- Οι κρυφές διδαχές του ζώντος Ιησού - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Σύμφωνα με μελέτες σε όλο τον κόσμο αποτελεί την πιο πιστή καταγραφή των λεγόμενων του Ιησού στον τελευταίο δείπνο με τους μαθητές του, οπου τους δίνει οδηγίες για το πως πρεπει να είναι η εκκλησία μετα τον θανατό του.
Είναι γραμμενο στην ΑραμαΪκη και ανακαλύφθηκε στις σπηλίες των Γραφών της Νεκράς θαλασσας στην Ιερουσαλήμ.
Το Βατικανό αρνείται να το αναγνωρίσει σαν ευαγγέλιο και το χαρακτήρισε αιρετικό.Επίσης δεν αφήνει εμάς τους κοινους θνητούς να το διαβάσουμε. Και αναρωτιέμαι ΓΙΑΤΙ???
Ένα μονο κομματάκι μπόρεσε να ξεφύγει από το Βατικανό και λεει=
quote:
Η βασιλεία του Θεού εντός υμών εστί και πανταχού πέριξ υμών
Ουκ εν οικοδομαι λίθινες.
Διαρρηξετε τεμάχιον ξύλου και εντός τούτου είμι Εγώ.
Εγείρατε λίθον και ευρήσετέ ΜΕ.
Δηλαδη: Η βασιλεία του Θεού ειναι μέσα σου και γύρω σου.
Οχι σε κτιρια απο ξύλο και πέτρα.
Σπάσε ένα κομμάτι ξύλο και είμαι εκεί.
Σήκωσε μια πέτρα και θα με βρείτε.
Υπάρχει και μια αναφορα πανω σε αυτο το θέμα σε μια ταινία - τα στίγματα.
Οσοι θέλετε να σχολιάσετε ή να πειτε την αποψή σας πάνω στο θέμα...με μεγαλη μου χαρα να σας ακούσω.
Και οσοι ξερετε κάτι παραπάνω ....με μεγαλη μου χαρά να με ξεστραβώσετε!!! ![]()
Α!! και συγνωμη για τα οποια ορθογραφικά μου λάθοι
Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
Διάβασε το παρκάτω αν θες, το οποίο δεν είναι κρυφή διδαχή αλλό κοινός πλούτος του καθενός:
quote:
Εν ταις καρδίαις ημών(Από επιστολή του αρχιεπ. Λάζαρ Πουχάλο)
Γνωρίζουμε ότι ο Θεός είναι πανταχού παρών, αλλά από την άλλη ομολογούμε ότι για να βρούμε το Θεό πρέπει να σκύψουμε στην καρδιά μας. Ο ίδιος ο Χριστός είπε ότι "η Βασιλεία του Θεού εντός υμών εστί" και ότι Αυτός και ο Πατήρ θα φτιάξουν την κατοικία Τους μέσα μας. Όμως, είναι φανερό ότι η Βασιλεία του Θεού δεν είναι μέσα στον καθένα. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μια απάντηση στο ερώτημα βρίσκεται στην "Κυριακή Προσευχή", όπου επικαλούμαστε το Θεό λέγοντας "Πάτερ ημών ο εν τοις Ουρανοίς". Η λέξη "ουρανοίς" είναι στον πληθυντικό, και ο Χριστός μας δίδαξε να λέμε έτσι, διότι ο Θεός είναι παρών σε ολόκληρο το σύμπαν. Κατόπιν, ωστόσο, λέμε "ελθέτω η Βασιλεία Σου, γεννηθήτω το θέλημά Σου, ως εν ουρανώ και επί της γης" και χρησιμοποιούμε πάλι τη λέξη "ουρανός", αυτή τη φορά στον ενικό. Ο λόγος είναι ότι αν και ο Θεός είναι παρών σε όλο το σύμπαν και κυβερνά την κτίση, η Βασιλεία του Θεού βρίσκεται μόνον όπου γίνεται το θέλημα του Θεού. Αν και ο Θεός είναι παντού παρών, δεν είναι δικτάτορας, δεν εισέρχεται διά της βίας στη ζωή κανενός, παρόλο που φανερώνεται σε όλους - ή μάλλον προσφέρεται σε όλους. Ο Θεός είναι πανταχού παρών, αλλά τον βρίσκουν μόνον όσοι τον αναζητούν. Ο Θεός βρίσκεται παντού, και για όλους, αλλά δεν τον αναζητούν όλοι, γι΄ αυτό και δεν τον βρίσκουν όλοι.
Φιλικά όπως πάντα
Εγώ όμως κολάω στο γιατί το Βατικανό δεν μας αφήνει να το διαβάσουμε και γιατί να καταδικαστεί σαν αιρετικό.
Μήπως αναφέρει κατι για τις εκκλησίες που δεν θα επρεπε να μάθουμε ??
Και δεν εννοώ την πραγματική έννοια της εκκλησιας που όντως είναι μεσα μας.
Πάντα φιλικά
Η ύπαρξη γραπτών κειμένων που η Εκκλησία (υπό την έννοια της Ιεραρχίας, του Κλήρου) δεν τα δέχεται είναι γνωστή και ένα άλλο παράδειγμα είναι και τα απόκρυφα της Καινής Διαθήκης τα οποία δεν αναγνωρίζονται και δεν περιλαμβάνονται σε εκδώσεις της Αγίας Γραφής τόσο της Ορθόδοξης και της Ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας, όσο και της Ελεύθερης Αποστολικής Εκκλησίας της Πεντηκοστής, της Διαμαρτυρόμενης και πολλών άλλων δογμάτων.
Τα αίτια απόρριψης τους είναι αρκετά.
Αν ψάξεις λίγο στο Ίντερνετ θα βρεις τους λόγους για τους οποίους ορισμένα συγγράμματα θεωρούνται ως "μη κανονικά" και μη έγκυρα.
Φιλικά όπως πάντα
Απλά τα κείμενα αυτά δίνουν μια λιγότερο "χειροπιαστή" εικόνα του θείου,
κάτι που θα γκρέμιζε τις υπέροχες αρχιτεκτονικές αρετές των απανταχού χριστιανικών εκκλησιών.
Την ταινία την έχω δει και έχω διαβάσει και μερικά, όχι περισσότερο διαφωτιστικά, άρθρα.
Και μόνο αυτή η φράση που έχει γίνει γνωστή,
γκρεμίζει το οικοδόμημα των εκκλησιών.
Όπως την κλονίζει και οτιδήποτε παραπέμπει τον άνθρωπο στο να ψάξει έσον του το Θείον.
Τα καημένα τα κεράκια απούλητα θα μείνουν.
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
υπαρχει πληθος εγγραφων και παπυρων που εχουν βρεθει και θεωρουντε αιρετικα.για το συγκεκριμενο δεν εχω ακουσει τιποτα,αλλα ο παπας εχει ενα σωρο εγγραφα καλα κρυμμενα στο βατικανο.ολα ειναι για λογους συμφεροντος.οτι δεν τους συμφερει το θεωρουν αιρετικο.
ειχα βρει πολυ καλες σελιδες για τα αποκρυφα ευαγγελια.δεν τις θυμαμε αυτη την στιγμη.θα σας τις παραθεσω οταν τις βρω

Εκεί λέγεται ότι βρίσκεται και το ακόλουθο κείμενο "Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογεννεί, φυτόν Ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον. Λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην." όπου σύμφωνα με τα λεγόμενα είναι περικομμένο απόσπασμα από το Κατα Ιωάννην ευαγγέλιο
ΕΝΑ ΣΠΑΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΗΚΗ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ
Ο χριστιανισμός δεν υπήρξε ΠΟΤΕ μια κοινή πίστη, μια κοινή αναφορά, μια κοινή βιογραφία και ιστορία. Αυτός και ο λόγος για «απόκρυφα» και «κανονικά».
Με απλά λόγια: ότι δεν κόλλαγε στο προφίλ που έδωσε ο παγανιστής και λάτρης του Μίθρα Κωνσταντίνος μαζί με τον Ευσέβιο στην νέα ΚΡΑΤΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ, έπρεπε να καταστραφεί. Ότι ξέφυγε της μανίας τους, και είναι η πραγματική ιστορία περί του αρχικού κινήματος, το βαφτίσανε ως «απόκρυφο».
Ο νικητής αποκαλεί απλά τον νικημένο «αιρετικό», όπως ο Αβρααμικός Ισλαμιστής άπιστο τον Αβρααμικό Χριστιανό. Κατά τον ίδιο τρόπο έχουμε για παράδειγμα και την « ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΗ ΓΑΛΙΛΑΙΑ».
Η «Διαθήκη στη Γαλιλαία» ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ, ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΟΥ 8ΟΥ ΑΙΩΝΑ. Είναι ένα από τα λεγόμενα απόκρυφα και είναι μεταφρασμένο από τα Αιθιοπικά.
Κατά τον ίδιο τρόπο έχουμε Το βιβλίο του Ιωάννη, το οποίο είναι ιερό Μανδαϊκό κείμενο, όπου διαβάζουμε: «Ο Χριστός σηκώνει το βλέμμα του επάνω μου, με αντικρύζει, τα μάτια του παιχνιδίζουν, αλλάζουνε χρώμα, με ρωτάει πράγματα που κάνουν τη γλώσσα του να στριφογυρίζει, μου μιλάει σε διάφορους τόνους..»
Υπάρχει επίσης ένα κοπτικό απόκρυφο, το «Ευαγγέλιο των Δώδεκα Αποστόλων», το οποίο ο Ωριγένης το θεωρούσε μαζί και με το «Ευαγγέλιο των Αιγυπτίων» ως τα αρχαιότερα απόκρυφα κείμενα. Κατά την γνώμη του είναι και τα δυο παλαιότερα από το «Κατά Λουκάν».
Η επίσημη μετάφραση του Ευαγγελίου «των Δώδεκα Αποστόλων» έλαβε χώρα το 1904 από τον καθηγητή θεολογίας E. Revillout.
Από το συγκεκριμένο «απόκρυφο» προκύπτει για παράδειγμα μια πολιτική δραστηριότητα του Ιησού, μια πλευρά του φιλόδοξου ηγέτη Ιησού που λίγοι σήμερα θα ήθελαν καν να φανταστούν.
Ενδιαφέρουσες λέξεις και χαρακτηρισμούς περιέχουνε και οι Πράξεις Θωμά, επίσης ένα απόκρυφο, όπου και βλέπουμε την Μητέρα να έχει φέρει στον κόσμο δυο διδύμους: « Έλα, ω Αγία Δύναμη του Πνεύματος! Έλα Αγία Περιστερά που εγέννησες τους δυο διδύμους! Έλα, ω Απόκρυφη Μητέρα…» (Πράξεις Θωμά 50)
Να θυμίσουμε ότι το όνομα «Θωμάς» στα Αραμαϊκά (γλώσσα του Ιησού) σημαίνει ακριβώς δίδυμος……
Τέλος, να σημειώσουμε ότι οι αυθαιρεσίες των χριστιανών του Κωνσταντίνου δεν σταμάτησαν στην πλαστογράφηση και αποκήρυξη παλαιοτέρων ιερών κειμένων, αλλά επεκτάθηκαν ακόμα και στον αφανισμό ολάκερων περιοχών από τους χάρτες!!
Έχεις δει αγαπητή ALENA25 σε κανέναν από τους χάρτες που παρουσιάζουνε οι χριστιανοί (περιοχής Γαλιλαίας) το ΧΩΡΙΟ ΓΑΜΑΛΑ? Σημαίνει ότι δεν υπάρχει? Μάλιστα, ο Ιώσηπος υπήρξε διοικητής του!
Γιατί το αναφέρω? Διότι πολύ απλά από τα Γάμαλα κατάγονταν ο Ιησούς, υιός του Ιούδα, ο οποίος σταυρώθηκε μετά από τις προτροπές των Εβραίων προς τους Ρωμαίους διότι διεκδικούσε την βασιλεία της περιοχής, καθώς ήταν απόγονος βασιλικής γενιάς. Ήταν ένας ραβίνος….
Ο Ιησούς από τα Γάμαλα σταυρώθηκε +- την εποχή που ξεκινάνε οι διηγήσεις των Ευαγγελίων για το δράμα του Ιησού, και είχε και αυτός την μοίρα του πατέρα του, ο οποίος σταυρώθηκε για τον ίδιο ακριβώς λόγο.
Όμως, ΠΟΙΟΣ θα ήθελε έναν τέτοιο Ιησού? Έτσι, εξαφάνισαν τόσο τα Γάμαλα όσο και τον Ιησού. Τι «παράξενο» τελικά που για τον Ιησού της Καινής Διαθήκης δεν υπάρχουνε ιστορικά στοιχεία…….
Σε αυτό το μοτίβο, να σχολιάσουμε ότι Πόλη Ναζαρέτ, από όπου και ο υποτιθέμενος Ναζωραίος, ποτέ δεν υπήρξε πριν τον 8ο αιώνα μ.Χ………
Αυτά περί «απόκρυφων».
Εδώ ο Ιησούς απαντά στους Φαρισαίους συμβολικά οτι η Βασιλεία του Θεού δέν πρόκειται να έρθει ούτε με σύννεφα ούτε με τάγματα Αγγέλων ούτε με παραδείσους, ούτε με κολάσεις και διαόλους. Όλα αυτά τα παραμύθια πιστεύω είναι μετέπειτα ερμηνείες διαφόρων "Πατέρων" για να προσελκύσουν τον τρόμο στο Χριστιανικά πλήθη. Μας λέει ευθύτατα οτι η έλευση δέν θα γίνει αισθητή απο τις εξωτερικές ανθρώπινες αισθήσεις, αλλά μπορεί να έχει γίνει ήδη, ή να γίνει οποιαδήποτε στιγμή χωρίς κάν να την αντιληφθούν. Γιατί η βασιλεία βρίσκεται ΜΕΣΑ ΜΑΣ. Αυτό είναι μιά αναγνώριση ή ομολογία για την κυριαρχία στον άνθρωπο της ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ, και οτι η συνείδηση θα είναι ο Θεός που θα μας δικάσει και θα μας επιβραβεύσει ή θα μας τιμωρήσει! Σε άλλα σημεία του Ευαγγελίου κατα Ματθαίον (ιστ') 13-16, Κατα Ματθαίον (ιζ') 12-13, κατα Ιωάννη (θ') 1-3 αναγνωρίζεται καί η ΜΕΤΑΝΣΑΡΚΩΣΗ.
Ενα άλλο αξιοπρόσεκτο σημείο είναι η Παραβολή με τον πλούσιο νέο Ματθαίος ΙΘ΄16-17 ,Μάρκος Ι΄18 όπου ο Ιησούς αντιδρά όταν ο νέος τον αποκαλεί ΑΓΑΘΟ λέγοντας οτι αγαθός είναι μόνο ο Θεός και κανένας άλλος. Μιά ομολογία απο τον ίδιο τον Ιησού δηλαδή για την ανθρώπινη φύση του.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο Θεάνθρωπος είχε και τις δύο φύσεις.
Θέλει αρκετή προσοχή και πνευματικη "νηφαλιότητα" για να προσεγγίσει κάποιος τα σημεία που μιλούν περί της διπλής φύσης του Θεού.
Στον σταυρό επάνω, πέθανε η ανθρώπινη φύση του Θεού, όχι η Θεία φύση.
Φιλικά όπως πάντα
Εδώ πλέον αμφισβητείται ακόμη και η ανθρώπινη φύση του Ιησού της ΚΔ!
Για όποιον ενδιαφέρεται για απόκρυφα ευαγγέλια και τη βιβλιοθήκη του Nαγκ Χαμαντί ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι παρακάτω σελίδες:
http://www.gnosis.org/library/polem.htm
Αγαπητή ALENA25
θα συμφωνίσω με την ξωτικούλα, κάτι τέτοιο θα γκρέμιζε συθέμελα όλες τις εκκλησίες-κτίσματα, και θα έκλεινε τόσο τη βρύση εσόδων της εκκλησίας όσο και την επιρροή-εξουσία που ασκούν.
Σίγουρα δεν θα αναγνώριζαν οτιδήποτε είναι εις βάρος τους, όπως άλλωστε πάντα φρόντιζαν να κάνουν.
Φιλικά Τοξότης
«δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο Θεάνθρωπος είχε και τις δύο φύσεις.»
Αυτό, είναι παραλογισμός. Ιδιαίτερα όταν θέλουμε να εξηγήσουμε τα ανεξήγητα (μύθους) κάνοντας χρήση των συμβολισμών για να δικαιολογήσουμε προφανείς αντιφάσεις.
Ο θεάνθρωπος που πεθαίνει και ανασταίνεται υπήρχε σε πολλές παραδόσεις, ωστόσο όχι ως κυριολεκτική βιογραφία αλλά ως αλληγορία και μύθο.
Τα διάφορα «απόκρυφα» δεν αφορούν επομένως κάποιο «θεάνθρωπο» αλλά άλλοτε για έναν συμβολικό Χριστό και άλλοτε για έναν λαϊκό επαναστάτη που μάγευε τους συνανθρώπους του μιλώντας για την ελευθερία που θα έρθει.
Όλα τα άλλα ανήκουνε στην σφαίρα της φαντασίας.
Ψηλός:
«Στον σταυρό επάνω, πέθανε η ανθρώπινη φύση του Θεού, όχι η Θεία φύση.»
Πέθανε? Πως πέθανε εφόσον πάλι αναστήθηκε, και μάλιστα με 100% σιγουριά καθώς το σώμα που χρησιμοποιήθηκε για να ενσαρκωθεί το Θείο ήταν βέβαιο ότι ποτέ δεν θα πέθαινε?
Και αυτό διότι, αν ξεκίνησε από θεός μέσω μιας θεϊκής γέννησης (άμωμη σύλληψη, παρθένα μητέρα κοκ) και κατέπεσε σε άνθρωπο αφού υπέστη έναν ατιμωτικό σταυρικό θάνατο που αξίζει μόνο σε εγκληματία, τότε έχασε όλη την ενδεχόμενη θεϊκότητά του, συνεπώς ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ ΩΣ ΘΕΟΣ.
Εκτός αν οι χριστιανοί λατρεύουν την πτωτική διαδρομή της χαμένης
θεϊκότητος. Αν ισχύει αυτή η εκδοχή, τότε λατρεύουν την κατάπτωση. Επίσης, η διαφυγή της ενδεχόμενης θεϊκότητας από το πρόσωπο του, δηλώνει ότι ουδέποτε υπήρξε πραγματικός θεός, διότι ένας θεός δεν μπορεί να σταματήσει να ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ακόμα κι αν το θελήσει!!
Αν εξετάσουμε την δεύτερη περίπτωση, από άνθρωπος να έγινε θεός, να τέθηκε σε εφαρμογή η (παράλογη) θεωρία του Ευήμερου. Ας υποθέσουμε ότι όντως έτσισυνέβη και έγινε θεός, στο ίδιο επίπεδο π.χ. με τον θεό Ήλιο και τη θεά Αθηνά.
Ας φανταστούμε τώρα έναν κόσμο δίχως Ήλιο (πλήρης καταστροφή) ή έναν κόσμο χωρίς λογική συγκρότηση και διάνοια (πλήρης παραλογισμός και χάος). Ας φανταστούμε τώρα έναν κόσμο χωρίς τον Ιουδαίο πεθαμένο. Χαράς ευαγγέλια και πλήρη απουσία δογματικών Ισλαμιστών και Χριστιανών!
Και τα λέμε αυτά διότι ο κόσμος αυτός υπήρχε πολύ πριν την έλευση αυτού του ιδιότροπου Εβραίου και θα συνεχίσει να υπάρχει, είτε λατρεύεται ο ξυλουργός είτε όχι. Αντίθετα, ο Κόσμος χωρίς τις δυνάμεις που τον συγκρατούν σε συνάφεια, μετατρέπεται σε ασυγκρότητο Χάος. Συνεπώς ο Εβραίος Ιησούς ΔΕΝ έγινε θεός, καθώς η απουσία του ΔΕΝ γίνεται αισθητή στον Κόσμο.
Ας υποθέσουμε τώρα, ότι ήταν κάποιος άνθρωπος που ΕΦΤΑΣΕ ΣΤΗ ΘΕΩΣΗ, η οποία διαφέρει από το να γίνει κάποιος θεός. Για να φτάσει κάποιο ανθρώπινο όν στη θέωση θα πρέπει να ακολουθήσει τους «δρόμους» ή του φιλοσόφου ή του πολεμιστή.
Πολεμιστής ο υιός της Μυριάμ δεν ήταν, διότι κάθισε σαν γαλόπουλο να τον σταυρώσουν ατιμωτικά οι Ρωμαίοι. Φιλόσοφος επίσης ΔΕΝ ήταν, καθώς δεν ειπώθηκε κάτι από μέρους το οποίο να έχει πρωτότυπη φιλοσοφική αξία, το αντίθετο μάλιστα όταν ρωτήθηκε από τον Ρωμαίο Πιλάτο «Τι εστίν αλήθεια», δεν ήξερε τι να απαντήσει. Κανονικά θα έπρεπε να τιμωρηθεί μόνο και μόνο γιατί προκαλούσε αναστατώσεις για πράγματα που δεν ήξερε καν!
Και ΠΩΣ έφτασε τελικά στη Θέωση?
Περιπλανώμενος στην έρημο? Και αν όντως το κατάφερε, κατάσταση εξαιρετικά απίθανη, πως μπόρεσε να φτάσει τον πατέρα του ο οποίος βρίσκεται εκτός κόσμου? Πως γίνεται κανείς να υπερβεί το όριο του παντός?
Και αν τελικά το κατάφερε, γιατί να μην αποδίδονται τιμές σε πρότυπα ανθρώπων που υπήρξαν και πολεμιστές ΚΑΙ φιλόσοφοι, και εκεί που έφτασαν δεν διατάραξαν την παγκόσμιο αρμονία, αντίθετα την ενδυνάμωσαν?
Στη δε περίπτωση που ο Εβραίος Ιησούς ήταν εξ αρχής θεός (συνεπώς ακυρώνεται το..θεάνθρωπος!) τότε ισχύουν τα εξής:
Καταρχήν η αναγνώριση της θεϊκής του φύσης αφορά αποκλειστικά ΚΑΙ ΜΟΝΟ τη φυλή του. Έπειτα ένας θεός δεν δύναται να πεθάνει, ακόμα κι αν ισχύουν (που δεν ισχύουν) τα περί αναστάσεως, η έννοια της αναστάσεως αφορά μόνο τα θνητά και όχι τους θεούς…..
Αν παρ΄ όλα αυτά εξακολουθεί να παραμένει θεός, τότε όφειλε να έχει προειδοποιήσει την ανθρωπότητα για το αιματοκύλισμα που της επεφύλασσε η
θρησκεία του μέχρι να προσκυνήσει μέχρι ενός τον ιουδαιοχριστιανισμό.
Θεός λοιπόν ή άνθρωπος ο κύριος Ιησούς?
Αυτά τα ολίγα, και ας μην βιαζόμαστε……
προσεγγίζετε αυτό το θέμα με πολύ ελαφρότητα και με ηθελημένες διαστρεβλώσεις και παραλείψεις.
Ειδικά εσύ Σβάμπε, επηρεασμένος ίσως από διάφορες φιλοσοφικές θεωρήσεις, λες το παρακάτω που καμία σχέση ή συνάφεια έχει με την Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη
quote:
Και αυτό διότι, αν ξεκίνησε από θεός μέσω μιας θεϊκής γέννησης (άμωμη σύλληψη, παρθένα μητέρα κοκ) και κατέπεσε σε άνθρωπο αφού υπέστη έναν ατιμωτικό σταυρικό θάνατο που αξίζει μόνο σε εγκληματία, τότε έχασε όλη την ενδεχόμενη θεϊκότητά του, συνεπώς ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ ΩΣ ΘΕΟΣ.
με αυτό που λες εδώ, φαίνεται σαν να μη γνωρίζεις καθόλου τη Χριστιανική Πίστη, πράγμα που έρχεται σε αντίθεση με τα γραφόμενά σου ορισμένες φορές, αλλά και από τους ισχυρισμούς σου ότι έχεις "μελετήσει τις Γραφές".
Νομίζω πως δεν ταιριάζουν σε εσένα τέτοιου είδους επιχειρήματα.
Θα αποτολμήσω να αναφερθώ στην διπλή φύση του Ιησού μας, αλλά θα προσπαθήσω να πάρω τις αναφορές μου από Αγίους Πατέρες που είναι οι Μέγιστοι σε τόσο λεπτά θεολογικής φύσης θέματα.
Δεν θα το κάνω για να καλυφθώ πίσω από τα λόγια τους. Φοβάμαι πως δεν είμαι σε θέση να αποδώσω με δικά μου λόγια μια τόσο "λεπτή" αλήθεια. Ας μην ξεχνάμε ότι αυτό, η διπλή φύση του Ιησού, απετέλεσε ένα από τα σημεία τριβής ανά τους αιώνες και άφησε πίσω της πολλά "τραύματα".
Θα επανέλθω δημήτριος!![]()
Φιλικά όπως πάντα
******Πρέπει να διοθρώσω εδώ το λάθος μου στο πιο πάνω μήνυμα. Όχι διπλή φύση του Θεού. Αλλά διπλή φύση του Χριστού μας (θεία και ανθρώπινη). Συγνώμη, πιστεύω όμως να καταλάβατε ότι επρόκειτο για λάθος εκ παραδρομής.
Edited by - Ψηλός on 06/06/2005 23:48:43
Από κει και πέρα...
macedon
«Ειδικά εσύ Σβάμπε, επηρεασμένος ίσως από διάφορες φιλοσοφικές θεωρήσεις, λες το παρακάτω που καμία σχέση ή συνάφεια έχει με την Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη»
Εσύ, από τι είσαι….επηρεασμένος αγαπητέ Ψηλέ?
Κατά τα άλλα, το τι λέει η ορθόδοξη πίστη δεν με ενδιαφέρει, καθώς από την μια ακροβασία οδεύει στην άλλη. Το έχω ζήσει το σενάριο. Ας μιλά καλύτερα η αίθρια λογική σκέψη.
Ψηλός:
«Νομίζω πως δεν ταιριάζουν σε εσένα τέτοιου είδους επιχειρήματα.»
Προσπαθώ Ψηλέ, ωθώντας λίγο στα άκρα, να δώσω υλικό για περίσκεψη. Δεν μπορούμε να προσεγγίζουμε Γνωστικές αλήθειες με κυριολεκτικό νόημα. Αυτό, είναι παραλογισμός.
Και πρέπει να το καταγγείλουμε. Με κάθε τρόπο.
Ψηλός:
«Ας μην ξεχνάμε ότι αυτό, η διπλή φύση του Ιησού, απετέλεσε ένα από τα σημεία τριβής ανά τους αιώνες και άφησε πίσω της πολλά "τραύματα".»
Ποτέ δεν λύθηκε αγαπητέ το θέμα. Απλά, κάποτε σκέπασαν τις άλλες φωνές. Εξάλλου, ΠΟΤΕ δεν είπε ο Ιησούς ότι ήταν θεός ή θεάνθρωπος.
ΠΟΤΕ.
Για να φτάσει κάποιο ανθρώπινο όν στη θέωση θα πρέπει να ακολουθήσει τους «δρόμους» ή του φιλοσόφου ή του πολεμιστή.
Πολεμιστής ο υιός της Μυριάμ δεν ήταν, διότι κάθισε σαν γαλόπουλο να τον σταυρώσουν ατιμωτικά οι Ρωμαίοι. Φιλόσοφος επίσης ΔΕΝ ήταν, καθώς δεν ειπώθηκε κάτι από μέρους το οποίο να έχει πρωτότυπη φιλοσοφική αξία, το αντίθετο μάλιστα όταν ρωτήθηκε από τον Ρωμαίο Πιλάτο «Τι εστίν αλήθεια», δεν ήξερε τι να απαντήσει. Κανονικά θα έπρεπε να τιμωρηθεί μόνο και μόνο γιατί προκαλούσε αναστατώσεις για πράγματα που δεν ήξερε καν!
Γεια σου φίλε σε εσένα και στα υπόλοιπα παιδια.Ενδιαφέρουσες οι απόψεις σου.Λίγο επιτηδευμένες θα έλεγα.Δεν μπορώ να αντιληφθώ όμως,βοήθησε με αν θές,πως μπορεί ένας άνθρωπος σαν και εσένα που φαίνεται οτι αναζητά την συνολική εικόνα των πραγμάτων,να έχει τέτοια επιχειρήματα?Δέχομαι όπως πολύ σωστά λες, οτι για να φθάσει ένα ανθρώπινο ον στην "θέωση"-"φώτιση" πρέπει να ακολουθήσει τους δρόμους που αναφέρεις.Λες:
" Φιλόσοφος επίσης ΔΕΝ ήταν, καθώς δεν ειπώθηκε κάτι από μέρους το οποίο να έχει πρωτότυπη φιλοσοφική αξία, το αντίθετο μάλιστα όταν ρωτήθηκε από τον Ρωμαίο Πιλάτο «Τι εστίν αλήθεια», δεν ήξερε τι να απαντήσει"
Πιστέυεις οτι ο Χριστός δεν είπε τίποτα προτότυπο και με ιδίαιτερη φιλοσοφική αξια?!!Θα μπορούσα να παραθέσω πολλά κομμάτια από την διδασκαλία του τα οποία είχαν πολύ "φώς",αλλά δεν ειναι του παρόντος.Δεν μιλάω για το πώς ερμήνευσαν και μας πάσαραν την διδασκαλία του(εκεί συμφωνώ απόλυτα)αλλά για την ουσία των λεγομενών του που ένας λίγο "φιλοσοφημένος" άνθρώπος τα αναγνωρίζει με την πρώτη ματιά.Δεν είπε κατι εντελώς καινούργιο.Άλλωστε όλοι οι "φωτισμένοι" τα ίδια έλεγαν,με διαφορετικά απλώς λόγια.Πώς μπορεί να είπε κάτι προτότυπο αλλώστε οταν η αλήθεια που ψάχνουμε όλοι είναι μια!Τα ίδια έλεγε και ο Ηράκλειτος,τα ίδια εννοούσε και ο Βούδας,τα ίδια δίδασκαν όλοι αυτοί που "έχουν δει".Δεν μπορώ επίσης να δεχθώ ως σοβαρό επιχείρημα αυτο με τον Πόντιο Πιλάτο και δεν νομίζω,και δεν θέλω να μπω στην διαδικασία, να εξηγήσω γιατι!Το αν θα δεχθούμε τον Χριστό ως θεό,θεάνθρωπο δεν νομίζω οτι είναι το θέμα μας.Μην τα ισοπεδώνουμε όλα όμως.Την διδάσκαλία του(το φιλοσοφικό περιεχόμενό της δηλαδή) την έχουν υμνήσει πολλοί μεγάλοι(μη χριστιανοί)δασκαλοι ανα τους αιώνες.
Το ότι μετέπειτα ερμήνευσαν,έραψαν την διδασκαλία του στα μέτρα τους,δεν αναιρεί την αξία και την διδασκαλία αυτου του "φωτισμένου" όντος.
Αυτά τα λίγα ήθελα να πω και μόνο σε αυτό το σημείο να επικεντωθώ.
Καλή συνέχεια σε όλους.
Ορίστε λοιπόν:
"Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
Αφού ο άνθρωπος δεν μπορούσε να έρθει στο Θεό, ο Θεός ήρθε στον άνθρωπο, ταυτίζοντας τον εαυτό του με τον άνθρωπο με τον πιο άμεσο τρόπο. Ο αιώνιος Λόγος και Υιός του Θεού, το δεύτερο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος, έγινε αληθινός άνθρωπος, ένας από εμάς. Συμμετέχει απόλυτα στο κάθε τι που μας αποτελεί κι έτσι μας δίνει τη δυνατότητα να συμμετέχουμε σ’ αυτά που τον αποτελούν, στη θείκή του ζωή και στη δόξα του. Έγινε ό,τι είμαστε για να μας κάνει ό,τι είναι αυτός.
Ο Θεός ενώνεται με τη δημιουργία του πιο στενά απ’ τη κάθε δυνατή ένωση, καθώς γίνεται ο ίδιος αυτό που δημιούργησε. Ο Θεός σαν άνθρωπος εκπληρώνει το μεσολαβητικό έργο που ο άνθρωπος απέκρουσε κατά τη πτώση. Ο Ιησούς, ο Σωτήρας μας, γεφυρώνει την άβυσσο ανάμεσα στο Θεό και στον άνθρωπο γιατί είναι ταυτόχρονα και Θεός και άνθρωπος. Όπως λέμε σ’ έναν από τους ορθόδοξους ύμνους της παραμονής των Χριστουγέννων, «Ο ουρανός και η γη σήμερον ηνώθησαν, τεχθέντος του Χριστού. Σήμερον Θεός επί γης παραγέγονε, και άνθρωπος εις ουρανούς αναβέβηκ».
Η Ενσάρκωση λοιπόν είναι η υπέρτατη πράξη του Θεού για να μας απολυτρώσει και να ξανασυνδέσει την επικοινωνία μας μαζί του. Έχει περισσότερη σημασία από μια αναίρεση της πτώσης ή μια απόκατάσταση του ανθρώπου στην αρχική του κατάσταση μάσα στο Παράδεισο. Όταν ο Θεός γίνεται άνθρωπος, αυτό σημαδεύει την αρχή ενος ουσιαστικά νέου σταδίου στην ιστορία του ανθρώπου και όχι μόνο την επιστροφή του στο παρελθόν. Η Ενσάρκωση ανεβάζει τον άνθρωπο σ’ ένα καινούργιο επίπεδο' η τελευταία κατάσταση είναι υψηλότερη από τη πρώτη. Μόνο μέσα στον Ιησού Χριστό βλέπουμε να αποκαλύπτονται όλες οι δυνατότητες της ανθρώπινης φύσης μας' μέχρι να γεννηθεί, η αληθινή σημασία της προσωπικότητάς μας μας ήταν κρυμμένη. Η γέννηση του Χριστού, όπως λέει ο Μέγας Βασίλειος, είναι «η γενέθλεια ημέρα όλου του ανθρώπινου γένους».
Ο Χριστός είναι ο πρώτος τέλειος άνθρωπος - τέλειος δηλαδή όχι μόνο δυναμικά, όπως ήταν ο Αδάμ με την αθωότητά του πριν από τη πτώση, αλλά με την έννοια της απόλυτα πραγματοποιημένης «ομοίωσης». Η Ενσάρκωση λοιπόν δεν είναι μόνο ένας τρόπος για ν’ απαλειφθούν τα αποτελέσματα του προπατορικού αμαρτήματος, αλλά είναι ένα ουσιαστικό στάδιο στο ταξίδι του ανθρώπου από την θεία εικόνα στη θεϊκή εξομοίωση. Η αληθινή αιτία λοιπόν για την Ενσάρκωση δεν βρίσκεται στην αμαρτωλότητα του ανθρώπου αλλά στη πεπτωκυία φύση του, στην ύπαρξή του που έγινε σύμφωνα με τη θεϊκή εικόνα και είναι ικανή να ενωθεί με το Θεό.
Όπως είπε ο Χριστός στο Μυστικό Δείπνο: «καγώ την δόξαν ην δέδωκάς μοι δέδοικα αυτοίς, ίνα ώσιν εν καθώς ημείς εν, εγώ εν εαυτοίς και σύ εν εμοί. Ίνα ώσι τετελειωμένοι εις εν» (Ιωαν. 17, 22-23). Ο Χριστός μας κάνει ικανούς να συμμετέχουμε στη θεϊκή δόξα του Πατέρα. Είναι ο σύνδεσμος και το σημείο επαφής. Επειδή είναι άνθρωπος, είναι ένα με εμάς' επειδή είναι Θεός, είναι ένα με τον Πατέρα. Έτσι μέσω και εν αυτώ είμαστε ένα με το Θεό, και η δόξα του Πατέρα γίνεται δική μας δόξα.
Η Ενσάρκωση του Θεού ανοίγει το δρόμο για τη θέωση του ανθρώπου. Το να θεωθεί κανείς σημαίνει, με μεγαλύτερη σαφήνεια, να «χριστοποιηθεί». Η θεϊκή ομοιότητα που καλούμαστε να φτάσουμε είναι η ομοίωση του Χριστού. Μέσω του Ιησού που είναι Θεάνθρωπος εμείς οι άνθρωποι «θεούμεθα», θεοποιούμαστε, γινόμαστε «θείας κοινωνοί φύσεως» (Β΄ Πέτρου 1,4). Προσλαμβάνοντας την ανθρώπινή μας φύση ο Χριστός που είναι Γιός του Θεού από τη φύση του μας έχει κάνει γιούς του Θεού κατά χάρη. Εν αυτώ είμαστε “υιοθετημένοι” από τον Θεό Πατέρα, και γινόμαστε γιοί εν τω Υιώ.
Ο Χριστός μετέχει στο θάνατό μας, κι εμείς μετέχουμε στη ζωή του. Μόνο Αυτός μπορεί να μας σώσει διότι αποκτά εμπειρία εκ των έσω, σαν ένας από εμάς, για όλα αυτά που υποφέρουμε εσωτερικά καθώς ζούμε σ’ ένα κόσμο αμαρτωλό. Η κάθοδος του Θεού καθιστά δυνατή την άνοδο του ανθρώπου.”
Φιλικά όπως πάντα
Οχι σε κτιρια απο ξύλο και πέτρα.
Σπάσε ένα κομμάτι ξύλο και είμαι εκεί.
Σήκωσε μια πέτρα και θα με βρείτε.
παπαδες και χρυσαφια κλπ κλπ δεν τα γουσταρω καθολου.... για μενα η σχεση με το Θειο ειναι προσωπικη...δεν θελω μεσαζωντες
το κείμενο που αναφέρεις είναι το "Γνωστικό ευαγγέλιο του Θωμά" και δεν μας εμποδίζει καμμιά εκκλησία να το διαβάσουμε αφού υπάρχει ολόκληρο σε πολλά σιτε και μεταφρασμένο στα αγγλικά. Μπορεί να υπάρχει να το βρεις και σε ελληνική μετάφραση. Οπόπτε το ερώτημά σου πρέπει να είναι γιατί δεν το αποδέχονται οι χριστιανικές εκκλησίες, και όχι για τί το αποκρύπτουν αφού τέτοια απόκρυψη δεν υφίσταται όπως θα δεις στα links που ακολουθούν.
http://www.adishakti.org/_/secret_words_which_the_living_jesus_taught.htm
http://www.gospelthomas.com/gospelthomas0.html
http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/Trans.htm
http://www.12-12-12.org/gospel.htm
Στο τελευταίο υπάρχει όλο το κέιμενο μεταφρασμένο.
Γιατί δεν έγινε πλήρως αποδεκτό αν και σε παλαιότερες εποχε΄ς αντιμετωπιζόταν ως γνήσιο , από ορισμένους από τους πρώτους πατέρες της εκκλησίας, όπως ο Κλήμης Ρώμης, που αναφέρουν σε κείμενά τους αποσπάσματα από αυτό;
Επειδή σε κάποια σημεία θεωρήθηκε ότι διαφέρει από ότι δέχονται ως αλήθεια περί του Χριστού οι εκκλησίες σήμερα. Αυτό δε σημαίνει ότι όντως διαφέρει, ή ότι είναι συνολικά απορριπτέο. Τα απόκρυφα στην Ορθόδοξη παράδοση τουλάχιστον , ποτέ δεν ήταν εξ ολοκλήρου απορριπτέα και άνευ αιτιολογίας.
Χρειάζεται όμως προσοχή και διάκριση στο τι θεωρούμε γνήσιο ή μη από αυτά. Την εποχή εκείνη που δεν υπήρχε καν η δυνατότητα να έχουν την τυπική σχολική εκπαίδευση οι περισσότεροι άνθρωποι, το να πει η εκκλησία ότι υπάρχουν ορθά μέρη σε αποκρυφα κέιμενα και άλλα λανθασμένα θα περιέπλεκε τα πράγματα και θα δημιουργούσε σύγχυση στον κόσμο που δεν είχε ούτε το χρόνο ,ούτε τη δυνατότητα να μελετήσει σφαιρικά όλα τα κείμενα.
Οι Γνωστικοί, οι πιστοί άλλων δογμώτων αλλά και οι αντίπαλοι του χριστιανισμού θα μπορούσαν να προβάλλουν σημεία που δεν ήταν ορθά εις βάρος των χριστιανών και με σκοπό να τους προσελκύσουν στο δόγμα τους ή έστω να τους πλήξουν επειδή ήταν χριστιανοί και μόνο.
Δεν υπήρχε βλέπεις η δυνατότητα να κάνουν δημοσίους διαλόγους οι χριστιανοί και να υποστηρίξουν τις απόψεις τους γιατί η κοσμική εξουσία δεν ήθελε καν να ακουστεί η άποψή τους.
Όσες φορές έγιναν τέτοιοι μπροστά σε κοσμικούς άρχοντες ποτέ δεν ηττήθηκαν γιατί είχαν τις αποδείξεις του δόγματος το οποίο πίστευαν.
Οι διάλογοι αυτοί είχαν σαν αποτέλεσμα είτε να πείθονται οι ακροατές και να γίνονται χριστιανοί, μερικές φορές μαζικά (πράγμα που έσωζε και τους χριστιανούς όταν μεταξύ αυτών ήταν οι άρχοντες), είτε να πείθονται μεν οι ακροατές αλλά να βασανίζονται και να θανατώνονται οι χριστιανοί από τους άρχοντες επειδή δε μπορούσαν να πείσουν για την ορθότητα των απόψεών τους με λογικά επιχειρήματα και ήθελαν να φοβίσουν το λαό με την επίδειξη δύναμης που έκαναν στους χριστιανούς.
Όλα είναι τέλεια
quote:
filosofos3
Οι Γνωστικοί, οι πιστοί άλλων δογμάτων αλλά και οι αντίπαλοι του χριστιανισμού θα μπορούσαν να προβάλλουν σημεία που δεν ήταν ορθά εις βάρος των χριστιανών και με σκοπό να τους προσελκύσουν στο δόγμα τους ή έστω να τους πλήξουν επειδή ήταν χριστιανοί και μόνο.
Αυτό γίνεται και σήμερα από νεοφώτιστους νεοπαγανιστές, ευτυχώς βέβαια, και δεν ξέρω για πόσο καιρό ακόμη, τουλάχιστον δεν σέρνουν τους Χριστιανούς στις αρένες για κολατσό στα λιοντάρια για να διασκεδάζει ο όχλος.
Φιλικά όπως πάντα