- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ψηλός
Ως και οι σημαίες, διαψεύδουν τους σύγχρονους παραποιητές της ιστορίας του λαού μας.Ως και οι πέτρες, αν χρειαστεί, θα σηκωθούν και θα έρθουν κατά πάνω σας και θα μαρτυρήσουν για τη Χριστιανική Πίστη όλων των ηρώων αγωνιστών του 21
Παραληρήματος το ανάγνωσμα...
Τι σχέση έχει φίλε μου το θρησκευτικό φρόνημα των αγωνιστών με τη συμμετοχή του κλήρου στον αγώνα;
Από που συνάγεται ότι επειδή η σημαία είχε σταυρό, ο κλήρος συμμετείχε στον αγώνα του 1821;
Καλή η προσπάθεια να εκτρέψεις τη συζήτηση αλλά όχι αρκετή...
Προσπάθησε πάλι.
macedon
Σίγουρα, ο Φιλήμονας, δεν αφήνει να εννοηθεί πουθενά, έστω και με αυτά που εσύ παρέθεσες, αυτό που εσύ υποστηρίζεις για τον Παλαιών Πατρών Γερμανό!
Το ότι υπήρχαν διαφωνίες μεταξύ των αγωνιστών δεν είναι κάτι καινούργιο. Εσύ, και αρκετοί άλλοι εδώ μέσα, χρησιμοποιείτε το γεγονός αυτό για να δημιουργήσετε εντυπώσεις που καμία σχέση δεν έχουν με τη γενικότερη στάση των ανθρώπων αυτών στον απελευθερωτικό αγώνα.
Εσύ κοβωράβεις, κατά συρροή, προκειμένου να φτιάξεις την προπαγάνδα σου.
Όποιος δεν είναι τυφλός και έχει μάθει να κρίνει τα γεγονότα στο σύνολό τους και βλέποντας το αποτέλεσμα, δεν έχει ανάγκη τις διαστρεβλωτικές σας τοποθετήσεις για να δει ποιος ήταν ο Μέγας Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος και ποιος ήταν ο Μέγας Παλαιών Πατρών Γερμανός!!!
Όσον αφορά για αυτά που με πληροφορείς ότι έχει προβεί το Υπουργείο Παιδείας, γνωρίζω πολύ καλά γιατί το κάνει!!!
Βλέπεις, δεν φτάνουν τα τσιφτετέλια και οι κουμπαριές μόνο, για να δηλώσουν την ολοκληρωτική υποτέλειά μας στους καινούργιους αφέντες!!!
Και αν θες και κάτι παραπάνω αγαπητέ μου, μιας που είσαι στο χώρο της εκπαίδευσης, θα σου αναφέρω κάτι που ίσως να το γνωρίζεις ήδη. Σε πληροφορώ, λοιπόν, ότι στο ευρωπαϊκό σχολείο του Λουξεμβούργου, έχει καταργηθεί εντελώς το μάθημα της ιστορίας! Και απ' ό, τι φαίνεται, αυτό είναι μόνο η αρχή.
Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ότι το Υπουργείο Παιδείας, δεν έκανε τίποτα περισσότερο από το να υπακούσει στις επιταγές της νέας τάξης πραγμάτων που επιβάλει μια διαστρεβλωμένη πραγματικότητα, η οποία φαίνεται να συμφωνεί και με τις απόψεις σου.
Να υποθέσω πως και το παραπάνω σε χαροποιεί ιδιαίτερα και σε κάνει να αισθάνεσαι δικαιωμένος;
Αυτό που θεωρώ παρακινδυνευμένο και κάπως αυθαίρετο, είναι να ταυτίζουμε έτσι απλοϊκά την ορθοδοξία με συγκεκριμένες εθνικότητες.
Ηταν λογικό, αφού η Βαλκανική είχε εκχριστιανιστεί από τα πρώιμα βυζαντινά χρόνια, οι λαοί που θα ξεσηκώνονταν εναντίον των μουσουλμάνων Τούρκων κατακτητών να βρίσκονται ενοποιημένοι κάτω από την κοινή τους θρησκεία.
Ασε που τέτοιοι ξεσηκωμοί υποκινούνταν και από τους Ορθόδοξους Ρώσσους οι οποίοι επιζητούσαν συνεχώς μια Ρωσσική εξάπλωση στα στενά των Δαρδανελλίων,στο Αιγαίο και στην ανατολική Μεσόγειο γενικότερα.Και για να γίνει αυτό έπρεπε να αποδυναμωθεί η Οθωμανική αυτοκρατορία με κάθε τρόπο. Ενας από αυτούς ήταν και οι εξεγέρσεις των κατακτηθέντων από αυτήν,λαών.
Οι χριστιανικοί πλυθησμοί που ξεσηκώνονταν εναντίων των Τούρκων δεν ήταν μόνο Ελληνες αλλα και Σλαβοι, Αρβανίτες, Βλάχοι, Εβραίοι, Βούλγαροι και γενικά όλοι οι καταπιεσμένοι και κυρίως αγροτικοκτηνοτροφικοί πληθυσμοί οι οποίοι υπέφεραν τα πανδεινα από τα βαριά φορολογικά μέτρα του Τουρικικού καθεστώτος(Δεκάτη,Κεφαλικός κ.α.)
Δηλαδή Ψηλέ μου, καλοπερνούσαν οι Κοτζαμπάσηδες, ο Κλήρος και το Τουρκικό καθεστώς εις βάρος των φτωχών πληθυσμών ανεξαρτήτως εθνικότητας. Πραγματική αφαίμαξη του απλού κοσμάκη γινόταν Ψηλέ!!
Σαφώς υπήρξαν και κληρικοί που θα εντάχθηκαν με το μέρος των καταπιεσμένων και των επαναστατών μετέπειτα. Αλλά ας μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Π.χ. Αν εγώ είμαι ο μουσουλμάνος κατακτητής κι εσύ ο εκπρόσωπος της Χριστιανικης Εκκλησίας, με συμφέρει να έχω καλές σχέσεις μαζί σου και να σου παρέχω προνόμια αρκεί να μου παρέχεις κι εσύ την εξυπηρέτηση να συγκρατείς τους Χριστιανούς υπηκόους σου.Ο κατακτητής ποτέ δεν θέλει ανταρσίες στην αυτοκρατορία του και θα προσπαθήσει να τις πατάξει ακόμα και με συμφωνίες με ιδεολογικά ή θρησκευτικά αντίθετους φορείς, οι οποίοι όμως μπορούν να ελέγχουν τις μάζες τους.
Απλή λογική.
Και υπάρχουν πολλά παραδείγματα στην ιστορία που ο κατακτητής τα βρίσκει με φορείς των κατακτημένων.
Γενικά αν θες τη γνώμη μου το πρωταρχικό νόημα αλλα και δίδαγμα που θα πρέπει να παίρνει κανείς από την επανάσταση του 21, είναι το πόσο σθεναρα μπορεί και πρέπει να αγωνίζεται ο καταπιεσμένος κόντρα στον βίαιο κατακτητή και καταπιεστή. Κι ας τα έκαναν μαντάρα μετά με τους εμφύλιους. Δεν πειράζει. Ας είναι καλά ο Κάνιγκ και η Ναυμαχία του Ναυαρίνου...
Μην κάνεις όμως Ψηλέ απόλυτες εξισώσεις Ελληνισμού και Ορθοδοξίας. Επίσης επιχειρήματα τύπου "που ήταν οι εθνικοί όταν αγωνιζόταν το έθνος(το είχες πει σε άλλο τόπικ αν θυμαμαι καλά), είναι έωλα και όπως λες κι εσύ, εκ του πονηρού
Αλλωστε μην ξεχνάς ότι υπήρχαν και Ελληνες Μουσουλμάνοι που αγωνίστηκαν τότε εναντίων των Τούρκων.
Ισχύει αυτό που σου λέω, λοιπόν.
Ο ανεξαρτήτως εθνικότητας και θρησκεύματος βολεμένος,χαραμοφάης και προνομιούχος ποτέ δεν θέλει να χάσει την αίγλη και την εξουσία του και κοιτάζει απλά πώς θα την διατηρήσει/ενισχύσει. Αυτός ποτέ δεν ξεσηκώνεται.
Αντιθέτως,ο ανεξαρτήτως εθνικότητας και θρησκεύματος καταπιεσμένος, φουκαράς, αδικημένος και εξαθλιωμένος θα ξεσηκωθεί και θα επαναστατήσει. Διότι πολύ απλά, αυτός τρώει το αγγούρι στα οπίσθια.
Φιλικά.
ΥΓ.
quote:
Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ότι το Υπουργείο Παιδείας, δεν έκανε τίποτα περισσότερο από το να υπακούσει στις επιταγές της νέας τάξης πραγμάτων
Ρε συ...πολύ Λιακόπουλο μου θύμισε το παραπάνω
(αστειεύομαι)
Edited by - Agnostic on 27/09/2006 16:58:18
Εφόσον στέκουνε αυτά που λες και η Ορθόδοξη Εκκλησια δεν είχε καμια ουσιαστική ανάμιξη με τη επανάσταση του 21. Αλλα σύμφωνα με τα λεγόμενα σου ξεσηκωθήκανε οι καταπιεσμένοι λαοί ανεξαρτήτως θρησκεύματος...
...Τότε γιατί ο Μακρυγιάννης στα Απομνημονεύματα του αναφέρει ότι οι Συριανοί, που ήτανε καθολικοί δεν συμμετείχανε στην επανάσταση και συνεχίσανε να πληρώνουνε φόρο στους Τούρκους (το να μην πληρώνεις φόρο σήμαινε συμμετοχη στον αγώνα);;;
Τι έγινε, κακοπερνούσανε οι Ψαριανοί και οι Συριανοί καλοπερνούσανε;;; νησιώτες οι μεν, νησιώτες και οι δε...
Την ταύτιση Ελληνισμού και Ορθοδοξίας δεν την κάνει ο Ψηλός την εκάμανε οι νομοθέτες του πρώτου μετεπαναστατικού Ελληνικού Συντάγματος, που γράφουνε ότι:
"Έλλην πολίτης θεωρείται οποιος Ορθόδοξος Χριστιανός κατοικεί εντός της Ελληνικής Επικρατειας"
Edited by - samuel1974 on 27/09/2006 18:35:18
και γι αυτο κρατησε ουδετερη σταση;;;
λεω μημπως;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Στρατηγός Μακρυγιάννης
Φιλικά.-
E.X.O
Φιλικά.-
E.X.O
Θεός και επανάσταση του 1821
Περ. Kοινωνία, τεύχος 2, έτος κζ', Απρίλιος-Ιούνιος 1984.
δ. Η παρουσία του κλήρου
Τα κοινωνικά μεγέθη που συναπαρτίζουν την επαναστατημένη Ελλάδα είναι πολλά. Ο Ι.Φιλήμων γράφει ότι την επανάστασι έκαμαν «οι άνθρωποι του λαού, ... όλοι οι εκκλησιαστικώς προϊστάμενοι, όλοι οι πολιτικώς άρχοντες, όλοι οι εμπορικώς διαπρέποντες, όλοι οι εν ξέναις υπηρεσίαις και τόποις διατελούντες». Και συμπεραίνει με θαυμασμόν ο ίδιος. «Ιδού ο αείζωος και αναλλοίωτος ελληνισμός, θρησκευτικώς τε και εθνικώς θεωρούμενος». Μεταξύ όμως αυτών ο κλήρος, δηλαδή οι Αρχιερείς και oι ιερείς, αλλά και οι μοναχοί, αποτελούν, κατά τις πηγές, ιδιαζούσης σημασίας κοινωνικό μέγεθος του αγώνος. Η παρουσία του κλήρου και η συμμετοχή του σε όλες τις φάσεις του αγώνος είναι ενεργητική, ευεργετική και πρωτοπορειακή σε θυσίες, υλικές και αίματος.
Η συμμετοχή του κλήρου εμφανίζεται ήδη από την περίοδο της προπαρασκευής και είναι δύο τύπων, δηλαδή της συντηρήσεως της ελληνικής ταυτότητας και της συμβολής εις την προετοιμασίαν του επικειμένου αγώνος. Διά την πρώτην ο Κασομούλης αναφέρει τα εξής: «Από τα διάφορα ιστορικά και εκκλησιαστικά συγγράμματα και από αυτά τα πράγματα γνωρίζοντες ότι η ελληνική γλώσσα, ο χαρακτήρ, και τα έθιμα του Ελληνικού λαού μετά την πτώσιν του Βασιλείου μας εδιατηρήθησαν υπό την επαγρύπνησιν του κλήρου μας και των διαφόρων πεπαιδευμένων του Έθνους, και διά της κοινής ευλαβείας προς την αγίαν ημών θρησκείαν». Ο δεύτερος τύπος προέρχεται από την μαρτυρία της Φιλικής Εταιρείας, της οποίας πολλά διαπρεπή και μη μέλη ήσαν κληρικοί, αλλά και εκ της συμμετοχής του κλήρου στην διαδικασία της μυήσεως των νέων μελών στα μυστικά της Εταιρείας. Ο υποψήφιος προς μύησι έπρεπε προηγουμένως να έχει την προφορική, ή γραπτή συμμαρτυρία εξομολόγου ιερέως, ότι είναι θρησκευτικώς άψογος. Θα παραθέσω τον τύπον της συμμαρτυρίας, διότι είναι αποκαλυπτικός.
«Εγώ ο δούλος του Θεού Νεόφυτος (ή όποιον άλλο καλογερικόν όνομα θέλω) μαρτυρώ, ότι ο δούλος του Θεού (το όνομα και το παράνομα του κατηχουμένου) εξομολογήθη εις εμέ όλα τα αμαρτήματά του, τα οποία ως αμαρτωλός και ως άνθρωπος έπταισεν, υπήκουσεν και έβαλεν εις πράξιν με όλην την επιμέλειαν όλας τας διαταγάς τας οποίας του εγνώρισα, διά τούτο του δίδω το παρόν εις απόδειξιν της καλής και χριστιανικής διαγωγής».
Την συμβολήν του κλήρου μετά την κήρυξι της επαναστάσεως είναι αδύνατο να περιγράψη κανείς, λόγω ποικιλίας και πυκνότητος μαχητικής, αλλά και εξειδικευμένης προσφοράς. Δείγματα μόνο θ' αναφέρω. Kαι πρώτον την νωπή εκτίμηση της προσωρινής κυβερνήσεως, η οποία εξαπέλυσεν προκήρυξι, μετά την πυρπόλησι του Τουρκικού στόλου του Καπετάν-Πασά και την παράδοσι της φρουράς του Ναυπλίου, με ημερομηνία 18 Ιουνίου 1822. Η προκήρυξι διαλαμβάνει και τα ακόλουθα: «οι μάρτυρες αυτοί, αυτοί οι εκλεκτοί, ο άγιος Πατριάρχης μας και όλοι εκείνοι οι επίσκοποι oι θανόντες με το μαρτύριον της αγχόνης, θ' απευθύνουν εις την Θείαv Τριάδα διαπύρους προσευχάς διά να ευλογήση τα έργα μας, και να ευημερήσουν τα όπλα μας υπό την σκέπην του αγίου Σταυρού». Αυτά αρκούν διά τον συκοφαντημένον Πατριάρχη.
Αξίζει επίσης να αναφερθή στο εκλεκτό ακροατήριο, η συμμετοχή ενός Μεσολογγίτη ιερέως, του Παπαπαναγιώτη, που θα ήταν άγνωστη, όπως πολλές άλλες, αv δεν επισκεπτόταν το Μεσολόγγι ο ΌΘων. Εκεί ο Καπετάν Μακρής του διηγήθηκε.
«Άκουσε Μεγαλειότατε! Από την αρχή του κλεισμού στο Μεσολόγγι, ο παπάς αυτός η μόνη δουλειά που έκανε, ήτανε καθώς επιάνετο το τουφέκι και ήτανε αυτό καθημερινό, είτε μέρα ήτανε είτε νύχτα, έτρεχε στην Εκκλησία, έπαιρνε το δισκοπότηρο στα χέρια του και ξεσκούφωτος με το φαναράκι του επήγαινεν από τάπια σε τάπια και μεταλάβαινε τους ψυχομαχούντες και τους παρηγορούσε με καλά λόγια και εγκαρδίωνε τους άλλους να πολεμούν με όρεξιν και με ψυχήν διά να έχουν την βοήθειαν του Θεού. Σου ορκίζομαι στην πίστιν μου, Μεγαλειότατε! ότι δεν πέρασε ημέρα, είτε νύχτα να μην τον ιδώ εις την τάπια μου επάνω στο τουφέκι, καθώς να φέρνη γύρα όλαις ταις άλλαις τάπιες και μέσα στην χώρα από σπίτι σε σπίτι και στο γιρούσι της Εξόδου ήτανε μαζί μας και βόλι ή μπάλλα δεν τον πείραξε· τότε δεν είναι άγιος ο παπάς αυτός;».
Είπα προηγουμένως, ότι ο κλήρος απετέλεσε ιδιαίτερο κοινωνικό μέγεθος του αγώνος. Αυτό συνάγεται εκτός άλλων και από μια διαταγή του Καποδίστρια, που ορίζει: «ο πληρεξούσιος τοποτηρητής να διορίση επιτροπήν συγκεκριμένην από άνδρας του ιερού κλήρου, ως και από πολιτικούς και πολεμικούς... διά να ενεργηθώσι τα εξής: α) Να συντεθή κατάλογος των εκκλησιαστικών στρατιωτικών, πολιτικών υπουργών, ή απλών πολιτών, οίτινες έπεσαν ως θύματα της πολιορκίας του Μεσολογγίου κατά τα έτη 1822, 1823, 1825 και 1826».
Χαρακτηριστικές είναι και οι πληροφορίες του Φωτάκου για τον μαχητικό παλμό των μοναχών στη Μάχη του Μ.Σπηλαίου (24 Ιουνίου 1827), δηλαδή σε περίοδο εξασθενήσεως του αγώνος. Αξίζει να τις ακούσουμε:
Το πρώτο περιλαμβάνει την απάντηση των μοναχών στην πρόσκληση των Τούρκων να παραδοθούν.
«...Υψηλότατε αρχηγέ των Οθωμανικών αρμάτων χαίρε. Ελάβομεν το γράμμα σου και είδομεν τα όσα γράφεις, ηξεύρομεν πως είσαι εις τον κάμπον των Καλαβρύτων πολλάς ημέρας και ότι έχεις όλα τα μέσα του πολέμου, ημείς διά να προσκυνήσωμεν είναι δυνατόν, διότι είμεθα ωρκισμένοι εις την πίστιν μας, ή να ελευθερωθούμε ή να αποθάνωμεν πολεμούντες και κατά το αϊνί μας δεν γίνεται να χαλάση ο ιερός όρκος της πατρίδος μας, σε συμβουλεύουμε όμως να υπάγης, να πολεμήσης άλλα μέρη διότι αν έλθης εδώ να μας πολεμήσης και μας νικήσης δεν είναι μεγάλον κακόν, διότι θα νικήσης παπάδες, αν όμως νικηθής το οποίον ελπίζομεν άφεκτα, με την δύναμιν του Θεού, διότι έχομεν και θέσιν δυνατήν και θα είναι εντροπή σου και τότε οι Έλληνες θα εγκαρδιωθούν και θα σε κυνηγούν πανταχού. Ταύτα σε συμβουλεύομεν και ημείς κάμε ως γνωστικός το συμφέρον σου, έχομεν και γράμματα από την βουλήν και αρχιστράτηγον Θεόδωρον Κολοκοτρώνην, ότι εις πάσαν περίστασιν πολλήν βοήθεια θα μας στείλη παλληκάρια και τροφάς και ότι ή θα ελευθερωθώμεν τάχιστα ή θα αποθάνωμεν κατά τον ιερόν όρκον της Πατρίδος.
Φιλικά.-
E.X.O
Φιλικά.-
E.X.O
Ντομένικο Οριγκόνο
Πρόξενος Ολλανδίας
Φιλικά.-
E.X.O
σε ανθρώπους που είναι βαλμένοι να ξαναγράψουν την ιστορία, ό, τι στοιχείο και να τους παραθέσεις δεν ωφελεί!!!
Τα μοναδικά τους επιχειρήματα είναι αυτά τεχνητά και τραβηγμένα έως εκεί που δεν πάει άλλο.
Στηρίζουν την προπαγάνδα τους στις τυχόν εκτιμήσεις ή και απόψεις διάφορων που κατέγραψαν κάποια γεγονότα και αναφέρουν τις διαφωνίες, ίσως και αψιμαχίες των διάφορων αγωνιστών, παραβλέποντας εντελώς τη συνολική στάση και το τέλος των αγωνιστών κληρικών που αυτοί οι ίδιοι κατηγορούν!!!!
Δε βαριέσαι!
Οι ίδιοι μας οι αγωνιστές έχουν εκφραστεί για τον κλήρο και έχουν τονίσει την πρωταγωνιστική τους συμμετοχή στον απελευθερωτικό αγώνα. Αυτό είναι που μετρά και όχι η φαντασία του καθενός.
YΓ: ο παππους Munster πεθανε πριν απο 3 μηνες(Φεβρουαριο).Το διαβασα και σταναχωρεθηκα...
Jimmy the Weed
Long Live Rock N Roll
Long Live RAINBOW
σε καλωσορίζω στις συζητήσεις του ESOTERICA
Να σε ενημερώσω, για την ύπαρξη ενός σχετικότερου θέματος, που φιλοξενεί εικόνες από πολλές σειρές επιστημονικής φαντασίας, κινουμένων σχεδίων, ή παλιότερων και αγαπημένων κυρίως παιδικών παραγωγών.
Θα ήταν ωραία να έβαζες εκεί τις εικόνες που έβαλες εδώ, ώστε να είναι συγκεντρωμένα όλα σε μια συλλογή.
Μπορείς να μπεις, κάνοντας κλικ στον παρακάτω σύνδεσμο (παραπέμπει στην πρώτη σελίδα, απ'όπου μπορείς στη συνέχεια να επιλέξεις την τελευταία για την προσθήκη του δικού σου μηνύματος)
Το θέμα αυτό απενεργοποιείται, εφόσον υπάρχει η δυνατότητα να συνεχιστεί στο ήδη υπάρχον.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!