- ΠΕΡΙ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΩΝ... - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Όταν νιώθουμε ανασφάλεια για αυτό που πιστεύουμε, τότε γινόμαστε φανατικοί και το υπερασπιζόμαστε χωρίς να ακούμε κανέναν και τίποτα και προσπαθώντας να τα επιβάλλουμε στους άλλους με το έτσι θέλω.
Εάν πραγματικά κάποιος έχει εμπεριστατωμένη άποψη και πιστεύει πραγματικά αυτό πυο ισχυρίζεται, δεν έχει λόγο να προβεί σε αντιπαραθέσεις πειθούς.
Το πρόβλημα προκύπτει όταν θέλουμε να δείξουμε οτι έχουμε γνώσεις, τις οποίες φυσικά δεν κατέχουμε, και απλά τις διαβάσαμε, τις ακόυσαμε ή τις υποθέσαμε. Όταν λοιπόν έρχεται ο αντιδιάλογος τότε εκνευριζόμαστε από την έλλειψη της επιχειρηματολογίας μας και από το γνωστό θέατρο ελέγχου του απόμακρου, αλλάζουμε στον ρόλο του τρομοκράτη.
Ευχαριστώ πολύ
Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!
Καταρχάς να συμφωνήσω με την αγαπητή Ostria πως η διαφωνία απόψεων μπορεί να είναι εποικοδομητική.
Μπορεί να μας φέρουν νέα δεδομένα, να μας κάνουν να σκεφτούμε νέες απόψεις και να έρθουμε λίγο στην θέση του συνομιλητή μας.
Κάτω από αυτό το πρίσμα η διαφωνία είναι όχι μόνο θεμιτή αλλά προάγει και την επικοινωνία, τονίζοντας την διαφορετικότητα του κάθε ατόμου.
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν χάνεται το μέτρο, όταν καταπατούνται τα όρια της καλής επικοινωνίας.
Αυτό συμβαίνει για διάφορους λόγους κατά τη γνώμη μου.
Ίσως να οφείλεται στο γεγονός οτι έχουμε διογκώσει το εγώ μας, οτι δε μπορούμε να ακούσουμε την αντίθετη άποψη.
Αυτόματα λοιπόν δεχόμαστε οτι η αντίθετη άποψη είναι "δυνατή" κι αυτό μας ενοχλεί.
Και γιατί μας ενοχλεί, φίλοι μου?
Μας ενοχλεί επειδή θέλουμε να επιβαλλόμαστε...
In anticipation of my resurrection...
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ Ostria ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ..
quote:ΕΝΑ ΑΛΛΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ..
Ναι δεν έχω αντίρρηση ότι τα λέτε σωστά, μόνο που το θολό τοπίο όπου κινούμαστε, γίνεται ακόμα πιό θολό και για τους περισσότερους ανθρώπους είναι δύσκολο να ξεχωρίσουν την αλήθεια μέσα σε όλη αυτή την θολούρα.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΥΠΟΧΕΡΩΣΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ....
ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΟΛΑ ΕΤΟΙΜΑ...
ΑΓΩΝΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΟΛΑ ΕΤΟΙΜΑ...
ΑΓΩΝΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ..
nobody
quote:
Ναι δεν έχω αντίρρηση ότι τα λέτε σωστά, μόνο που το θολό τοπίο όπου κινούμαστε, γίνεται ακόμα πιό θολό και για τους περισσότερους ανθρώπους είναι δύσκολο να ξεχωρίσουν την αλήθεια μέσα σε όλη αυτή την θολούρα. Και η μαγκιά που αναφέρει ο φίλος agnostic πολλές φορές λαμβάνεται ως αδυναμία αντίδρασης.'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αγαπητή Ostria κατανοώ το σκεπτικό σου αλλά τη συγκεκριμένη "μαγκιά" προσωπικά δεν την αντιλαμβάνομαι ως μια παθητική στάση ανοχής του διαφορετικού. Το γεγονός ότι κάποια πράγματα θα είναι απλά ελεύθερα να ακούγονται δε σημαίνει ότι δεν θα εκφράζεται αντίλογος και μάλιστα, δυναμικός αντίλογος κατά περίπτωση...
Είχα πει και στο θέμα για τον "Αντιδογματισμό" ότι "θέλω" να ακούγονται ακόμη και τα πιο ακραία πράγματα, από εκείνα που τα ακούμε και "βγάζουμε σπυριά" (είτε γιατί είναι ακραίες θέσεις, είτε γιατί δεν έχουν επιστημονικό υπόβαθρο κλπ κλπ). Από εκεί και πέρα, η τακτική πρέπει να 'ναι "ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα!" 
Το λάθος εκτίθεται με το διάλογο και όχι με τη φίμωση!
Δυστηχώς οι περισσότεροι άνθρωποι μπερδέυουν το τί θα πεί "καλλιεργημένος" ,το θεωρούν μια αυτόνομηένοια-μονάδα ,ενώ τείνει να είναι συνισταμένη απο πολλές συνιστώσες,μέσα στις οποίες υπάρχει και αυτό που σήμερα λέμε "μόρφωση".
Η καλλιέργεια ,κατ'εμέ, δεν είναι ΠΑΡΑμόρφωση.Οι πληροφορίες σήμερα είναι αυριο δεν είναι,μπορεί να αποδειχθούν εσφαλμένες ή μη αρμόζουσες στην Χ περίπτωση.Αυτό που μένει όμως είναι ένα καλλιεργημένο "χωράφι" οπου η δύναμή του πάει πολύ πιο πέρα απο στείρα απορόφηση πληροφοριών. Έχει αναπτύξει κριτική ικανότητα ,έχει ακονίσει τις ευριστικες μεθόδους,έχει δυνατότητα αυτόνομης σκέψης ,και πάνω απο όλα ΝΗΦΑΛΙΟΤΗΤΑ. Η νηφαλιότητα φίλοι μου,δεν έχει να κάνει με το αν θα πιεί κρασί ή αν θα κάνει νικοτίνη (χα! δώστε βάση στην προηγούμενη έκφραση).Έχει να κάνει με την ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ σκέψης,και την κατα βούληση αποκόληση συναισθηματικών δεσμών με το θέμα το οποίο αναλύεται την δεδομένη στιγμή.
-Πολλοί εικάζουν οτι αν οι μηχανές αποκτήσουν συνειδητότητα,μπορούν να μας φάνε λάχανο.Το σημαντικότερό τους προταίρημα θα ήταν η ψυχραιμία/ΨΥΧΡΗ Λογικη/Έλλειψη συναισθήματος.Το σημαντικότερο τους μειονέκτημα η... έλλειψη συναισθήματος.-
Εμείς που ήδη έχουμε συναίσθημα ας ακονίσουμε και άλλες πλευρές μας,και ας μπορούμε ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΗΣΗ να αποσυνδεόμαστε συναισθηματικά απο το Χ θέμα.Τότε θα έχουμε τον προταίρημα των ενδυνάμι συνειδητών μηχανών ,αλλα θα στερούμαστε το μειονέκτημα.Τι και αν μας περάσουν (που σιγά σιγά θα μας περάσουν) σε επεξεργαστική ικανότητα? Θα μας λείπει αυτό το μειονέκτημα που πάντα θα μας δίνει το 1-0 .
Ελευθερία λόγου λοιπον. Μια άποψη που αντέχει την εξέταση δεν έχει τίποτα να φοβηθεί.Οι απόψεις που δεν την αντέχουν, θα το δείξουν,και οι σώφρωνες θα ξέρουν να μην τις θιοθετήσουν...
Αλλα να! Εδώ το θέμα! Φόβόμαστε!!! Τι φοβομαστε?
Οεο?
ΤΙ ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ?!
ΟΕΟ?
Η γιαν α παραφράσω γνωστό πιανίστα σε προσωπική του στιγμή "ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΙ ΦΟΒΑΣΕ,ΠΕΣ ΜΟΥ ΤΙ ΦΟΒΑΣΕ!"
Ακριβως.Φοβόμαστε μηπως τελικα ΔΕΝ είμαστε σώφρωνες.Φοβόμαστε μήπως κατακλυζόμαστε απο ,πως να το θέσω, μη σωφρωνες!
Ε,αυτό δεν είναι ιεραρχικά υψηλότερο πρόβλημα απο αυτά που έχουν ειπωθεί ως τώρα? Αυτό δεν πρέπει να διορθωθεί πρώτα πρωτού συνεχίσουμε να μιλάμε περι...συμπεριφορά σώφρωνα ανθρώπου?
Reality: A serotonine induced Hallucination?
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ...
ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΓΙΑ ΕΠΙΒΟΛΗ ΚΑΙ ΤΟ ΕΓΩ...
ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ ΠΡΙΝ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ..
ΓΙΑΤΙ ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ???
ΕΠΕΙΔΗ ΟΝΤΩΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΜΑΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ??
ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΤΑΛΑΞΟΥΜΕ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΦΙΛΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΑΛΛΗ ΟΠΤΙΚΗ ΓΩΝΙΑ??? Η (...........) ΑΦΗΝΩ ΝΑ ΤΟ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΝΑ ΤΣΑΚΩΘΕΙ Η ΝΑ ΕΝΟΧΛΗΘΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ESOTERICA ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ...
ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥ ΦΥΣΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΟΧΛΗΘΕΙ ΟΥΤΕ ΝΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΘΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΑΔΥΝΑΤΟ ΓΙΑΤΙ ΓΙΑΥΤΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΓΩ ΠΛΕΟΝ.
Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΓΩ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΣΒΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΕΓΩ ΣΟΒΑΡΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΕΡΓΟ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ
ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΒΑΘΥΤΕΡΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ...
ΟΛΟΙ ΛΙΓΟ ΠΟΛΥ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΡΑΞΗ???
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ!!!!
ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΑΥΕΙΣ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ...
quote:
Αγαπητή Ostria κατανοώ το σκεπτικό σου αλλά τη συγκεκριμένη "μαγκιά" προσωπικά δεν την αντιλαμβάνομαι ως μια παθητική στάση ανοχής του διαφορετικού
Αγαπητέ μου συμφωνώ αλλά το πώς το αντιλαμβάνεσαι εσύ ή εγώ ή όσοι το συζητάμε, δεν έχει να κάνει με το πως το αντιλαμβάνεται το σύνολο της κοινωνίας.
quote:
Ελευθερία λόγου λοιπον. Μια άποψη που αντέχει την εξέταση δεν έχει τίποτα να φοβηθεί.Οι απόψεις που δεν την αντέχουν, θα το δείξουν,και οι σώφρωνες θα ξέρουν να μην τις θιοθετήσουν...
Τι φοβόμαστε; ΟΕΟ?
Η κοινωνία φοβάται τον κλωνισμό στην βάση της ιδεολογίας μέσα στην οποία έχει αναπτυχθεί, γι αυτό και έχει βάλει πολλές δικλίδες ασφαλείας.
Στο θέμα μου στο μύθος και θρησκεία έβαλα την εξής είδηση και δεν είδα ούτε έναν σχολιασμό
"Δεν ξέρω αν έχετε παρακολουθήσει καθόλου το θέμα του ιστορικού David Irving. Στις 20 Φεβρουαρίου καταδικάστηκε από το αυστριακό δικαστήριο σε φυλάκιση 3ων χρονών, επειδή αρνήθηκε το Ολοκαύτωμα
http://news.yahoo.com/s/ap/20060220/ap_on_re_eu/austria_holocaust_denial"
Συμπληρωματικό ως αυτό, γνωρίζετε υποθέτω ότι και από παλιότερα αλλά ειδικά τώρα τελευταία αρκετοί αμφισβητούν την αυθεντικότητα του πασίγνωστου "ημερολογίου της Αννας Φρανκ" με αρκετά λογικά επιχειρήματα. Σε μας εδώ δεν ανατρέπει και πολλά, αλλά από ό,τι παρακολούθησα στα αμερικάνικα φόρα, εκεί το διάβασμα του βιβλίου ήταν πάνω-πάνω στην λίστα των προτεινόμενων εξωσχολικών βιβλίων στα σχολεία, που θα έπρεπε να διάβασουν όλοι οι έφηβοι. Καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτή η αμφισβήτηση για όλους αυτούς τώρα.
Προβλέπω ότι σύντομα θα αρχίσουν να πέφτουν καμπάνες και ως προς αυτό.
Θυμάμαι πριν δύο χρόνια περίπου (δεν θυμάμαι πότε ακριβώς, μπορεί να είναι και λιγότερο) βγήκε η είδηση ότι ο πρόεδρος της οργάνωσης των επιζώντων του Ολοκαυτώματος στην Πορτογαλία, αποδείχτηκε ότι δεν υπήρξε ποτέ επιζών του Ολοκαυτώματος. Ο τύπος έγραφε βιβλία, έδινε διαλέξεις και συνεντεύξεις πάνω στις υποτιθέμενες προσωπικές του εμπειρίες από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Ναζί. Ολα μούφα.
Η είδηση βγήκε μεν (δεν γινόταν να μην βγει) αλλά δεν έκανε και πάταγο. Ποιοί από σας την διαβάσατε ή ακούσατε κάτι γι αυτό;
Δυστυχώς και μιάς και δεν είχα κρατήσει αυτή την είδηση όταν βγήκε, όσο κι αν έψαξα τώρα δεν κατάφερα να την ξαναβρώ. Τυχαίο; Ισως. Ισως να φταίει το ότι δεν θυμάμαι το όνομα του τύπου για να το ψάξω συγκεκριμένα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ Ostria ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ (ΚΑΙ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ) ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΒΙΑΣΜΟΣ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΓΙΑ "ΙΔΙΟΝ ΟΦΕΛΟΣ"...
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΣΕΒΟΜΑΙ...
ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΝΑ ΤΙΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΜΕ (ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΑΝΤΑ) ΚΑΙ ΓΚΡΕΜΙΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΕΣ ΤΟΥΣ..
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΓΕΛΙΟΠΟΙΟΥΝΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ...
ΦΙΛΕ Horus ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ....
quote:ΤΟ ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ...
Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΕΓΩ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΣΒΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΕΓΩ ΣΟΒΑΡΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΕΡΓΟ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ
ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΕΡΙ ΒΑΘΥΤΕΡΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ...
ΟΛΟΙ ΛΙΓΟ ΠΟΛΥ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΡΑΞΗ???
ΝΑ ΤΟ ΔΑΜΑΣΟΥΜΕ..
ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΓΩ ΟΜΩΣ ??????
ΠΟΣΕΣ ΚΑΙ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ ΜΕΣΑ ΕΔΩ ΣΤΟ ΕSOTERICA.gr ΤΟ "ΕΓΩ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΑ ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ"...
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Ο ΕΓΩΙΣΜΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η "ΔΗΘΕΝ" ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ.
ΠΟΥ ΤΗΝ ΝΟΜΙΖΕΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΙΝΗ..
ΘΕΤΕΙΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΝΝΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ..
ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ...
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΥΣΚΟΛΟ..
ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙΣ ΠΛΕΩΝ (ΣΕ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ) ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΕΙΣ ΜΕ ΤΕΚΜΗΡΙΟΜΕΝΟ ΛΟΓΟ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ