- Ποίοι είναι Ελληνες; Υπάρχουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Κάποτε φιλοξένησα έναν επιστήμονα ευρωπαικής χώρας και τον πήγα 12 το μεσημέρι καθημερινή, σε πεζόδρομο για ελληνικό καφέ. Πλήθος κόσμου όλων των ηλικιών αραχτοί με τις ώρες, το ένα πόδι στη μια καρέκλα το άλλο στην άλλη.
Για να του λύσω την απορία του εξήγησα ότι είναι κοπανατζήδες μαθητές, κοπανατζήδες εργαζόμενοι κτλ. Έμεινε έκθαμβος.
Aυτός ο τρόπος ζωής(lifestyle) για τον οποίο, για κάποιον περίεργο τρόπο είμαστε και υπερήφανοι, δεν είναι αποτέλεσμα κανενός DNA και σίγουρα δεν είναι χαρακτηρίζει διαχρονικά την Ελλάδα. Αποτελεί προιόν μιας προοδευτικής διαφθοράς της κοινωνίας μας που συντελείται απο την δεκαετία του '60 και μετά( όσοι παρακολουθούν ελληνικό κινηματογράφο ξέρουν τι ενοώ). Μάθαμε να θεωρούμε ''μάγκα'' τον τεμπέλη και τον κομπιναδόρο ενώ ''γραφικό'' τον τίμιο και ηθικό.
Η τάση αυτή έχει πάρει διαστάσεις επιδημίας απο την Μεταπολίτευση και μετά. Η σημερινή εικόνα όμως της κοινωνίας μας δεν είναι σε καμία περίπτωση εντιπροσωπευτική της Ελλάδας και του Ελληνισμού. Κοινώς, ο σημερινός Νεοέλληνας θα ήταν εντελώς ξένος προς την νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας της δεκαετίας του '20 και του '40.
Φίλτατε gds1, μπορείς να μου δώσεςι έναν καλό λόγο για τον οποίο θα έπρεπε να είμ αι υπερήφανος για τα παρακάτω?
quote:
Γιατί το καρπούζι το αγοράζουμε ολόκληρο και όχι σε φέτεςΓιατί «καμάκι» και «σουβλάκι» είναι το πρώτο ποίημα που μαθαίνουμε
Γιατί τους μεζέδες που συνοδεύουν το τσιπουράκι δεν τους φτάνει κανένα «ορντέβρ»
Γιατί στην Ελλάδα κάθε νύχτα τελειώνει το επόμενο πρωί
Γιατί «λουλουδοπόλεμος» δεν υπάρχει σε καμιά άλλη χώρα
Γιατί πίνουμε κι ένα ποτηράκι παραπάνω χωρίς να μας πίνει
Γιατί μπορούμε να απολαύσουμε τον καφέ μας με τσιγάρο. Όχι να τον πιούμε σφηνάκι
και να πάμε να καπνίσουμε κρυφά στο σπίτι μας
Γιατί το φλερτ είναι το εθνικό μας χόμπι
Γιατί στην Ελλάδα όλοι βρίζουμε το Δημόσιο και ταυτόχρονα σκοτωνόμαστε για μια θέση εκεί
Γιατί έχουμε δεν έχουμε λεφτά, ένα μπουζουκάκι θα το πάμε
Γιατί έχουμε νοοτροπία «και αύριο μέρα είναι»
Γιατί όταν μπαίνουμε σε λεωφορείο κάνουμε τα πάντα για να βρούμε θέση να καθίσουμε
Γιατί δεν το παίζουμε ψευτοπουριτανοί. Τις «λαδιές» μας τις κάνουμε με θράσος
Γιατί είμαστε πρώτοι στο φανάρι και κορνάρουμε τον εαυτό μας από συνήθεια
Γιατί ξέρουμε καλύτερα να ξοδεύουμε παρά να αποταμιεύουμε
Γιατί δε μοιραζόμαστε τη βενζίνη στο αυτοκίνητό μας με αυτούς που βάζουμε μέσα
Γιατί "Ένα γλυκό χωρίς"! Και όλοι καταλαβαίνουν πως πρόκειται για φραπέΓιατί μπορούμε να παρατήσουμε τα πάντα για έναν μεγάλο έρωτα!
Γιατί στη γλώσσα μας διακρίνουμε μεταξύ έρωτα και αγάπης...ξέρουμε όμως να ζούμε με πάθος και τα δυο!
Γιατί αλλάζουμε κινητό κάθε χρόνο, αυτοκίνητο κάθε τρία χρόνια και ερωτικό σύντροφο κάθε τρεις και λίγο
Γιατί κυκλοφορούμε στο δρόμο στις δύο το βράδυ και δε νιώθουμε ότι είμαστε σε στοιχειωμένη πόληΓιατί σουβλάκι, σουτζουκάκι και λοιπές ελαφριές γεύσεις είναι η αδυναμία μας
Γιατί δεν πάμε για ύπνο με τις κότες αλλά το ξημερώνουμε διασκεδάζονταςΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΑΜΕ ΣΤΟΝ ΣΟΥΒΛΑΤΖΗ, ΜΑΣ ΡΩΤΑΕΙ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ "ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΒΑΛΩ ΜΕΣΑ", ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΠΑΡΕΞΗΓΟΥΜΑΣΤΕ, ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΛΕΜΕ ΜΕ ΘΡΑΣΟΣ "ΑΠ' ΟΛΑ ΒΑΛΕ ΜΟΥ" ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ
Μπορώ να μάθω τι ελληνικό υπάρχει σε όλα τα παραπάνω?
Όσο για αυτό
quote:
Εχουν δίκιο και οι αρχαίοι όταν λένε ότι έλληνας είναι ο μετέχων της ελληνικής παιδείας.
η φράση αυτή είναι τρομακτικά παρεξηγημένη, αλλά αυτό είναι άλλη υποθεση. Πάντως, ακόμα και αν δεχτούμε την επιπόλαιη ερμηνεία που δίνουν κάποιοι στην φράση αυτή( που εξάλου δεν ειπόθηκε ποτέ με αυτό τον τρόπο), σε καμία περίπτωση δεν είναι μετέχει σε κάποια ''ελληνική παιδεία'' όποιος κάνει τα τα όσα παρέθεσα στο παραπάνω quote...
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
όταν ο Οθωνας τέθηκε άρχων στην Ελλάδα , προσπάθησε να μάθει στα σταβάδια πειθαρχία.
Έβαλε τους πολεμιστές του 21 να κάνουν παρελάσεις κάτω από εμβατήρια του Σούμπερτ ενώ αυτοί ήσαν εξοικιωμένοι στους ήχους του κλαρίνου και να παρελαύνουν κατά τρόπο που θυμίζει φασιστοειδείς ευρωπαικές ομάδες γελοίου τύπου, κάτι που έχει μείνει μέχρι σήμερα, σε ρυθμούς 4/4 ενώ οι έλληνες πολεμιστές, διαπεμπόμενοι προς διασκέδαση βαβαρών ήξεραν μόνο να βηματίζουν σε ρυθμούς καλαματιανού και τσάμικου. (7/4).
Αρα μην πάμε στην κοινωνία του 60 και μετά αλλά πολύ πιο πίσω να δούμε ποιοί είμασταν και τι μας κόλλησαν οι "σωτήρες" μας.
Πειθαρχία υπάρχει άφθονη στους λαούς της δύσης.
Αυτοί ανακάλυψαν φεουδαρχικά συστήματα εξουσίας. Σήμερα στη δύση τα λένε δημοκρατικά.
Αυτά προσπαθούν να μας πλασάρουν κι εδώ.
Καταντήσαμε να συζητάμε στη βουλή για οικογενειακό προγραμματισμό, αν θα δουλεύει ο εργαζόμενος 8ωρο ή 15ωρο.
Εμείς εδώ στη φτώχια μας μάθαμε να σφάζουμε το καρπούζι και όχι να το αγοράζουμε φέτα.
Μάθαμε να διαβάζουμε σε δημόσιο και όχι ιδιωτικό σχολείο για να κατακλήσουμε τα πανεπιστήμια του κόσμου με ακαδημαικούς.
Μάθαμε και το πσ και οι καλύτεροι πληροφορικοί του πλανήτη είναι έλληνες (και ινδοί)
Θα ήταν έγκλημα να μην κάναμε μνεία στην πανευρωπαική λέξη kamaki, μαλακ.. (αραβικά malakiya = βασίλειο, μαλεκ ο βασιλειάς> )
quote:
Έβαλε τους πολεμιστές του 21 να κάνουν παρελάσεις κάτω από εμβατήρια του Σούμπερτ ενώ αυτοί ήσαν εξοικιωμένοι στους ήχους του κλαρίνου και να παρελαύνουν κατά τρόπο που θυμίζει φασιστοειδείς ευρωπαικές ομάδες γελοίου τύπου, κάτι που έχει μείνει μέχρι σήμερα, σε ρυθμούς 4/4 ενώ οι έλληνες πολεμιστές, διαπεμπόμενοι προς διασκέδαση βαβαρών ήξεραν μόνο να βηματίζουν σε ρυθμούς καλαματιανού και τσάμικου. (7/4).
Μάλλον δεν στα μάθανε καλά. Η επιβολή αληθινής στρατιωτικής πειθαρχίας στον ελληνικό στρατό απο τους βαβαρούς ήταν απολύτως αναγκαία και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με την σημερινή κατάντια της ελληνικής κοινωνίας. Η κατάσταση στην Ελλάδα του 1830 ήταν αποτέλεσμα τεσσάρων αιώνων δουλείας και έλλειψης παιδείας και, παρόλο που είναι απόλυτα δικαιολογημένη, δεν έχει επίσης καμία σχέση με οτιδήποτε ελληνικό. Για να στο πω αλλιώς βασιζόμενος στο παράδειγμα που ανέφερες, υπο ανάλογα εμβατήρια βάδιζαν και οι 300 του Λεωνίδα, οι μαχητές του Μ.Αλεξάνδρου, οι στρατιώτες στην Μ.Ασία το 1920 και οι ήρωες του Αλβανικού έπους...
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
" Η επιβολή αληθινής στρατιωτικής πειθαρχίας στον ελληνικό στρατό απο τους βαβαρούς ήταν απολύτως αναγκαία και φυσικά δεν έχει καμία σχέση με την σημερινή κατάντια της ελληνικής κοινωνίας."
_______________________
Εννοείς την πειθαρχία στο καθεστός των ξένων δυνάμεων που σάπισαν στη φυλακή τον Κολοκοτρώνη και τον Μακρυγιάννη προφανώς.
Πες μας τουλάχιστον αν είσαι με τον κολοκοτρώνη ή τους δανούς.
Την κατάντια σήμερα που τη βλέπεις? Στην ελλάδα ή στην ευρώπη?
___________________
"Η κατάσταση στην Ελλάδα του 1830 ήταν αποτέλεσμα τεσσάρων αιώνων δουλείας και έλλειψης παιδείας και, παρόλο που είναι απόλυτα δικαιολογημένη, δεν έχει επίσης καμία σχέση με οτιδήποτε ελληνικό. Για να στο πω αλλιώς βασιζόμενος στο παράδειγμα που ανέφερες, υπο ανάλογα εμβατήρια βάδιζαν και οι 300 του Λεωνίδα, οι μαχητές του Μ.Αλεξάνδρου, οι στρατιώτες στην Μ.Ασία το 1920 και οι ήρωες του Αλβανικού έπους..."
____________
Για το αλβανικό φυσικό είναι μετά τους βαβαρούς να έχουν μάθει κάποιο τρόπο βηματισμού.
Αλλά για λεωνίδα,Μ. αλέξανδρο κτλ. και χίλια χρόνια βυζάντιο που στο καλό βρήκες ότι παρέλαζαν με 4/4 , 3/4 , βαλς κτλ.?
Οι αρχαίοι τροποι ρυθμού είναι γνωστοί. Και μόνο ότι πηγαν στις θερμοπύλες με βαλσάκι δεν μας καταμαρτυρούν.
_____________________
Όσο για τον Κολωκοτρώνη και τον Μακρυγιάννη, έχε υπόψιν σου πως ο βασικός υποκινητής της σύληψης του ήταν ο ΕΛΛΗΝΑΣ Ι.Κωλέτης, ο οποίος μάλιστα εκτέλεσε και χρέη πρωθυπουργού ΜΕΤΑ την βαβαροκρατία. Ο Κολωκοτρώνης, εξάλου, καταδικάστηκε σε θάνατο απο το δικαστήριο στο οποίο όλοι οι δικαστές εκτός απο έναν ήταν έλληνες, και η εκτέλεση του αποφεύχθηκε μόνο μετά απο προσωπική εντολή του Όθωνα, ο οποίος αργότερα τον διόρισε σύμβουλο του.
quote:
Αλλά για λεωνίδα,Μ. αλέξανδρο κτλ. και χίλια χρόνια βυζάντιο που στο καλό βρήκες ότι παρέλαζαν με 4/4 , 3/4 , βαλς κτλ.?
Οι αρχαίοι τροποι ρυθμού είναι γνωστοί. Και μόνο ότι πηγαν στις θερμοπύλες με βαλσάκι δεν μας καταμαρτυρούν.
Η στρατιωτική πειθαρχία των αρχαιοελληνικών στρατών και ειδικά του σπαρτιατικού και του μακεδονικού ήταν εκπληκτική. Και βέβαια υπήρχαν εμβατήρια στην αρχαία Ελλάδα( παιάνες), τα οποία συνοδεύονταν απο αυλούς και τύμπανα. Δες για παράδειγμα τον παιάνα των σαλαμινομάχων(''Ίτε παίδες Ελλήνων...''). Κατα τα άλλα, δεν κατάλαβα τι ακριβώς θέλεις να πεις: Ενοείς πως η δημιουργία οργανωμένου στρατεύματος απο τους βαβαρούς ήταν κάτι το κακό?
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
quote:
Η στρατιωτική πειθαρχία των αρχαιοελληνικών στρατών
Το παραπανω ειναι πλεονασμος.
Οσο για τους Ομοιους της Σπαρτης (κι οχι τους Σπαρτιατες γενικως) αλλα και τους φαλαγγιτες του Φιλιππου, ηταν επαγγελματιες στρατιωτες και η πειθαρχια τους ηταν δεδομενη.
Υ.Γ. Καραστρατοκαυλος ε?
Υ.Γ. Απο μικρό παιδί, το ομολογώ...
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Ας πιάσουμε την Παιδεία πρώτα.
Εχετε ακούσει κανέναν από τους "υπουργούς παιδείας" (οποτεδήποτε) να μιλάει για παιδεία;
Ολοι για εκπαίδευση μιλάνε...
ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑ!
...και καθαρίζουνε περίπου 150.000€ τον χρόνο γι' αυτό.
Χώρια τα μαύρα...
Πως να το ξέρουμε εμείς;
quote:
Η κατάσταση στην Ελλάδα του 1830 ήταν αποτέλεσμα τεσσάρων αιώνων δουλείας και έλλειψης παιδείας
Θα ήταν ακριβέστερο εάν μιλούσαμε για 2000 χρόνια δουλείας και βλέπουμε, φίλε Invader.
...και κάτι άλλο παιδιά: Μην μπλέκουμε την πειθαρχεία με την υποταγή.
Η λέξη πειθαρχεία είναι σύνθετη λέξη.
Ειναι η αρχη της πειθούς.
Το πείθειν δηλαδή.
Βέβαια σήμερα την χρησιμοποιούμε με την έννοια την υπακοής-υποταγής (υπήκοοι, όχι πολίτες. Θυμάστε;).
Γιατί; Διότι έτσι το θέλουν κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι, για ευνόητους λόγους...
Αντικαταστήστε την λέξη "πειθαρχεία" με την λέξη "υποταγή" (όπου την βρίσκετε ή την ακούτε), και θα έχετε την αληθινή εικόνα...
Σε ΚΑΝΕΝΑ προχριστιανικό Ελληνικό κείμενο, δεν θα βρήτε την έννοια της διαταγής.
Αρχίζοντας από τον Ομηρο.
Ουδείς διέταζε!
Ολοι επείθοντο!
Κοιτάξτε τι γίνεται σήμερα...
Οι "Ελληνες πολίτες" είναι μόνιμα αποδέκτες διαταγών!
Ποιοί; Αυτοί που είναι (υποτίθεται) εξουσία σε μια Δημοκρατία!
Από ποιούς; Από τους υπαλλήλους των!!!
Μάλλον κάποιοι μας δουλεύουν...
Πιστεύω πως αρχή της Παιδείας είναι η Πειθαρχία.
Πειθαρχία έτσι όπως την ορίζει ο Αίολος και όχι με την έννοια του εξαναγκασμού.
Δίχως πειθαρχία δεν υπάρχει τίποτα.Αν δεν πειθαρχήσω τις σκέψεις μου και δεν τις βάλω σε μία τάξη είμαι καταδικασμενος στο σκοτάδι.
Αν δεν πειθαρχήσω το σώμα του τότε αυτό θα νοσεί.Αν δεν μάθω να πείθομαι στα λόγια των καλύτερών μου είμαι χαμένος από χέρι.
Ο Νεοέλληνας δυστυχώς δεν έχει πάνω του σχεδόν τίποτα το πειθαρχημένο.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει και ελπίδα.
Δείτε τί έκανε ο Ρεχάγκελ με 15 Έλληνες μετριοτάτης τεχνικής κατάρτισης.ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ.Μία Σπαρτιατική φάλαγγα(που έλεγε και ο Μπαζίνας) ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΚΑΤΑΒΛΗΤΗ ΑΠΟ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΝΤΙΠΑΛΟ.
Ο Έλληνας έχει αυτό το σπανιότατο χάρισμα,όταν βρεθεί στην κατάλληλη στιγμή ο κατάλληλος ηγέτης να τον πειθαρχήσει κατορθώνει υπεράνθρωπα έργα.
Το αντιθετο της πειθαρχιας δεν ειναι η υποδουλωση, αλλα η υπακοη. Κατι σαν την διαφορα αναμεσα στον πολιτη και στον υπηκοο.
Μονον ελευθεροι ανθρωποι και με παιδεια υψηλου επιπεδου μπορουν να πειθαρχισουν.
Ειναι γεγονος οτι η οπλιτικη φαλαγγα ηταν η τελειοτερη πολεμικη μηχανη, που φανηκε στον κοσμο. (Αντιμετωπισε ολους τους λαους και στρατους της εποχης της και τους διελυσε) Λειτουργησε, ομως οσο υπηρχαν ελευθεροι ανθρωποι να την απαρτησουν.Μετα την Χαιρωνια, επαψε να υπαρχει οπλιτικη φαλαγγα, γιατι δεν υπηρχαν πλεον ελευθεροι ανθρωποι. Δεν επαναληφθηκε εκτοτε στην ιστορια το φαινομενο, αλλα προλαβε να γραψη σελιδες ασυληπτες για τον συγχρονο νου, οπως οι Θερμοπυλες και τα Κουναξα.
Σήμερα πειθαρχώ, σημαίνει ότι η κυβέρνηση μου βάζει να ανοίγω το μαγαζί, όλη μέρα, ή να δουλεύω 15ωρο και δεν κάνω τίποτα απλά πειθαρχώ στους νόμους.
Υπάρχουν οι πειθαρχημένοι και το ασκέρι.
Το ασκέρι στην ελλάδα π.χ. ρεμπέτες, διώκεται κατά καιρούς αλλά στο τέλος δεν πειθαρχεί τόσο αυτό όσο οι πειθαρχημένοι σ' αυτό. Αυτά γίνονται μόνο στην ελλάδα.
Οσο για οργανωμένους ευρωπαικούς στρατούς, τα είδαμε σήμερα που κάναμε ενός λεπτού σιγή για τα θύματα της αγγλίας.
Μη μένουμε στο λεκτικό, οργανωμένος στρατός, πειθαρχία κτλ. Δεν θα θρηνούσαμε θύματα στην αγγλία να δεν θρηνούσαν και οι Ιρακινοί όταν ο πειθαρχημένος στρατός της αγγλίας έσφαζε με απόλυτη πειθαρχία στο σύστημα, στους οικονομικά ισχυρούς του πλανήτη.
Φυσικά η ιστορία επαναλαμβάνεται. Και ποτέ δεν αναφέρει τα θύματα που πάτησε η μπότα (ή το σανδάλιον) του πειθαρχημένου στρατιώτη, αλλά τον αλαζόνα ηγεμόνα που επικαλέστηκε όλες τις τεχνικές επιστήμες της κάθε εποχής για να αιματοκυλίσει λαούς για το συμφέρον του.