- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ψηλέ, έχεις δίκιο για τους επιχειρηματίες κτλ.
Δε μου απάντησες όμως. Έκανες μερικές ερωτήσεις αλλά δεν απάντησες τι συμβαίνει με αυτη την περιουσία. Γιατί να υπάρχει τόση έκταση γής στην Εκκλησία και να μην διανέμεται σε τόσες οικογένειες που πεινούν?
Και σχετικά με κάτι άλλα που ρώτησα (για "θαύματα", για πλύσεις εγκεφάλου, για σκάνδαλα, για βιασμούς ανήλικων από πορνόπαπες)...
Αν είναι άνθρωποι με πάθη, να μην γίνονται ιερείς, φίλε μου!
Αλλά τους βολεύει να έχουν τζάμπα αυτοκινητάκι, τα λεφτά τους, τα τυχερά τους από κανένα ευχέλαιο κτλ κτλ...
Νομίζω τον τελευταίο καιρό ειδικά, είδες την σαπίλα της Εκκλησίας στα media.
Κοίτα να δεις. Ο Κλήρος υφίσταται και ο ρόλος του είναι δεδομένος στην κοινωνία μας.
Τα όσα του καταλογίζεις, αρκετές φορές, δεν είναι ανυπόστατα. Πράγματι, υπάρχουν οι κακοί αντιπρόσωποί του που αμαυρώνουν την εικόνα του και, δυστυχώς, απογοητεύουν τον κόσμο. Θα ήταν άδικο να μην παραδεχόμουν κάποια πράγματα.
Αυτό όμως που δεν δέχομαι είναι η γενίκευση.
Ο Κλήρος αποτελείται από ανθρώπους σαν και όλους μας, με πάθη αδυναμίες και σφάλματα. Και αυτοί, τον αγώνα τους κάνουν και θα δώσουν λόγο κάποια στιγμή, όπως και εμείς άλλωστε.
Ουδείς αναμάρτητος.
Γιατί δεν βλέπεις όμως ότι οι άνθρωποι του Κλήρου, εξ ορισμού, είναι ταγμένοι σε ένα ευγενές έργο, άσχετα αν μερικοί από αυτούς παρεκλίνουν της πορείας τους.
Μήπως είναι καλύτεροι όσοι, χωρίς προφάσεις, καταδυναστεύουν και κλέβουν τον φτωχό κοσμάκη;;
Γνωρίζεις το τεράστιο έργο που παρέχει η οργανωμένη Εκκλησία (Κλήρος) σήμερα στην κοινωνία μας;; Πόσα ιδρύματα διαχειρίζονται και ενισχύουν οι κατά τόπους Μητροπόλεις;;;
Το ίδιο το κράτος, που κάνει κρατήσεις άμεσες στους εργαζομένους, δεν έχει την υποδομή τόσων κοινωφελών ιδρυμάτων ούτε και παρέχει βοήθεια αν προηγουμένως δεν σου τα έχει αρπάξει (εισφορές, φορολογία άμεση και έμμεση, .....).
Δεν κατακρίνω το κράτος προς όφελος του Κλήρου, άλλος ο ρόλος του ενός και άλλος του άλλου.
Όταν, κάποια στιγμή, φτιάξουμε τα όσα στραβά έχουμε περάσει στην κοινωνία μας, τότε, και μόνο τότε, ας ασχοληθούμε και με τα του Κλήρου, αν και δεν θα υπάρχει ανάγκη διότι θα έχουμε αλλάξει εμείς ως άνθρωποι οπότε αυτομάτως θα έχει αλλάξει και ο Κλήρος.
Πιστεύω να έγινα κατανοητός.
Φιλικά όπως πάντα
Υπάρχουν καλοί κληρικοί, οκ.
Πέραν αυτού τι γίνεται?
Γιατί να ασχοληθούμε στο τέλος με τον κλήρο?
Μπορεί να είναι η αρχή να πάμε και λίγο μπροστά ως κοινωνία!
quote:
Ostria, εσύ δηλαδή έχεις ψυχολογικά προβλήματα... Εγώ πάλι έχω τον Σατανά μέσα μου. Ποιός από τους 2 μας είναι σε χειρότερη μοίρα, πιστεύεις? Το ρίχνουμε κορώνα-γράμματα να δούμε?
Δεν το συζητώ, εσύ παίρνεις πρώτο τραπέζι πίστα!
quote:
Σου έχω πει κι άλλες φορές Άγγελε, ως επιστήμονας που είσαι θα πρέπει να ξέρεις πως τα πάντα -και εννοώ τα πάντα- θα πρέπει να τα τεκμηριώνεις και όχι να μεταφέρουμε στο esoterica συκοφαντικές προσωπικές δοξασίες και κόμπλεξ..
Κομπλεξικός ο Αγγελος;! Ωραία!
Καλά πάμε, στο τέλος θα μας βγάλετε όλους προβληματικούς για να νοιώσετε εσείς καλύτερα!
Στην διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων από ομόθρησκους και μη, λέει Alien. Τα παραδείγματα που έφερες δεν έχουν σχέση με αυτό.
quote:
για ναπρολαβω τους χριστιανους αφου ξερω τι θα πουν παλι γραφω
LOL gigeni!
quote:
Αγνοείτε εσκεμένα τα όσα έργα αγάπης, καθημερινά, προσφέρει ο Κλήρος σήμερα και τσιμουδιά έστω κι αν κάποιος άλλος σας το αναφέρει.
Δεν τα αγνοούμε, αλλά ξεχνάς ότι τα περισσότερα γίνονται προς άγρα πελατών. Αυτό με τους ξένους μετανάστες που βαφτίζονται σωρηδόν ορθόδοξοι, δεν σου λέει κάτι;!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
"Αλήθεια, καίγεστε το ίδιο για τους άπληστους βιομηχάνους, εφοπλιστές, πολιτικούς, ..... που αποτελούν το 5% του ελληνικού λαού και κατέχουν το 99% του εγχώριου πλούτου;;;"
Όχι, προσωπικά δεν καίγομαι για τους επιχειρηματίες γιατί:
1) Δεν φτάσανε εκεί που φτάσανε ξαπλωτοί και με το να παραμυθιάζουνε τον κόσμό.
2) Δεν βγαίνουν να διαδηλώσουν για την αλλαγή της ταυτότητας,
3) Δεν παρεμβαίνουν στην εξωτερική πολιτική της χώρας,
4) Δεν κακοχαρακτηρίζουν κανέναν δημόσια.
Στο κάτω κάτω μαγκιά τους αν μπορείς κάνε και εσύ ότι κάνανε αυτοί
Ψηλός
"Γιατί καίγεστε τόσο πολύ με την περιουσία του Κλήρου;;"
1) Γιατί κλαινε για τον λαό που πεινάει και αυτοί τρωνε με χρυσά κουτάλια
2) Γιατί ότι έχουν το κερδίσανε ΑΚΟΠΑ εξαπατώντας τον κοσμάκη
3) Γιατί για τον λαό που κλαινε τον έχουνε αναγκάσει να πληρώνει με το έτσι θέλω φόρους για αυτούς
4) Γιατί πρέπει να τους λαδώσεις για να σου κάνουνε ευχέλαιο, γάμο, βαφτίσια
5) Γιατί αντί να κοιτάνε την δουλειά τους (να προσηλυτίζουν) επεμβαίνουν στην Πολιτική της Χώρας
6) Γιατί έχουν μόνο Απαιτήσεις
7) Γιατί είναι τα πλέον ΑΝΤΙΠΑΡΑΓΩΓΙΚΑ ΑΤΟΜΑ (ΠΑΡΑΣΙΤΑ ΑΛΛΙΩΣ) της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
8) Γιατί θέλουν να τους Φιλάς το χέρι λες και είναι ο ΑΛ ΠΑΤΣΙΝΟ στον ΝΟΝΟ
9) Γιατί δεν πάνε στο ΣΤΡΑΤΟ (ούτε τα παιδιά των πλουσίων δεν μπορούν να την γλιτώσουν)
10) Γιατί νομίζουν ότι είναι οι εκλεκτοί
Να σταματήσω ή να συνεχίσω
______________________________________________________________________
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Δεν τα αγνοούμε, αλλά ξεχνάς ότι τα περισσότερα γίνονται προς άγρα πελατών. Αυτό με τους ξένους μετανάστες που βαφτίζονται σωρηδόν ορθόδοξοι, δεν σου λέει κάτι;!
Για άλλη μια φορά με καλύπτεις...
GDS1, και πάλι θα ακούσεις τις ιστορίες περί αληθινού Χριστιανικού δόγματος και πόσο πολλά είναι αυτά τα καλά που έχει προσφέρει η Εκκλησία...
In the shadows I shall be lost again...
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Αγνοείτε εσκεμένα τα όσα έργα αγάπης, καθημερινά, προσφέρει ο Κλήρος σήμερα και τσιμουδιά έστω κι αν κάποιος άλλος σας το αναφέρει.
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν τα αγνοούμε, αλλά ξεχνάς ότι τα περισσότερα γίνονται προς άγρα πελατών. Αυτό με τους ξένους μετανάστες που βαφτίζονται σωρηδόν ορθόδοξοι, δεν σου λέει κάτι;!
Το είπα ότι έτσι χαρακτιρίζονται από τους αρνητές, δεν είναι καινούργιο.
Ποιος μίλησε για βαφτίσεις, μιλάμε για πλήθος πράξεων, άνεξάρτητα από το αν θα βαφτιστεί κάποιος ή όχι στο τέλος.
Μιλάμε για βοήθεια και στήριξη προς δικούς μας, της πατρίδας μας.
Καλά GDS1, ακριβώς αυτό περίμενα να ακούσω από εσένα. Δεν θα σχολιάσω τα όσα γράφεις σε αριθμούς διότι έχω την αίσθηση ότι θα προσβάλω τη νοημοσύνη μου.
Σε αυτό εδώ όμως, δεν μπορώ να μη κάνω ένα σχόλιο.
quote:
Στο κάτω κάτω μαγκιά τους αν μπορείς κάνε και εσύ ότι κάνανε αυτοί
Είναι δυνατόν την απατεωνιά να την αναγάγουμε σε μαγκιά βρε και να τους δικαιολογούμε κιόλας;;;;;; Αν είναι δυνατόν!!!!!!!!
Ιδού η κατάντια μας, τι μπορεί να περιμένει κάποιος στο Γιουνανιστάν σήμερα όταν οι κάτοικοί του παραδειγματίζονται από παραγωγές όπως μπιγκ μπρόδερ και μπαρ;; Τι μπορεί να περιμένει κανείς σήμερα όταν υπάρχουν άνθρωποι που τη λωποδυσιά και την κομπίνα τη θεωρούν μαγκιά;; (και δεν αναφέρομαι σε σένα μόνο GDS1, δυστυχώς το μεγαλύτερο ποσοστών των ελλήνων σήμερα αυτή την ιδέα έχει).
Φιλικά όπως πάντα
<<gigenis, είχες δλικιο τελικά..... >>
λεω και την μοιρα αν σε ενδιαφερει εχω κληρονομικο χαρισμα (μου το εγραψε ο παππους μου)
οστρια
<<LOL gigeni!>>
οταν στριμωχτουνε οι χριστιανοι αρχιζουν τα εξης
<<ο χριστος αλλα ειπε και αυτοι αλλα κανουν>>
με την ιδια λογικη ο χιτλερ αλλα ειπε και οι ναζι αλλα εκαναν
ο χιτλερ ποτε δεν ειπε οτι πρεπει να φτιαξουν στρατοπεδα συγκεντρωσης αλλα χορους που θα πηγενουν τους εχθρους του κρατους και αφου τους αποζημιοσουν για την περιουσια τους θα τους απελασουν
ο χιτλερ ποτε δεν ειπε οτι πρεπει να κανουν επεκτατικοπολεμο απλα ηθελε να ενωσει την ευρωπη και να εχουν οσοι ανοικουν στην ινδοευρωπαικη φυλη μια πατριδα
το οτι καποιοι με καλυψη τον χιτλερ εκαναν οτι εκανα αυτο δεν σημαινει οτι ο χιτλερ τα ειπε αυτα
εδω ολοκληρος γιαχβε που ειναι πανταχου παρων δεν βλεπει τι κανουν οι ιερεις του που ειναι εκπροσωποι του στην γη θα μπορουσε ενας ανθρωπος να ξερει τι κανουν πισω απο την πλατη του;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 26/07/2005 21:16:23
Έχεις να προσάψεις κάτι, το σοβαρό, στο Χριστό;;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Σου έχω πει κι άλλες φορές Άγγελε, ως επιστήμονας που είσαι θα πρέπει να ξέρεις πως τα πάντα -και εννοώ τα πάντα- θα πρέπει να τα τεκμηριώνεις και όχι να μεταφέρουμε στο esoterica συκοφαντικές προσωπικές δοξασίες και κόμπλεξ..
Οκ να σε βοηθησω λιγο, αν και η ενασχληση σου με την
ορθοδοξη δογματικη μου φαινεται αρκετη ωστε να καταλαβαινεις για
τι μιλαω. Μετα μπορεις και εσυ να βοηθησεις την
εκκλησια να απαλλαγει απο τη μισαλοδοξια και να γινει λιγο πιο
ανεκτικη σε διαφορετικες πεποιθησεις.
Αποσπασμα 1
quote:
Η αιρετική ιεραρχία τής Παπικής θρησκείας κράτησε για αιώνες κρυφά από τους ΕΞΑΠΑΤΗΜΕΝΟΥΣ πιστούς της τους αληθινούς λόγους και τα γεγονότα τού Σχίσματος. Αντί αυτού, με σατανικές δολοπλοκίες προσπάθησε και προσπαθεί ακόμα να επιτύχει την αφομοίωσή της με την Ορθόδοξη Εκκλησία τού Χριστού.Όμως "τι μετοχή έχει ο πιστός με τον άπιστο και ο Χριστός με τον Βελίαλ;" Τι σχέση μπορεί να έχει η Εκκλησία τού Χριστού με την παπική θρησκεία, που διέστρεψε τη Χριστιανική πίστη και αιματοκύλησε την οικουμένη;
Η ενότητα αυτή, θα ξεσκεπάσει την πραγματικότητα για τους παπικούς. Ευελπιστούμε δε, τα θέματα αυτής τής ενότητας να γίνουν γνωστά και από τα Δυτικά θύματα τής αντιχριστιανικής Παπικής συμμορίας.
Αποσπασμα 2
quote:
Ο Προτεσταντισμός, ξεκίνησε σαν διαμαρτύρηση εναντίον των Παπικών κακοδοξιών, και έγινε θρησκεία. Διασπάστηκε σε χιλιάδες αιρέσεις αλληλοσυγκρουόμενες μεταξύ τους, και επεκτάθηκε σε όλη τη γη με τη μία ή την άλλη μορφή.Όμως ουδέποτε είχε τα δύο αναγκαία χαρακτηριστικά που απαιτούνται, για να είναι Χριστιανικός: Την αποστολική διαδοχή, και την αποστολική διδαχή. Και όχι μόνο Χριστιανικός δεν έγινε ποτέ, αλλά ήρθε σε αντίθεση με την Εκκλησία τού Χριστού σε πλήθος ζητήματα και περιοχές.
Σε αυτή την ενότητα, θα αποδεικνύουμε τις κακοδοξίες τού Προτεσταντισμού (όσες προλάβουμε), στις συνήθεις τους κακοδοξίες. Για τις κακοδοξίες ακραίων ή ιδιαίτερων "ποικιλιών" του, θα ασχοληθούμε σε ξεχωριστές ενότητες.
Αποσπασμα 3
quote:
Άνθρωποι ημιμαθείς, με πλήρη άγνοια τής Ορθόδοξης πίστης, οι σύγχρονοι αθεϊστές στην Ελλάδα παπαγαλίζουν ξενόφερτες ιδέες. Ιδέες που αναπτύχθηκαν στη Δύση, και που αντιτάχθηκαν σε Παπικές και Προτεσταντικές διαστροφές τής Χριστιανικής πίστης. Όμως αυτό που στη Δύση στρεβλώθηκε από τον Δυτικό κίβδηλο "χριστιανισμό", στην Ανατολή ουδέποτε διαστρεβλώθηκε. Εδώ η αθεϊστική λογίκευση τής Δύσης δεν έχει ερείσματα. Έτσι και οι αμαθείς συμπατριώτες μας που παπαγαλίζουν οτιδήποτε ξενόφερτο, βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου στα όσα λένε. Όφειλαν πρώτα να γνωρίσουν το Ορθόδοξο δόγμα, και μετά να μιλήσουν, με θέσεις συνεπείς προς τα όσα πιστεύουν οι Χριστιανοί. Τότε θα έβλεπαν, ότι όλοι αυτοί οι "μεγάλοι" αθεϊστές φιλόσοφοι τής Δύσης, ήταν και αυτοί δυστυχείς ημιμαθείς, απογοητευμένοι από τον κίβδηλο "χριστιανισμό" τής Δύσης, γιατί ΠΟΤΕ δεν γνώρισαν τη Χριστιανική πίστη, όπως τη διαφύλαξε η Ορθοδοξία.Στη σειρά αυτή άρθρων περί αθεϊσμού, θα δούμε τον παραλογισμό που κρύβει η αθεϊστική κενότητα και αμάθεια. Και ευχόμαστε να μπορέσουν οι άνθρωποι αυτοί κάποτε να δουν την πραγματικότητα, χωρίς τα παραμορφωτικά γυαλιά τού λεγόμενου: "διαφωτισμού". Γιατί εδώ στην Ανατολή, ουδέποτε χρειασθήκαμε "διαφωτισμό". Το φως ποτέ δεν έλειψε από την αγία Ορθόδοξη πίστη τών Ρωμιών.
Ολα τα παραπανω ειναι απο την "Ευλογημενη¨
http://www.oode.mypage.org/
ΕΥΛΟΓΗΜΕΝΗ επαναλαμβανω, οχι εξαιρεση 3-4 φανατικων.
(ιδου και η τεκμηριωση)
http://www.oodegr.com/oode/erwtiseis/evlogia1.htm
Με τις ευλογιες λοιπον της εκκλησιας, η ΟΟΔΕ
χαρακτηριζει τους αλλοδοξους χριστιανους
"ΕΞΑΠΑΤΗΜΕΝΟΥΣ" και "κακοδοξους" ενω τους αθεους
"ημιμαθείς" και "παραλογους". Για τους αλλοθρησκους δεν το
συζηταμε. Διαβασε και φριξε.
ΤΟΣΟ ανεκτικη ειναι η ορθοδοξη εκκλησια σε διαφορετικες πεποιθησεις.
Απο αυτους τους ακραιους μισαλοδοξους φανατικους πρεπει να απαλλαγει
για να μπορεσει να παιξει σωστα τον κοινωνικο της ρολο.
Εχεις καμια αλλη απορια ?
Αγγελος