βρισκόταν η city called Garis? σε σχέση με την Sepphoris? Νοτιοδυτικά? βορειοδυτικά? νοτιοανατολικά? βορειοανατολικά? βόρεια? νότια? ανατολικά? ή δυτικά?...

---

Τι αμφισβητείτε, απ’ όλα;;
Τη μετάφραση, τον Ιώσηπο, την αγγλική γλώσσα;;

quote:

---

...για να βάλω από την άλλη μεριά τη Ναζαρέτ!

---

Είδατε που από συνήθεια θέλετε να τοποθετήσετε τρη Ναζαρέτ, όπου σας βολεύει;;;
Έτσι έκαναν και οι πρόγονοί σας….

quote:

---

Βάλε καμιά περούκα για να εμπλουτίσεις το εξωτερικό του δικού σου

---

Έχει κάποιος από εσάς τα κότσια να βάλει τη φάτσα του στο προφίλ του;;;
Αφού δεν τα έχετε, το βρίσκω ανήθικο να σχολιάζετε, μ’ αυτόν τον τρόπο.

quote:

---

Ήσουν μπροστά όταν γέλαγε ο Ευσέβιος? στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου που χρονολογείται πριν το 70 μ.Χ….

---

Μαζί είσαστε εκεί που έγραφε ο Ιώσηπος, αλλά αυτός έφυγε λίγο πριν γράψει το χωρίο για τον χριστό, γι’ αυτό το είδατε μόνο εσείς, αυτό….

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Έχει κάποιος από εσάς τα κότσια να βάλει τη φάτσα του στο προφίλ του;;;
Αφού δεν τα έχετε, το βρίσκω ανήθικο να σχολιάζετε, μ’ αυτόν τον τρόπο.

---

Αν θες να με δεις από κοντά, έλα να πιούμε φραπεδάκι στο Λουτράκι, για να σου φύγει η περιέργεια όμως, είχε πολλά κέφια ο πανάγαθος όταν με έφτιαχνε και ήταν απλόχερος μαζί μου......στον macedon ήταν λίγο τσιγκούνης.......μάλλον γι΄ αυτό του τη φύλαγε ο τελευταίος!

Δεν πειράζει όμως.......του χάρισε ολόκληρο μπόι!!!!! 2 μέτρα άντρας!!!.......μην κοιτάς που έγειρε το σαμάρι και μπήκε ένα μέτρο....στα νιάτα του να τον έβλεπες!!! δεν είχε αφήσει ταμπλό για ταμπλό.....τα κατέβαζε μαζί με τη ρακέτα!!!!!!

Υ.Γ. εις αύριο και με υγεία.....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Πόσο μάλλον, τη φάτσα του, που είναι και... όμορφη!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Προσπάθησε να είσαι συγκεκριμένος κι εγώ θα καταβάλλω κάθε προσπάθεια, να σε καταλάβω...

Δεν γνωρίζω αν έχεις επίγνωση του τι γράφεις, αλλά, καμμιά φορά, θ πρέπει να στηρίζεις αυτά που λες.

Το σχόλιο για την ανωνυμία περιλαμβάνει και τη δική "λεβεντιά", αφού μια είσαι Κώστας και μια Βαγγέλης κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο.

quote:

---

Ώρα είναι να μας βγείτε και
λεβέντες, εκ του ασφαλούε,οπως πάντα.....

---

Αυτό το "εκ του ασφαλούς", καταλαβαίνεις ακόμη κι εσύ, με τη νοημοσύνη που διαθέτεις, ότι αφορά εσένα και τα άλλα "παλικάρια" που κρύβεστε πίσω από ψευδώνυμα και ψεύτικα ονόματα.

Για ανθρώπους που έχουν όνομα και πρόσωπο στη φόρα, δεν είσαι ικανός ούτε αρκετός, να λες οτιδήποτε.

Κάτσε κρυμμένος στην τρυπούλα σου και συνέχισε ν βγάζεις το κεφαλάκι σου, όποτε σου δίνεται η ευκαιρία, να γρυλίζεις και να ξανακρύβεσαι...

Εσύ και οι όμοιοί σου...

οκ;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Προσπαθούν να βάλλουν τον σημερινό άνθρωπο να κρίνει, ευρισκόμενος σε μία εποχή κατά την οποία ήδη έχει σχηματιστεί ο Χριστιανισμός και βρίσκεται στο απόγειο του, με τα σημερινά δεδομένα, την εποχή της γένεσης του Χριστιανισμού.

Θέλουν να εμφυτέψουν την εντύπωση ως ορθολογική άποψη, ότι δεν μπορεί δηλαδή μια σωρεία τόσων κολοσσιαίων αλλαγών που επέφερε ο Χριστιανισμός τότε, να μην προκάλεσε το ομαδικό ενδιαφέρον των τότε ιστορικών.

Πως θα ήταν δυνατόν αυτή η τεράστια δύναμη του Χριστιανισμού να φάνηκε από την αρχή? λες και έπεσε έτσι ξαφνικά σαν κομήτης και από το πουθενά, μπροστά στα έκπληκτα μάτια όλων?

Ο Χριστιανισμός εμφανίστηκε σιγά σιγά και σιωπηλά, με θόρυβο μόνο στην τοπική κοινωνία των Ιουδαίων και εντελώς αθόρυβα στον λοιπό εθνικό κόσμο.
Όμως, σταθερά άρχισε να κερδίζει ακόμη και τους ίδιους του τους εχθρούς του. Άρχισε σιγά σιγά να αυξάνει την επίδραση του και να εξαπλώνεται.

Ποιος λοιπόν θα υποπτευόταν από την αρχή την μελλοντική επέκταση της νέας αυτής θρησκείας? και ποιος θα μπορούσε να υπολογίσει τις τεράστιες συνέπειες τις οποίες θα σημείωνε στην ιστορία του κόσμου η εμφάνισή του Χριστιανισμού?

Στην τότε εποχή που εξετάζουμε, τα τότε μέσα της επικοινωνίας και συγκοινωνίας δεν ήσαν ίδια με τα σημερινά μέσα.
Η μετάδοση κάποιας είδησης από την μία επαρχία στην άλλη απαιτούσε την πάροδο μηνών πόσο μάλλον η ιστορική εξακρίβωσή της από κάποιον μακρινό παρατηρητή.

Για τους εθνικούς συγγραφείς τα πρώτα έτη του Χριστιανισμού, τότε που δεν είχε φανεί ακόμη ως μία θρησκευτική κίνηση που θα τάραζε εκ θεμελίων τον κόσμο, ο Ιησούς ήταν απλώς ένας νεαρός Ιουδαίος που εκτελέστηκε από τους συμπατριώτες του, ένας μεσσίας διαφορετικός από τους άλλους, αλλά σίγουρα άνευ αξίας ως Ιουδαίος ραβίνος.
Ένας απλός μεσσίας που όπως και τόσοι άλλοι επίδοξοι μεσσίες στόχευαν στην ελευθέρωση των Ιουδαίων από τους Ρωμαίους και οι οποίοι ξεσήκωναν τους συμπατριώτες τους σε επανάσταση με αποτέλεσμα να σφαχτούν κατά χιλιάδες από τον Ηρώδη και τους Ρωμαίους διαδόχους του.
Ένας επίδοξος μεσσίας που δεν τα βρήκε με τους συμπατριώτες του και εκτελέστηκε από αυτούς κάτω από την Ρωμαϊκή εξουσία.

Έτσι οι εθνικοί αυτοί συγγραφείς, δεν αναφέρουν απολύτως τίποτε για ιστορικά πρόσωπα όπως ο Γαυλωνίτης ,ο Θευδάς, ο Ιούδας και ο Ματθίας Μαργαλώθ, οι οποίοι ήταν σύγχρονοι του Ιησού, διεκδίκησαν το ρόλο του Μεσσία, στράφηκαν εναντίων της Ρωμαϊκής εξουσίας και τελικά καταπνίγηκαν στο αίμα μαζί με όσους ξεσήκωσαν.
Η σιγή αυτή των εθνικών συγγραφέων σχετικά με τους ψευδομεσσίες εκείνους δεν μας εκπλήττει δεν μας προξενεί καμία απορία.

Αλλά τότε όμως!!!!! γιατί απορούμε αν οι ίδιοι συγγραφείς δεν έδειξαν ενδιαφέρον ούτε για τον Ιησού;

Μήπως και ο Ιησούς στην αρχή δεν θα εκλαμβανόταν από τους μακριά από τον Ιουδαϊσμό ευρισκομένους, εθνικούς συγγραφείς, ως στασιαστής ή ως κάποιος ευφάνταστος μεσσίας, ο οποίος σταυρώθηκε από αυτούς, κάτω από την Ρωμαϊκή εξουσία, επειδή δεν τα βρήκε μαζί τους?
Οι εθνικοί συγγραφείς οι οποίοι ήσαν ειδωλολάτρες, απλά περιφρόνησαν το Ευαγγελικό κήρυγμα.
Αναμφισβήτητα όμως υπήρξαν και αρκετοί από τους διανοουμένους της εποχής εκείνης, είτε εθνικοί, είτε Ιουδαίοι οι οποίοι αφού εξέτασαν τον Χριστιανισμό και τις περί του ιδρυτή του διηγήσεις και μαρτυρίες με την απαιτούμενη προσοχή, στράφηκαν στον Χριστιανισμό.

Τέτοιοι ήσαν ο Ιουστίνος ο φιλόσοφος και μάρτυς, ο Κορδάτος, ο Αθηναγόρας ο Αριστείδης, ο Μελίτων, και άλλοι, των οποίων οι περί Χριστού μαρτυρίες μπορούν να συναριθμηστούν μαζί με τις μαρτυρίες που προέρχονται από τον εθνικό κόσμο.

Και οι μαρτυρίες αυτές είναι ακόμη ποιο αξιόλογες, αφού περιέχονται και σε Απολογίες, τις οποίες απεύθυναν οι ίδιοι προς τους αυτοκράτορες.
Το θάρρος των συγγραφέων αυτών, οι οποίοι σάρκάζαν χωρίς έλεος τις ασυναρτησίες του εθνισμού και πρόβαλλαν τα χριστιανικά γεγονότα ήταν τέτοιο που αγνοούσαν ακόμη και το φόβο για την ίδια τους τη ζωή, πολλοί από τους οποίους έχασαν τελικά βίαια τη ζωή τους.

Συνεχίζεται.........

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

αρα η απαντηση μου ειναι , ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΑΣ ΤΗΝ ΛΕΝΕ ... ΔΙΑΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ...

στα κλεμενα τωρα ...

μη κουραζεσαι ρε φιλε να κανεις ΚΛΟΠΥ ΠΑΣΤΕ/ CLOPY PASTE , δωσε το λινκ και ασε μας να παμε να το διαβασουμε εκει ... μη μας γεμιζεις με σαβουρες ... ή εαν θες να εισαι τιμιος , βαλτα ΑΛΛΑ ΓΡΑΨΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΑ ΠΗΡΕΣ

ημαρτον θα σε καψει ο θεος ρε συ ...

για οσους απιστους ... μπορουν να πανε εδω ,
http://www.multiforums.gr/sciences/viewthread.php?action=attachment&tid=47&pid=33088

ή παρτε τυχαιες φρασεις και δωστε τες στον γκουγκλι ... πχ
εδώ

οχι τιποτα αλλο , αλλα διαβασα το κειμενο που ασχετα με τα οσα πραγματευεται ειναι καλογραμενο , και λεω , ΜΠΡΑΒΟ ο ευροπαιος , πολυ καλος οταν γραφει ηρεμα !!! αλλα ... ανθρακας ο θυσαυρος ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

Edited by - makfor on 03/07/2009 22:06:11

quote:

---

Εκεί στηρίζεται κυρίως η διαστρέβλωση της αλήθειας και η συκοφαντία τους.

---

Για λέγε

quote:

---

Θέλουν να εμφυτέψουν την εντύπωση ως ορθολογική άποψη, ότι δεν μπορεί δηλαδή μια σωρεία τόσων κολοσσιαίων αλλαγών που επέφερε ο Χριστιανισμός τότε, να μην προκάλεσε το ομαδικό ενδιαφέρον των τότε ιστορικών.

---

Λάθος. Δε μιλάμε για το ενδιαφέρον των ιστορικών για το χριστιανισμό
(που μορφοποιήθηκε 3 αιώνες μετά). Μιλάμε για το ενδιαφέρον των
ιστορικών για τον Ιησού-Μανώλη.

quote:

---

Όμως, σταθερά άρχισε να κερδίζει ακόμη και τους ίδιους του τους εχθρούς του. Άρχισε σιγά σιγά να αυξάνει την επίδραση του και να εξαπλώνεται.

---

Καλά, αυτό το γνωρίζουμε πώς έγινε. Η νομοθεσία της Ρωμαϊκής
αυτοκρατορίας είναι γεμάτη από διατάγματα κατά των μη χριστιανών,
μέχρι που ο Ιουστινιανός κάνει το χριστιανισμό Υ-ΠΟ-ΧΡΕ-Ω-ΤΙ-ΚΟ

quote:

---

Ένας επίδοξος μεσσίας που δεν τα βρήκε με τους συμπατριώτες του και εκτελέστηκε από αυτούς κάτω από την Ρωμαϊκή εξουσία.

---

Μα ο Ιησούς-Μανώλης δεν ήταν απλά "ένας επίδοξος μεσσίας".
Ανάσταινε νεκρούς, έκανε το νερό κρασί, περπατούσε στη θάλασσα...

quote:

---

Έτσι οι εθνικοί αυτοί συγγραφείς, δεν αναφέρουν απολύτως τίποτε για ιστορικά πρόσωπα όπως ο Γαυλωνίτης ,ο Θευδάς, ο Ιούδας και ο Ματθίας Μαργαλώθ

---

Οι οποίοι επίσης ανάσταιναν νεκρούς, θεράπευαν κουτσούς και περπατούσαν στη θάλασσα;

quote:

---

Αλλά τότε όμως!!!!! γιατί απορούμε αν οι ίδιοι συγγραφείς δεν έδειξαν ενδιαφέρον ούτε για τον Ιησού;

---

Μπορεί η ορθογραφία σου να είναι καλύτερη από του ευρωπαίου
(εξαιρείται η παραπάνω πρόταση που μάλλον την έβαλες για να μοιάζει το
κείμενό σου με τις αρλούμπες του ευρωπαίου), το μυαλό όμως είναι το
ίδιο.

ΓΙΑΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ-ΜΑΝΩΛΗΣ ΕΚΑΝΕ ΘΑΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ
ΑΛΛΟΣ. Γιατί οι ιστορικοί της εποχής είχαν μεγάλη πιθανότητα να
συναντήσουν τον παππού τους που είχε πεθάνει πριν 30 χρόνια να
περπατάει στους δρόμους της Ιερουσαλήμ, ειδικά μετά την υποτιθέμενη
σταύρωση του Ιησού-Μανώλη.

Με άλλα λόγια, αυτό που προκύπτει από το κείμενό σου είναι πως αν
υπήρξε ο Ιησούς-Μανώλης (όπως υποστηρίζεις) δεν έκανε τίποτε
απ'αυτά που του καταμαρτυρούν τα ευαγγέλια και άρα δεν είχε κανείς
λόγο να ασχοληθεί μαζί του, όπως δεν είχε λόγο να ασχοληθεί κανείς
με τους υπόλοιπους απίθανους που αναφέρεις.

Για να δούμε και τη συνέχεια...

macedon

Edited by - macedon on 03/07/2009 22:25:53

Μην κουράζεσαι με τις μηχανές αναζήτησης, απλά διαβάζεις το κείμενο και όπου βλέπεις λέξεις, όπως "συναριθμηστούν" ή "ευφάνταστος" και μάλιστα ορθογραφικά σωστές, ξέρεις ότι είναι κείμενο του ινστρούχτορα.

Είναι πολύ απλό...

Όσον αφορά στο περιεχόμενο των κειμένων, είναι ούτως ή άλλως κατευθείαν απ' την ΟΟΔΕ. Για παράδειγμα, γράφουν, μάλλον αντιγράφουν ή μηρυκάζουν:

"γιατί απορούμε αν οι ίδιοι συγγραφείς δεν έδειξαν ενδιαφέρον ούτε για τον Ιησού;"

"Μήπως και ο Ιησούς στην αρχή δεν θα εκλαμβανόταν από τους μακριά από τον Ιουδαϊσμό ευρισκομένους, εθνικούς συγγραφείς, ως στασιαστής ή ως κάποιος ευφάνταστος μεσσίας, ο οποίος σταυρώθηκε από αυτούς, κάτω από την Ρωμαϊκή εξουσία, επειδή δεν τα βρήκε μαζί τους?"

"Αναμφισβήτητα όμως υπήρξαν και αρκετοί από τους διανοουμένους της εποχής εκείνης, είτε εθνικοί, είτε Ιουδαίοι οι οποίοι αφού εξέτασαν τον Χριστιανισμό και τις περί του ιδρυτή του διηγήσεις και μαρτυρίες με την απαιτούμενη προσοχή, στράφηκαν στον Χριστιανισμό.

Τέτοιοι ήσαν ο Ιουστίνος ο φιλόσοφος και μάρτυς, ο Κορδάτος, ο Αθηναγόρας ο Αριστείδης, ο Μελίτων,
"

Αυτά βέβαια στις κατηχήσεις, τα θεωρούν ατού και αποδείξεις της ύπαρξης του χριστού ή δικαιολογίες για την πλήρη απουσία του από έργα σύγχρονών του, ιστορικών.

Μιλάνε για μαρτυρίες και διηγήσεις νομίζοντας ότι όλοι είναι εθισμένοι στο λιβάνι.
Δεν έχουν τη στοιχειώδη νοημοσύνη να αναρωτηθούν, πώς θα "ακουστεί" ότι αυτοί είχαν μαρτυρίες και διηγήσεις, όταν οι περισσότεροι γεννήθηκαν απ' τα τέλη του 19ου αιώνα και μετά...

Πώς γίνεται ας πούμε, να έχει ο Αθηναγόρας ματρυρίες;;;

Προφανώς εννοούν μαρτυρίες, την παράδοση του χριστιανισμού, όμως μαρτυρία είναι η περιγραφή γεγονότων που κάποιος είδε ή άκουσε από πρόσωπο σύγχρονο του εξεταζόμενου συμβάντος ή προσώπου και όχι αυτό που έχει διαβάσει στα ευαγγέλια.

Βέβαια πώς γίνεται απ' τη μια, να μην θεωρείται ο Ιησούς αξιοπρόσεκτος απ' τους ιστορικούς της εποχής του και απ' την άλλη να υπάρχουν λεπτομέρειες της ζωής του, τριακόσια και πεντοακόσια χρόνια μετά, μόνο οι φωστήρες της ΟΟΔΕ το γνωρίζουν, ούτε καν αυτοί που τα αναμασούν...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

ο χριστιανισμός, κυρίευσε την οικουμένη,επειδή
είχε πνευμστική υπόσταση

---

Ο χριστιανισμός κυρίευσε τους λαούς επειδή επιβλήθηκε με τη βία. Ο νόμος του Λέοντα ΣΤ΄ για παράδειγμα που λέει:
"Οποιος δεν βαφτιστεί χριστιανός, πεθαίνει",
πόση πνευματικότητα του χριστιανισμού κρύβει;

quote:

---

αι η σωρεία των θαυμάτων και
άθλων ανθρώπων, έδωσανκάτι που δεν γνώρισε ποτέ πριν η
ανθρωπότητα..

---

Παραμύθια της Χαλιμάς και αρλούμπες των συναξαριστών.

quote:

---

Κιαυτό πρέπει να παραδεχτείς ότι νίκησε και κατίσχυνε όλους
τους δήθεν θεούς, του παρελθόντος...

---

Είναι γιατί οι θεοί του παρελθόντος δεν επιβάλλονταν με τη βία. Ο Ιησούς-Μανώλης ήταν όμως πολύ λίγος για να επιβληθεί με τη μαγκιά του.

Κι όπως λένε στην Καλιφόρνια:
"Ζυγίστηκε, μετρήθηκε και βρέθηκε λειψός"

macedon