- ΠΕΡΙ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΚΑΙ ΑΠΟΨΕΩΝ... - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

αυτο ειναι το πιο σημαντικο να εμπεδωθει, οχι μονο για το δικτυο αλλά και για την κοινωνικοπολιτικη παγκοσμια πραγματικοτητα.

Πραγματικά γίνονται πολλοί καυγάδες σε έντονο βαθμό πολλές φορές ιδιαίτερα στο - Μύθος και Θρησκεία - . Και γίνονται και απο τις δύο πλευρές απο τα ίδια και γνωστά μέλη που μάλιστα φτάνουν στο σημείο να μήν δέχονται να γράψουν μήνυμα σε άλλους χώρους των Forum (π.χ. Αχλαδότυρο, Παράξενο) παρά μόνο εκεί!!
Δέν είναι κακό να υποστηρίζεις φανατικά της απόψεις σου,αρκεί να μήν υπερβαίνεις τους Κανόνες λειτουργίας των Forum. Αυτό βέβαια δέν σημαίνει ΔΙΑΓΡΑΦΗ με την πρώτη παραβίαση, πρέπει να τους δοθούν πάρα πολλές ευκαιρίες ακόμα μέχρι να φτάσουν τα πράγματα σε αυτό το ολοκληρωτικό σημείο.
Οι καυγάδες στις διαφωνίες είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα της κοινωνίας μας όχι μόνο στο Esoterica, σε όλα τα Forum και όχι μόνο στα Forum ΠΑΝΤΟΥ, στα ραδιόφωνα, τα τηλεοπτικά παράθυρα δέν υπάρχει κανένα μέρος που να λείπουν. Αυτό που προέχει πάνω απ'όλα είναι να μήν προσβάλλουμε εκτός απο το ίδιο το μέλος που μιλάμε τα θρησκευτικά πιστεύω, τα Εθνικά πιστεύω, και πρόσωπα - Θρύλους που δέν βρίσκονται στην ζωή.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

εγω το λεω αυτο δυσκοιλιοτητα!

quote:

---

Ακροβατώ μάλλον στα όρια της αφερεγγυότητας και της ανευθυνότητας; Τι λέτε;

---

Γι' αυτό, όπως λέει κι ένας "γνωστός" μου : "Άπαξ και τραβήξεις το καζανάκι, τα πήρε όλα ο χείμαρρος!" (Πάει με τα "χαρτιά υγείας" αυτό...)

quote:

---

λεω να μη μεινω εγκυος μαζι σου αφου δεν εισαι φερεγγυος - αλλα να συζηταμε μπορουμε.

---

Δεν πιστέυω οτι ακροβατείςσε τούτα τα όρια.Διαφέρει ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ η μεταβλητότητα των απόψεων απο την ανευθυνότητα του τυπά που κάνει κατάχρηση του άνωθεν κλείνωντας πορνηρα το ματάκι και λέγωντας σχεδόν χυδαία "Ε, είπα ξειπα,τι θέλεις φίλος?". Το δεύτερο είναι απλός λαμογισμός στα ξενόγλωσσα βιβλία παθολογίας αναφέρεται ώς "Common Lamogism"

Το πρώτο όμως η ευμεταβλητότητα,η για να το θέσω λιγότερο "παρεξηγίσημα" η ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΙΚΟΤΗΤΑ των απόψεων μας είναι κεφάλαιο απο μόνο του.

Επι τροχάδην οι σκέψεις μου :

Θεωρία της εξέλιξης παιδες και εδώ. Φέρουμε μια Χ άποψη που πές είτε την πήραμε μανίσια είτε την φορέσαμε αργότερα. Αν μείνει ίδια και απαράλαχτη τρία μπορεί να συμβαίνουν (συμπληρώστε ελεύθερα) :

1)Δεν λαμβάνουμε περαιτέρω δεδομένα πάνω στο θέμα ,όποτε η άποψή μας παραμένει απαράλαχτη ελλείψι κινητηρίου δύναμης
2)Δεν ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ/ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ τα δεδομένα που λαμβάνουμε (αυτό είναι πολύ άσχημο παίδες,μακριά μας!)
3)Η άποψή μας είναι σωστότατη->άρα περιγράφει πλήρως την "πραγματικότητα στο Χ θέμα το οποίο αναφέρεται και κάθε εκδοχή της (σαν μαθηματικός τύπος δηλαδή!)-> άρα πιάσαμε τον Πάπα απο τα στολίδια.

Προσωπική μου άποψη το τρίτο δεν συμβαίνει και τόσο συχνά.

Το να προσαρμόζονται οι απόψεις σου στα καινούργια δεδομένα δείχνει

1)Εξυπνάδα : Η εξυπνάδα απο μόνη της σημαίνει προσαρμοστικότητα! ΒΝα δείς ,κάπου το δίαβασα και ήτανε ωραίο "Η εξυπνάδα μπορεί να οριστεί ώς το πλήθος επιλογοών/συμπεριφορών που μπορεί να υιοθετήσει κάποιος/που τον κόβει να τις σκεφτεί για μια δεδομένη κατάσταση"

2)Σοφία :Όχι,όχι εκεινη την τύππισα με το τρελλό μπούστο>Την άλλη λέω που έρχεται με την πείρα και λέει οτι όσες φορές και να πάρεις φόρα και να βαρέσεις το κεφάλι σου στον τοίχο της εξέλιξης αυτός δεν σπάει. Είναι απρόσωπος,χωρίς νευρικές απολήξεις πόνου.Δεν λέω ,βάρα το κεφάλι σου όσο θές πάνω αλλα να ξέρεις "Ιτσ ΝΟΤ δι γουόλ δατ μπρεηκς ,ιτσ γιορ χεντ" (Κατα τις διδαχές του Oracle απο το ματριξ)

3) Οτι έχεις κάνει ένα βηματάκι προς την "Αλήθεια" (οτιδήποτε είναι αυτό): Έχεις κάνει ένα βηματάκι επειδή έχεις αρχίσει να καταλαβένεις ή τουλάχιστον να διασκεδάζεις την άποψη οτι η Αλήθεια ισως να μην είναι κάτι βαρετά στατικό! ϊσως να αλλάζει,και γιαυτό δεν μπορείς να την βρείς όταν αναζητάς πράματα στην ίδια φόρμα, στο ίδιο μουσικό κλειδί! Αλήθειά,ενώ έχουμε γυναικεία ονόματα όπως Πϊστη,Σοφία,Ελευθερία,Ελπίδα,Αγάπη γιατί δεν έχουμε και ώς γυναικείο όνομα και το Αλήθεια? Μήπως όλα τα άλλα μπορούν να βρεθούν ευκολότερα απο τούτη?

Πέραν των παραπάνω αμπελοφιλοσοφιών μου,και εγώ έχω υπάρξει δυσκοίλιος με απόψεις μου,όταν είχα ταυτιστεί με αυτές. Όταν ταυτίζεσαι ,οτιδήποτε τις απειλει ,απειλεί εσένα,και η εξαγωγή τους απο την "βάση δεδομένων σου" (Διάβαζε: κοσμοθεώρηση) είναι σαν εξαγωγή φρονιμίτη "Στο καρφί"-"Χωρις αναισθητικό".

Εδώ όμως είναι η μαστοριά,που αναρωτιέμαι πόσοι την κατέχουνέγώ το παλυύω ακόμα μέχρι να πάρω πρέφα μάλλον οτι.."δεν την παλεύω".Η μαστοριά είναι στην συνειδητοποίηση του παραπάνω και στην ενσυνείδητη αλλαγή της.

Γιαυτό σου λέω φίλε Durden και σε όσους με διαβάζουν,περάστε απο το θεματάκι που έδωσα προς "ανανηψη" είναι συγγενικό και...πρακτικότατο!

καθώς και:

quote:

---

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Krisnna ΔΕΝ ΑΝΤΙΛΕΓΩ ΣΕ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΜΕ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ. (ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΥ)

ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ ΣΕ ΚΟΣΜΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΙΣΩΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΩΣ ΕΝΤΟΝΟΣ.

ΑΛΛΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΧΙ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΔΥΝΑΜAI ΝΑ ΠΩ...
ΜΟΥ ΤΑ ΕΙΠΕ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ..
ΕΝΑΣ ΓΝΩΣΤΟΣ ΜΟΥ...
ΜΥΣΤΙΚΑ ΑΡΧΕΙΑ...
ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΤΕΣ...

ΝΑ ΒΡΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΛΕΜΕ ΑΠΟ ΠΟΥ...
ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΙΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΑΓΓΕΛΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Συμπέρασμα. ΝΑΙ στην προστασία του ανθρώπου ΟΧΙ στην προστασά των απόψεων.

Αλλωστε, οι ιδέες για να μεγαλώσουν και να ανθίσουν ή να ξεχαστουν και να μαραθούν δεν πρέπει να μπαινουν μέσα σε αεροστεγή προστατευτική γυάλα.

--------------------------------------------------------------------------------

ΝΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΘΙΣΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΟΙ ΣΚΕΨΕΙΣ...

ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΔΙΕΡΓΑΣΙΕΣ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΠΟΨΕΩΝ ΑΣΧΕΤΑ ΕΑΝ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ Η ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ...

---

nobody

ακριβώς γι' αυτό έβαλα την ένσταση περί "αναξιοπιστίας"...Διότι μια τέτοια στάση δηλώνει είτε διανοητική αστάθεια είτε συμφεροντολογική αντιμετώπιση των πάντων, που και τα δυο τους οδηγούν στο γνωστό "όπου φυσάει ο άνεμος". Το μυστικό πιστεύω πως κρύβεται στο συνεχή έλεγχο των όσων πιστεύουμε και στα...ανοιχτά παραθυράκια... Για να θυμηθώ και το Xotchipilli2 σε κάτι παλιότερο που είχε γράψει : Πόσο σίγουροι είμαστε για τα όσα θεωρούμε δεδομένα στην καθημερινή μας ζωή; Πόσες φορές τα έχουμε περάσει από έλεγχο;

Για να μην ξεφεύγουμε και απ' το θέμα λοιπόν, θεωρώ πως ο σεβασμός των απόψεων των άλλων περνάει μέσα από την αναγνώριση των δικών μας απόψεων (πολεμική σε απόψεις άλλων χωρίς να υπάρχει αντίστοιχο υπόβαθρο από την πλευρά μας = πολύ συχνό φαινόμενο), τον έλεγχο των θεμελίων τους και την παραδοχή του ευμετάβλητου αυτών (πρωτίστως των δικών μας βεβαίως).

Τώρα για σένα, φίλε Xotchipilli2, τι να πω! Ξέρεις, πολλές φορές μου συμβαίνει διαβάζοντάς σε να σκέφτομαι "Μα να, κι εγώ αυτό ήθελα να πω, εδώ κάτω απ' τη γλώσσα μου το είχα, αλλά τι ωραία που τα λέει ο άτιμος!" . Με έχεις καλύψει απόλυτα και θα υπογραμμίσω αυτό που είπες στο τέλος ότι :

quote:

---

Η μαστοριά είναι στην συνειδητοποίηση του παραπάνω και στην ενσυνείδητη αλλαγή της.

---

Edited by - durden_alie on 24/02/2006 19:14:46

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Σε μια κοινωνία στην οποία υφίσταται πραγματική ελευθερία του λόγου δυστυχώς ακόμα και ρατσιστικές/φυλετικές, ναζιστικές/σοβινιστικές απόψεις και ιδεες θα ακούγονται...το βλέπεις άλλωστε και σήμερα με νεοφασιστικά έντυπα που κυκλοφορούν και εθνικιστικές/ρατσιστικές ιδέες που μεταδίδονται πολλές φορές οχι τόσο φανερά αλλά συγκαλιμένα, από κανάλια ή και από λόγους πολιτικών και οργανώσεων(ονόματα δεν λέμε)
Το θέμα λοιπόν ειναι τι κοινωνία θέλουμε να χτίσουμε? Μία κοινωνία που θα στηρίζεται σε ρατσισμο και μισσαλοδοξία ή κοινωνία που θα στηρίζεται στην αλληλεγγύη και στην ισότητα των ανθρώπων? Και πιστεύω οι περισσότεροι θα συμφωνούν με το δεύτερο.
Αποψή μου είναι πως αν πάμε να φιμώσουμε έναν που έχει ρατσιστικές και φασιστικές ιδέες ...μάλλον γινόμαστε σχεδόν σαν κι αυτόν. Η αληθινή ΜΑΓΚΙΑ είναι να αφήνουμε στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου και της έκφρασης ακόμα και τους φασίστες να εκφράζουν τις ακραίες θέσεις τους αλλά τελικά να μην μπορούν να βρουν απήχηση στο κοινωνικό σύνολο και η πλειοψηφία να τις απορρίπτει. Ασε που έτσι τρώνε και μεγάλη ήττα οι εκφραστές ρατσιστικοφασιστικών ιδεών διότι ενώ τους δίνεται η δυνατότητα να εκφραστούν, τελικά μόνο στους ίδιους έχουν απήχηση οι παρανοϊκές ιδέες τους και όχι στο σύνολο.
Και πώς θα κατορθώσει το σύνολο των ανθρώπων να απορρίπτει τις ναζιστικές και ρατσιστικές ιδέες?? Με ΜΟΡΦΩΣΗ και γενικά πνευματική/ηθική καλλιέργεια

Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...

Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...

θα απαντούσα με ένα μεγάλο ΝΑΙ!

Η πραγματικά ελεύθερη κοινωνία δεν έχει να φοβηθεί τίποτε από κανέναν...Αυτό που την απειλεί είναι η άγνοια, αλλά σε μια κοινωνία άγνοιας δεν μπορούμε να μιλάμε για ελευθερία.

Η άποψή μου λοιπόν είναι, ναι σε όλα! Οι άμυνες υπάρχουν και λειτουργούν μια χαρά σε συνθήκες ελευθερίας και "φωτός"......Και οι διάφοροι "γραφικοί" εκτίθενται ανεπανόρθωτα στο "τραπέζι του διαλόγου"!

(Μου θύμισε αυτό που είπες το παράδειγμα κάποιων πολιτικών που έβγαζαν σπυριά στην ιδέα μιας επίσκεψης του πρώην Βασιλιά λες και θα "μαγάριζε" την "υπέροχη δημοκρατία" μας ή το άλλο παράδειγμα που κάποιοι άφησαν τον πρώην δικτάτορα Παπαδόπουλο να σαπίσει και να πεθάνει στη φυλακή επειδή δε "ζήτησε χάρη"...Αυτά δείχνουν μια κοινωνία εκδίκησης και όχι ελευθερίας!)