FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η Μυηση ως κλειδι της αποκαλυψης του εαυτου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- Η Μυηση ως κλειδι της αποκαλυψης του εαυτου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

akhenaton31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2

akhenatonΝέο Μέλος

01/03/2002, 22:41:11

Το θεμα επειδη θεωρω οτι ειναι ανεξαντλητο θα το προσδιορισω με μικρες ερωτησουλες για να μην σας κουρασω πολλυ.Μυηση ωςπρος την καθομιλουμενη ευρεια εννοια θεωρειτε η διαδικασια που μας κανει γνωστες ενος οποιουδηποτε θεματος,ως προς τον εσωτερισμο θεωρουνταν η διαδικασια του περασματος του μυουμενου απο τα λεγομενα μυστηρια της αρχαιοτητας ,οποιασδηποτε προελευσης και αν ηταν αυτα.(αιγυπτικα,ασσυριακα καβειρια,ελευσινια κ.α.) Ως γνωστον ο μυουμενος πρςταγωνιστουσε σε ενα τελετουργικο δρωμενο που του δημιουργουσε τις αναλογες ψυχολογικες και συναισθηματικες συνθηκες ςστε να απελευθερωθει απο την καθημερινη λογικη και να εξυψωθει συνηδησιακα σε αλλα επιπεδα.Σαςθυμιζει μηπςσ ψυχαναλυση σε ποιο συνθετο στυλ?τελικα μονο η ψυχοσυνθεση του μυουμενου εγειρωταν η το τελετουργικο ανακαλουσε παγκοσμιες δυναμεις? η και τα 2?Λογω ελλειψεις τετοιων τυπικων στις μερες μας(γνησιων εννοω)και εκτοςαπο τα των θρησκειων που απευθεινωνται σε ιερωμενους.οι κοινοι θνητοι λαμβανουν σε λιγα απο αυτα μερος.αρα περιριστηκαν οι τροποι του να εξυψωσουμε την συνυδητοτητα μας η η ιδια η ζωη μεσα αποτους ρυθμους της μας βοηθα μεσω των εμπειριων επιτελους να ξυπνησουμε και να ψαχτουμε?Η μονο διαμεσου της ιδιας της φυσης μπορουμε να αφυπνιστουμε? θυμηθητε ποσο ωραια νοιωθουμε σε ενα βουνο η στην θαλασσα οπου παντα ενα ηλιβασιλεμα θα ειναι κατι το μαγικα ομορφο?
Φιλικα akhenaton

Kelsos

03/03/2002, 10:59:54

Βασιλέα της Αιγύπτου, μεγάλε Ακενατόν, διαφωνώ μαζί σου

στα όσα είπες για τη Μύηση....
Καταρχάς ας δώσουμε έναν ορισμό, ας ακολουθήσουμε τα βήματα του Μεγάλου Δασκάλου Σωκράτη που ΠΡΩΤΑ εδινε ορισμό σε ένα θέμα και έπειτα συζητούσε επάνω στο θέμα με οδηγό τον ορισμό.
Και για αρχή, ας δούμε απο που προέρχεται η λέξη.

ΜΥΗΣΙΣ εκ του ΜΥΩ, που σημαίνει: είμαι κλειστός, κλεισμένος, κλείομαι, κλείω τόσο τα ΜΑΤΙΑ, όσο και τα ΧΕΙΛΗ. Λεξικό Σταματάκου.
Βλέπουμε λοιπόν ότι η λέξη "ΜΥΗΣΗ" προέρχεται απο μιά λέξη που η έννοια της θα μπορούσε να χαρακτηριστεί "παράξενη"...
Αρα λοιπόν για να "ΜΥΗΘΕΙ" κάποιος θα πρέπει να "ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ & ΤΑ ΧΕΙΛΙΑ".
Να τα κλείσει σε τί;;; Σε ποιόν;;;
Κατα τη δική μου άποψη η απάντηση είναι ότι θα πρέπει ο υποψήφιος πρός μύηση, θα πρέπει να "αποκοπεί" απο τον φυσικό κόσμο, ώστε να του ανοιχθούν οι κόσμοι εκείνοι που δεν είναι φυσικοί, οι ΑΟΡΑΤΟΙ ΚΟΣΜΟΙ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ & ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ.

Είπες φίλε μου Ακενατόν ότι η μύηση μας κάνει "... γνώστες οποιουδήποτε θέματος..."
Η μύηση ΔΕΝ μας κάνει γνώστες οποιουδήποτε θέματος, ΑΛΛΑ μας καταστά ΓΝΩΣΤΕΣ ΤΗΣ ΟΝΤΟΣ ΜΟΝΑΔΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ, του ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ "ΔΙΑΦΟΡΤΙΚΑ" ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΑΛΛΑ ΜΟΝΑΧΑ ΕΝΑ.
Κατα τον Αντώνιο Χαλά, "η μύησις δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια διαρκής εύρηνση των αντιλήψεων του υποψηφίου, δηλαδή του ΝΟΥ, μέχρις ότου μέσα απο τη πολυετή προσπάθεια, να εισαχθεί σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΓΝΩΣΗ, την οποία είναι επιβεβλημένο να γνωρίσει ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ."

'Οπως λοιπόν βλέπεις φίλε μου ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ δεν ομοιάζει αυτό που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είναι η ΜΥΗΣΗ, με την υπόθεση που κάνεις ότι είναι μια "ΨΥΧΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ". Υποστιρίζεις δηλαδή, ότι στη πολυθρόνα ενός ψυχαναλυτή, θα μπορούσαμε να μυηθούμε;;; Δε το νομίζω γιατί αν ήταν έτσι, οι "φίλοι μας" οι Αμερικανοί, θα ήταν ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ μυημένοι, μιάς και κάπου είχα διαβάσει ότι σχεδόν το 80% απο αυτούς, έχουν περάσει απο τη καρέκλα του ψυχαναλυτή τους!!!!

Η Μύηση, ΗΤΑΝ - ΕΙΝΑΙ & ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ, μια ουσιαστική διαδικασία του ανθρώπου εκείνου που θέλει να "κολυμπήση στα νερα του απέραντου ωκεανού με το όνομα ΣΟΦΙΑ!!!"
Ο άνθρωπος που θα μυηθεί, δεν θα το κάνει ΜΟΝΟ ψυχικά. Τη μύησή του θα τη ΒΙΩΝΕΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.

Δεν είμαι σε θέση να πώ αν στις μέρες μας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ τυπικό για μύηση, κάτι που εσύ είσαι βέβαιος...
Επίσεις θα ήθελα να μου αναφέρεις αν μπορείς τι είναι για σένα αυτό που αποκαλέις, "ΓΝΗΣΙΟ ΤΥΠΙΚΟ ΜΥΗΣΗΣ" καθώς και ποιά είναι ΓΙΑ ΣΕΝΑ η έννοια της μύησης.

Φιλικά,
Κέλσος

akhenatonΝέο Μέλος

03/03/2002, 20:30:03

Θα συμφωνισω ως προς την εννοια της μυησης που εδωσες φιλε κελσο αλλα μιλησα για αυτην την εννοια οπως διαβασες με τον ευρητερο ορο της .στην καθομιλουμενη και οχι με την μυστικιστικη ορολογια. οσο για την ψυχαναλυση μαλλον δεν καταλαβες οτι ηταν ερωτηση παρα ταυτα ο μυουμενος υποκειντο βαση του τυπικου σε ψυχοσωματικες εμπειριες ωστε να προδιαγραφουν οι καταλληλες συνθηκες για να ενω8ει με το ΕΝΑ.Οσο για τα τυπικα σαφως και υπαρχουν πολλα γνησια απλα δεν υπαρχουν συνηδειτοποιημενοι εκτελεστες των.γιατι οπως ξερεις η αγνοτητα και η πληρη συνηδειτοποιηση των εκτελεστων των τυπικων προδιαγραφουν κατα μεγαλο βαθμο την επιτυχια των.Δεν μπορει αυτος που προσπαθει να εισαγαγει τον μυουμενο στα μυστηρια να ειναι πιωμενος,η να σκεφτεται αρνητικα κατα την διαρκεια της τελετης.υπαρχει βεβαια και το προβλημα του κατα ποσο μεταβιβαζωνται χωρις μεταποιησεις τα τυπικα κατα την διαρκεια των ετων.θα ηταν λοιπον αν οχι παραλογο, κατα καποιον τροπο αδυνατο να μην συμπεριλαβουμετο τι δημιουργουσε στον μυουμενο την ¨΄διαθεση¨¨ωσπου να φτασειστην ενωση με το ΕΝΑ.Ολες οι σημερινες σχολες χρησιμοποιουν λιγο η πολλυ πρωτα την μεθοδο της υποβολης ωστε να φτασουν τον μυουμενο στην καταλληλη εκεινη ¨¨ θεση¨¨ ωστε να τον προετοιμασουν για αυτο που προκειται να του συμβει...
Υπαρχει δηλαδη μια ψυχολογικη προετοιμασια βλεπε-μοναχους δικους μας η μη(βουδιστες κ.λ.π.)ειναι αστειο να μην δεχτουμε οτι συγχρονη ψυχαναλυση δεν εχει παρει στοιχεια απο μυητικα τυπικα.(γιουνγκ)κ.α.

akhenatonΝέο Μέλος

03/03/2002, 20:37:47

Οσο για την ορολογια δεν θα μπλεξω με αυτην γιατι υπαρχουν αρκετοι που ειπαν για το τι ειναι μυηση.η ουσια ειναι το ζητουμενο.μπορει καποιος να μυηθει χωρις κανενα τυπικο,χωρισ διαδικασιες,απλα και μονο ερχομενος σε επαφη με την φυση(διαλογιζομενος)εστω και με τον δικο του τροπο οποιος και ναναι αυτος ,αυτο βεβαια προυποθετει εσωτερικη αναπτυξη.και ισως καποια στοιχειωδη μορφωση ωστε να -προσπαθησει να καταλαβει τι βιωσε-σε καποιο βαθμο βεβαια γιατι το αποτελεσμα της ειναι κυριως βιωματικο απο οτι λενε οι σοφοι.φιλικα akhenaton

akhenatonΝέο Μέλος

03/03/2002, 20:51:38

Eνα ενα μου ερχονται στο μυαλο καποια πραγματα συγχωρεστε με για την πολυλογια μου.φιλε κελσο για τα γνησια τυπικα φυσικα και υπαρχουν αλλα ποιος θα μου καθοριζε αναμεσααπο τουλαχιστον 10 τυπικα ιπποτικης μυησης πιο ειναι το σωστο?μπορει και ολα μπορει και κανενα... σκεψου οτι μεχρι και τις μερες μαςυπαρχουν κυριως θρησκευτικα τυπικα τα ποια διαμεσου των αιωνων αλλαξαν...ολα ειναι σωστα?η ειναι τι ταιριαζει στον καθενα μας?φυσικα λογω τροπου ζωης σε μας τους δυτικους ταιριαζει-ισως -κατι αλλο απο τους της ανατολης.π.χ.υπαρχουν στασεις και στασεις διαλογισμου ολες ειναι σωστες?η η σωστη ειναι αυτη που ταιριαζει στον καθενα μας?δεν ξερω απλα υποθεσεις κανω...νομιζω ομως οτι πρεπει να ισχυει το τι ταιριαζει στον καθενα μας.οσο για το αποτελεσμα της μυησης εφ΄΄οσον ειναι αληθινη νομιζω πως οδηγει σεαπλετη συνηδειτοποιηση των παντων.φιλικα akhenaton

ΠΛΩΤΙΝΟΣ

05/03/2002, 00:52:22

Μύηση όπως εγώ το καταλαβαίνω είναι η συμμετοχή σε βιώματα και γνώση, η οποία όμως είναι δυσνόητη εσκεμμένα ή όχι απο τους "πολλούς".Όί Θεοσοφιστές βέβαια πιστέυουν ότι οι "αρχαίοι", (ο Πλούταρχος επίσης μιλούσε γαι αρχαίους στην εποχή του...)διαμέσου της μύησης προσπαθούσαν να βιώσουν μια προηγούμενη κατάσταση της ανθρώπινης ύπαρξης(ρίζες φυλές), οταν ο άνθρωπος είχε την δυνατότητα να αντιλαμβάνεται και να βιώνει άλλα επίπεδα αντίληψης...
Έχω την εντύπωση ότι ο Πλάτωνας είναι αποκαλυπτικός στην αλληγορία του μύθου της σπηλιάς..
Οπως και να έχει, η αλήθεια είναι ένα τεράστιο πάζλ, κομμάτια του οπόιου κατέχουν όλες οι θρησκείες.

thothΙδρυτικό Μέλος

05/03/2002, 02:02:24

Η μύηση είναι η μόνιμη και ανεπίστρεπτη επέκταση συνείδησης. Κατά αυτόν τον τρόπο μια σημαντική στιγμή όπου βιώνει κάποιος μια σημαντική επέκταση της συνείδησής του είτε αυτή είναι στον Θεσμό των Μυστηρίων, είτε στην Τέχνη, είτε στην ίδια την Ζωή, είναι στιγμή μύησης.

Και όπως λέει η ίδια η λέξη μύηση (εκ του μύω: κλείνω σφιχτά τα χείλη μου) είναι μια στιγμή για την οποία δεν μπορείς να μιλήσεις ούτε να την εξηγήσεις λογικά και νοητικά.

Οπότε μάλλον αυτή η βιωματική κατάσταση αποδίδεται με την φράση:

"Όποιος ξέρει, δεν μιλά. Και όποιος μιλά, δεν ξέρει"

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Kelsos

05/03/2002, 21:03:07

"...με τον ευρητερο ορο της .στην καθομιλουμενη..."
"...για να ενω8ει με το ΕΝΑ..."
"...Υπαρχει δηλαδη μια ψυχολογικη προετοιμασια..."
"...ποιος θα μου καθοριζε... ...πιο ειναι το σωστο?..."
"...νομιζω ομως οτι πρεπει να ισχυει το τι ταιριαζει στον καθενα μας..."

Φίλε μου Ακενατόν, επέλεξα κάποια κομμάτια απο τα τόπικ που εσύ έγραψες. Τα διάλεξα γιατί με αυτά έχω κάποιες... "αντιρρήσεις".

Καταρχάς πιστεύω ότι είναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΟ, να χρησημοποιούμε τις έννοιες, ΕΙΔΙΚΑ ΤΙΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ, με το σωστό ορισμό τους. Αν ΔΕΝ το κάνουμε αυτό, θα παραμείνει η "καθομιλουμένη" και αργότερα θα ΑΛΩΤΡΙΩΘΕΙ εντελώς η έννοια που μας απασχολεί, όποια και να είναι αυτή. Εχω πολλά παραδείγματα επι του θέματος.

Αυτή την ένωση με το ΕΝΑ, πώς τη "φαντάζεσαι";;; Θέλω να πώ, πώς ΟΤΑΝ γίνει αυτή η ένωση, περιτεύουν οι επόμενες σαρκώσεις - επαναγεννήσεις.
Επέστρεψες στη πηγή απ΄όπου προήλθες, τελείωσες αυτό που λέμε κύκλο σαρκώσεων, μιάς και σκοπός όλων αυτών είναι η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΠΡΩΤΗ ΤΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΗΓΗ. 'Αρα, αν γίνεται έτσι "ψυχοσωματικά", δηλαδή ΣΩΜΑ & ΨΥΧΗ, δεν αντιλαμβάνωμαι ΜΕ ΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟ ΣΩΜΑ ΘΑ ΕΝΩΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ και τελικά ΠΟΥ γίνεται η "μύηση", στο ΣΩΜΑ ή στο ΠΝΕΥΜΑ (ΨΥΧΗ);;;

Το ρωτάω αυτό μιάς και μιλάς για ψυχοΛΟΓΙΚΗ προετοιμασία. Ως γνωστόν η ΛΟΓΙΚΗ, είναι "εργαλείο" του μυαλού και το μυαλό ανήκει στο ΣΩΜΑ, άρα πώς γίνεται αυτή η "προετοιμασία";;; Προσπαθώντας να "ΥΠΟΒΑΛΟΥΜΕ" στο μυαλό μας ότι "μυηθήκαμε;;; Ο φίλος Πλωτίνος το είπε πολύ καλά,

"...Μύηση όπως εγώ το καταλαβαίνω είναι η συμμετοχή σε βιώματα και γνώση..."

Κανείς άλλος παρά ΕΣΥ ο ΙΔΙΟΣ δεν καθορίζει, ΟΧΙ την μύηση αν είναι "σωστή" ή όχι, ΑΛΛΑ το ΠΟΤΕ ΘΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΑΤΡΑΠΟ ΓΙΑ ΜΥΗΣΗ. Και οι ΑΤΡΑΠΟΙ είναι πολλές, στόχος όλων είναι η ΚΟΡΥΦΗ. Απο μας λοιπόν είναι η απόφαση για το ΠΟΤΕ θα ξεκινήσουμε την ανάβαση πρός την κορυφή.

Με αυτό που μόλις είπα ξεκαθαρίζω την άποψή μου (απο την δική μου οπτική γωνία), ότι ΔΥΣΤΥΧΟΣ ή ΕΥΤΥΧΟΣ δε μας ρωτάνε τι μας αρέσει, απλά μας λένε... ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ!!! Και εμείς καλούμαστε να το δεχθούμε "A priori". Και αλήμωνο αν γινόταν το αντίθετο, για φαντάσου τι θα γινόταν στο "πεδίο της μάχης" μεταξύ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ & ΥΛΗΣ;;;

Συγγνώμη αν φαίνομαι "δογματικός", αλλά γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να ΑΝΑΛΟΓΙΖΟΜΑΣΤΕ τα όσα λέμε...
Να μην βοηθούμε στην "σύνχηση" που υπάρχει...
Και τέλος, ναι φίλε μου Θώτ, σωστά το είπες το γνωμικό, ΑΛΛΑ για σκέψου που θα είμασταν εμείς τώρα, αν στο παρελθόν δεν υπήρχαν κάποιοι που θεώρησαν "σωστό" να "πατήσουν" την εντολή αυτή και είπαν κάτι από όσα τους επέτρεψαν να φανερώσουν... απλά, σκέψου το.

Πάντα φιλικός πρός όλους
Κέλσος

thothΙδρυτικό Μέλος

06/03/2002, 02:02:57

Γεια σας πάλι παιδιά.

Φίλε Κέλσο. Φυσικά και δεν λογόκρινα τις διδασκαλίες των μεγάλων δασκάλων και μυστών της ανθρωπότητας. Αυτοί καλά έκαναν και μας είπαν τα πράγματα όπως έχουν.

Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι όπως λέει ο Βούδας πολλές φορές "είμαστε βοσκοί σε ξένα γελάδια". Δηλαδή συγκρουόμαστε και μαλώνουμε πάνω σε λέξεις και έννοιες που δεν έχουμε βιώσει. Έχουμε κλειστεί στα φτωχά και τιποτένια μας κάστρα και πυροβολούμε αυτούς που μας πλησιάζουν και δεν "προσκυνούν" το δικό μας... μεγαλοπρεπές κάστρο.

Αυτή είναι η η βασική έννοια που ήθελα να παρουσιάσω.

Και νομίζω ότι σε πολλές μας συζητήσεις κάνουμε λόγο και αντίλογο για το πόσο καλό ή κακό είναι το δάκτυλο που μας δείχνει το φεγγάρι και δεν κάνουμε τον κόπο να δούμε το ίδιο το φεγγάρι.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

Kelsos

06/03/2002, 10:55:14

Δε σου απέδωσα τίποτα παραπάνω απο αυτό που ακριβώς λές Θώτ.
Συμφωνώ μαζί σου, αλλά κατα τη δική μου γνώμη υπάρχει ΠΑΝΤΑ ΕΝΑ ΑΛΛΑ...
Τώρα το πώς το ΒΙΩΝΕΙ ο κάθε ένας αναζητητής, αυτό είναι που κάνει τη "διαφορά" που πολύ λογοτεχνικά αποκάλεσες "κάστρο"...

Αν όμως ΔΕΝ εκφράσουμε τις απορίες μας για το πώς ΕΜΕΙΣ, ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, αντιλαμβανώμαστε τα πράγματα απορρώ για το σκοπό των τόσο καταπληκτικών forum!
Θα έχεις παρατηρήσει, ότι η όποια προσπάθεια "κουβεντας" είναι σε πολύ "απλά" και "εξωτερικά" πράγματα του ίδιου του ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ.
'Αλλωστε φίλε μου, την θεά ΙΣΙΔΑ όλοι την έβλεπαν, ΑΛΛΑ κανένας δε μαρτυρούσε το τι βρισκόταν ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΕΠΛΟ ΤΗΣ, άν του είχε δωθεί η "άδεια" ή είχε κατακτίσει το δικαίωμα να κοιτάξει κάτω απο αυτό...

Αν τώρα όλοι οι "φιλολογίζοντες", χάνουν το δάσος κοιτώντας το δέντρο ή χάνουν το φεγγάρι παρατηρώντας ΜΟΝΟ ένα ξερό δάχτυλο που τους το δείχνει, ΣΙΓΟΥΡΑ δε φταίει ΟΥΤΕ το δέντρο, ΟΥΤΕ και το δάχτυλο. Αυτά απλά έκαναν την δουλειά τους. Ας μη τα "κατηγορούμε" λοιπόν...
Μήπως θα ήταν καλύτερα τα πράγματα αν δεν υπήρχαν αυτά;;;

ΑΑΑΑ! μόλις θυμήθηκα και έναν απο τους "Μακαρισμούς" του Μεγάλου Ραββί που θα ήθελα να τον ψάξετε λίγο,

"Μακάριοι οι Πτωχοί τω Πνεύματι"

Φιλικά πάντοτε,
Κέλσος

akhenatonΝέο Μέλος

11/03/2002, 20:00:53

φιλε κελσο διαπιστωνω οτι ξαναπηγες στην αρχικη μου τοποθετηση χωρις να λαβεις υπ οψιν σου τις επομενες.μηπως κρατας επιλεκτικα κομματια?αλλα δεν πειραζει...,εξαλλου αναφερθηκαμε πολλυ για ενα θεμα που μαλλον δεν ξερουμε συμφωνα με οτι ειπες γιατι οποιος ξερει δεν μιλα..και ευτυχως που μαλλον συγκαταλεγομαι στους πτωχους τω πνευματι..γιατι λειτουργει η αισθαντκοτητα παραπανω απο την λογικη μου.αα μια ερωτηση την συνειδητοτητα που την τοποθετεις στο πνευμα η στο σωμα?γιατι βλεπω το τριαδικο το εκανες δυαδικο η μαλλον το ΕΝΑ το χωρισες μαλλον οπως σε βολευει..Εξαλλου η συγχηση που αναφερεις προερχεται παντοτεαπο την διαφορετικη κατανοηση του καθενος και οχι τοσο απο τις διαφορετικες φιλοσοφικες σχολες....οποτε μαλλον με βολευει το οτι ανηκω στους πτωχους τω πνευματι γιατι οι βιωματικες καταστασεις ειναι μαλλον αισθαντικες φιλκα προς ολους akhenaton

Kelsos

12/03/2002, 10:33:06

Φίλε Ακενατόν, μάλλον με παρεξήγησες...
Καταρχάς το τόνισα, "ότι ΕΠΕΛΕΞΑ κάποια κομμάτια"... Το ότι επέλεξα, ακριβως αυτό σημαίνει, ότι τα ΞΕΧΩΡΙΣΑ απο τα υπόλοιπα που παρέθεσες!!! Το αιτιολόγησα κίολας, " με αυτά έχω κάποιες αντιρρήσεις". Αυτό σημαίνει ότι με τα υπόλοιπα, ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΕΛΕΞΑ, δέν έχω αντιρρήσεις!!!
Νομίζω πώς είναι απλό.... τουλάχιστον τώρα που το διευκρήνησα!
Επίσεις παρέθεσα και τις αντιρρήσεις μου, τις οποίες μάλλον τις προσπέρασες...

Συνέχισες να παρεξηγής τα γραφόμενά μου... κρίμα!!!
Αυτό που παρέθεσα στο τέλος, ένας απο τους μακαρισμούς του Διδασκάλου των Διδασκάλων, ξαναδίαβασε τι ΑΚΡΙΒΩΣ λέω...
'Οταν θα σου τον αναλύσω , ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΑΝΤΑ, πιθανά να κατανοήσεις ότι ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΣΚΟΠΟ να προσβάλω ΚΑΝΕΝΑΝ.
'Αλλωστε ο Μεγάλος Ραββί δεν τον παρέθεσε σε μας για να μας προσβάλει!!!
Σωστά;;;
Καλέ μου φίλε και το εννοώ αυτό, είμαι απλά ένας ερευνητής. Μελετώ τα ΠΑΝΤΑ και δεν δέχομαι ΚΑΜΙΑ αυθεντία ως οδηγό μου. Ακούω την εσωτερική μου παρόρμηση, φωνή, εντολή (πρόσθεσε και εσύ ότι άλλο θές εδώ), και λαμβάνω τα πορίσματα των λεγόμενων ΑΥΘΕΝΤΙΩΝ ως βοήθεια στο δρόμο μου.

Με ρώτησες καί κάτι, που τοποθετώ την συνηδητότητα.
Μα το έχω ξαναπέι σε άλλο τόπικ ίσως, η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, η ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ και ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΠΡΟΕΡΧΟΜΕΝΑ, όπως π.χ η ΛΟΓΙΚΗ ή οι ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ, τα τοποθετώ στο ΣΩΜΑ.
Σε άλλα τόπικ τα έχω αναλύσει για το πώς ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ (πάντα) έχουν τα πράγματα. Αναζήτησέτα και έλα να τα σχολιάσουμε παρεούλα.

Αναφέρεις ότι την ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑ, την έκανα ΔΥΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ή μάλλον το ΕΝΑ το χώρισα "όπως με βολέυει"!!!
Αλήθεια, πώς με βολεύει γιατί δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοής φίλε μου.

'Οσο για την "περιβόητη" σύνχηση, με αυτά που παρέθεσες, επιβεβαιώνεις τα λεγόμενά μου!
Μα αν κάποιος "ανήκει" στην "τάδε" σχολή ή στη "δείνα" σχολή, αυτό γίνεται γιατί αυτός ο ΙΔΙΟΣ τα πράγματα τα "κατανοεί" καλύτερα μέσα αποτις διδασκαλίες της σχολής που έχει διαλέξει.
Με αυτό το σκεπτικό είπα για τις διαφορετικότητες των σχολών, που πιστεύω μου είναι ότι όλες καταλήγουν στο "ποθούμενο"...

Μη παρεξηγείς τα λόγια μου και προπαντός, ΜΗ ΣΤΕΚΕΣΑΙ στις λέξεις, εισχώρισε στο βαθύ τους νόημα. Εγώ πάντως αυτό προσπαθώ...
Ζητώ επίσεις ΣΥΓΓΝΩΜΗ εάν προσέβαλα ΑΘΕΛΑ ΜΟΥ κάποιον απο τους φίλους των forums....

Φίλος με όλους,
Κέλσος

rosariumΜέλος

20/03/2002, 13:39:19

Ως προς τα μυστήρια..Η άποψή μου είναι ότι η εμπειρία είναι ένα μυστήριο που γίνεται κατανοητό μόνο όταν αναγνωρίσουμε ότι "οι θεοί"δεν είναι έξω από τον άνθρωπο,αλλά μάλλον ψυχολογικές δυνάμεις ή αρχές που οι άνθρωποι τις προβάλλουν και τις προσωποποιούν στους θεούς.
Οι ρίζες τους είναι κρυμμένες στα ανθρώπινα βάθη.Ερχόμενοι σε επαφή μ' αυτά συντελείται ένας ιερός γάμος,που συμβολικά βρίσκεται σε πολλές θρησκείες.

Στην ψυχαναλυτική διαδικασία αντιμετωπίζεις το ξεδίπλωμα του εαυτού σου ως διανοητική διαδικασία με τα επακόλουθα που έχει.Στα μυστήρια το βίωμα άσκούσε καθοριστική επίδραση στην ζωή.Υπήρχε δηλ. η απελευθέρωση από την κυριαρχία του μή συνειδητού ενστίκτου.

Έτσι μπορεί να διαισθανθεί κάποιος τα μυστήρια,τελετές που σήμερα ηχούν "παράξενα",γιατί τα κρίνουμε διανοητικά,τί αλλαγες επέφεραν στο είναι,όταν βιώνονταν.Ακόμη και τελετές "σοκαριστικές",είχαν μια αναφορά μέσα μας.Ας πούμε τις ιερές δούλες των παρθένων θεών ή ακόμη σκεφτείτε τις μαινάδες...

rosarium

rosarium

Kelsos

20/03/2002, 16:24:58

Μια διευκρίνηση ζητώ απο τη φίλη Rosarium.
Που βρίσκονται αυτές οι Ψυχολογικές δυνάμεις ή Αρχές;;;

Κέλσος

rosariumΜέλος

20/03/2002, 18:15:46

Έγραψα φίλε μου, στ' ανθρώπινα βάθη.Αν με ρωτάς πού βρίσκονται τ'ανθρώπινα βάθη θ'απαντήσω μέσα μας,στον χώρο του ασυνειδήτου.Αν πάλι σ' ενοχλεί η έκφραση "ψυχολογικές δυνάμεις και αρχές",ίσως να είναι αδόκιμος ο όρος,αλλά παραδεκτός στην επιστήμη της ψυχολογίας.

φιλικά
rosarium

rosarium

rosariumΜέλος

22/03/2002, 08:22:42

Μια ερώτηση θα 'θελα να κάνω,που ίσως να ένιωθε κάθε γυναίκα.

Γιατί οι μεγάλοι μύστες και γενικά στην μύηση,συναντούμε άνδρες..

rosarium

Kelsos

22/03/2002, 10:10:10

quote:

Γιατί οι μεγάλοι μύστες και γενικά στην μύηση,συναντούμε άνδρες..

Γιατί ΔΥΣΤΥΧΟΣ και το εννοώ, τα τελευταία στοιχεία που έχουμε είναι απο ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΗ γραμμή. Θέλω να πώ πως κάποια στιγμή στο απότατο παρελθόν τα ινία τα πήρε το ανδρικό φύλλο και έκτοτε κρατήθηκε αυτή η "γραμμή".
'Ομως να ξέρεις πως στα άδυτα των ιεροδιδακτηρίων τα μυστήρια που αποκαλύπτονταν δεν φανερωνόντουσαν ΜΟΝΟ σε άνδρες.
'Αλλωστε η ψυχή, αν και θυλικού γένους, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΥΛΛΟ.

Πάντως θα ψάξω να σου άναφέρω και αλλα ονόματα εκτός απο της Υπατίας, της Θεανός, της Μαρίας της Μαγδαλινής, Οσίας Μαρίας της Αιγυπτίας, της Ιωάννας της Λωρένης (Ζαν Ντ'Αρκ), της 'Αντα Μογι Μα, της Ελένης Πετρόβνα Μπλαβάτσκυ, της Μαργαρίτας Αλμπάνα Μηνιάτη......

Σε αυτές τις κατ'εμέ, άγιες ψυχές, ταπεινά υποκλείνωμαι, γονατίζω εμπρός στο Μεγαλέιο της Ψυχής τους και αιώνια θα τις ευγνωμονώ.
Ποτέ μου δε διέκρινα σοβινιστικά και φαλλοκρατικά τον άντρα απο τη γυναίκα.
Στο μεγαλείο της Μάνας Φύσης, της Μεγάλης Μητέρας Θεάς, ποιός "άνδρας" θα μπορούσε να σηκώσει το "ανάστημά του";;;
Ακόμα και η λέξη "θεός", είναι ένα ακόμα όνομα της Μάνας Φύσης!!!

ΣΤΗ ΜΥΗΣΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ

Κέλσος

theandritisΝέο Μέλος

08/04/2002, 20:03:23

quote:

Μια ερώτηση θα 'θελα να κάνω,που ίσως να ένιωθε κάθε γυναίκα.
Γιατί οι μεγάλοι μύστες και γενικά στην μύηση,συναντούμε άνδρες..
rosarium

Δεν συναντουμε μονο αντρες,στα αδυτα των μυστηριων πολλες φορες ο
ιεροφαντης ηταν γυναικα,στον ταοισμο συναντουμε γυναικες αναμεσα
στους αθανατους και τελος η γυναικα γεννιεται ενεργειακα υψηλοτερα
απο τον ανδρα που σημαινει περισσοτερες πιθανοτητες για γρξγοροτερη
ανυψωση της κουνταλινι.

rosariumΜέλος

09/04/2002, 00:37:24

Καλωσήρθες στην παρέα μας, theandriti.
Σε πολλούς ανθρώπους έχει μείνει η εντύπωση μιας "υποδεέστερης" πνευματικά γυναίκας.Ίσως αυτό να ενισχύεται κι απ' την σημερινή θέση της στα της "εκκλησίας",που είναι όχι βέβαια ισότιμη,αλλά πολλές φορές και γεμάτη προκαταλήψεις.Αλλά και τα "μεγάλα" ονόματα φιλοσόφων,μυημένων που "ακούγονται"..είναι ανδρικά.
Γι αυτό κι ευχαριστώ για την απάντησή σου,μια και μου δίνεις μια πληροφορία που δεν την ήξερα..

rosarium

Kelsos

09/04/2002, 01:59:52

Φίλη Ροζάριουμ, ξανατονίζω κάτι σημαντικό...

quote:
'Αλλωστε η ψυχή, αν και θυλικού γένους, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΥΛΛΟ.

ΣΤΗ ΜΥΗΣΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ

Καθώς και καλωσορίζω το νέο φίλο της παρέας, Theandriti με την εύστοχη παρατήρησή του

1 / 2ΕΠΟΜ. ▸