- Ναζισμός & Χριστιανισμός [Φωτο Άλμπουμ] - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ας δούμε αρχικά τη στάση του ίδιου του Χίτλερ για τη θρησκεία, όπως ο ίδιος την περιγράφει ή την οριοθετεί μέσα στο έργο του "Ο ΑΓΩΝ ΜΟΥ" (Εκδ. Δαρέμας, 1980), για να προχωρήσουμε αργότερα

Αρχικά λοιπόν ο Χίτλερ στηλιτεύει την ανοχή της Γερμανικής εξουσίας απέναντι στην Καθολική Εκκλησία, κατηγορώντας την τελευταία ότι χρησιμοποίησε την ανοχή αυτή για αντιγερμανική προπαγάνδα, τη στιγμή που ο ντόπιος (γερμανικός) κλήρος δεν έκανε τίποτε για να την αποτρέψει, λειτουργώντας αυστηρά μέσα στα θρησκευτικά του πλαίσια. Στη σελίδα 187 του πρώτου τόμου διαβάζουμε:

"Γενικά, Τσέχοι παπάδες διορίστηκαν σε περιφέρειες καθαρά γερμανικές κι άρχισαν αργά μα σταθερά να προβάλλουν τα δικαιώματα του τσέχικου λαού πάνω από τα ενδιαφέροντα της εκκλησίας, έτσι που στο τέλος γίνηκαν φυτώρια γένεσης του απογερμανισμού".

και παρακάτω

"Ο γερμανισμός άρχισε έτσι να οπισθοδρομεί, αργά μα χωρίς σταματημό, μπροστά σ'αυτήν τη δόλια κατάχρηση της θρησκείας και την έλλειψη κάθε ικανοποιητικής άμυνας".

Από την άλλη, για τη θρησκεία, (και όχι για την όποια "εκκλησία") οι θέσεις του Χίτλερ είναι ξεκάθαρες στο βιβλίο του. Διακηρύττει πως όχι μόνο θα σεβαστεί το θρησκευτικό συναίσθημα και τις θρησκείες, διαχωρίζοντάς τες όμως από την πολιτική της κάθε εκκλησίας:

"Όταν οι αξιωματούχοι της εκκλησίας χρησιμοποιούν τα θρησκευτικά δόγματα ή ακόμη και τις εκκλησιαστικές θεωρίες για να κάνουν κακό στη φυλή τους, δεν πρέπει να παρασυρθούμε σ'αυτόν το δρόμο και να τους πολεμήσουμε με τα ίδια όπλα. Οι θρησκευτικές ιδέες και τα δόγματα πρέπει πάντα να παραμένουν απαραβίαστα για έναν πολιτικό ηγέτη· αλλοιώς αν εξακολουθήσει ένας πολιτικός να κάνει και το θρησκευτικό μεταρρυθμιστή, θα χάσει το παιχνίδι! Μια διαφορετική θέση στη Γερμανία προπάντων, μπορούσε να οδηγήσει στην καταστροφή." (τα έντονα στο πρωτότυπο)

Ταυτόχρονα, στο δεύτερο τόμο και στη σελίδα 329, όπου περιγράφεται το πρόγραμμα του κόμματος (όπως ψηφίστηκε στις 25 Φεβρουαρίου 1920 από τη γενική συνέλευση του κόμματος και ίσχυσε αναλλοίωτο καθ'όλη τη διάρκεια της ζωής του Γ΄ Ράιχ), διαβάζουμε στο άρθρο 24 (διατηρείται η ορθογραφία του πρωτοτύπου):

"Ζητούμε την ελευθερία όλων των θρησκευτικών δογμάτων μέσα στο κράτος, αρκεί να μη θέτουν σε κίνδυνο την υπόστασή του και να μην αντιτίθενται στο αίσθημα της ηθικότητας της γερμανικής φυλής.

Το κόμμα υποστηρίζει την άποψη ενός θετικού χριστιανισμού, χωρίς να συνδέεται προς ωρισμένο δόγμα.

Καταπολεμεί το ιουδαϊστικό-υλιστικόν πνεύμα μέσα σε μας και έξω από μας και είναι πεπεισμένο ότι ο λαός μας δεν θα μπορέσει να εξυγιανθεί παρά μόνο με το δόγμα "Το γενικό συμφέρον προηγείται του ατομικού συμφέροντος"

Αρα λοιπόν, σαν πρώτο συμπέρασμα προκύπτει ότι ο Χίτλερ και το κόμμα του όχι μόνο δεν έχουν καμία εχθρική στάση απέναντι στη θρησκεία (στο χριστιανισμό εν προκειμένω) αλλά αντίθετα φαίνεται μάλλον φιλικά προσκείμενος προς αυτόν.

"Συνεχίζεται"

quote:

---

macedon:
Αγαπητέ Kerry, και με αφορμή το κείμενο που παράθεσες, θα ήθελα να κάνω μερικά σχόλια πάνω στο θέμα, ώστε να δούμε αν και κατά πόσο ευσταθεί η δήλωση του ανώνυμου αρθρογράφου, ο οποίος υποστηρίζει πομποδώς, ψευδώς και αναποδείκτως ότι "Το να ήσουν θρησκευόμενος, στη Ναζιστική Γερμανία ΗΤΑΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ και μάλιστα εδιώκετο".

Ας δούμε αρχικά τη στάση του ίδιου του Χίτλερ για τη θρησκεία, όπως ο ίδιος την περιγράφει ή την οριοθετεί μέσα στο έργο του "Ο ΑΓΩΝ ΜΟΥ" (Εκδ. Δαρέμας, 1980), για να προχωρήσουμε αργότερα

Αρχικά λοιπόν ο Χίτλερ στηλιτεύει την ανοχή της Γερμανικής εξουσίας απέναντι στην Καθολική Εκκλησία, κατηγορώντας την τελευταία ότι χρησιμοποίησε την ανοχή αυτή για αντιγερμανική προπαγάνδα, τη στιγμή που ο ντόπιος (γερμανικός) κλήρος δεν έκανε τίποτε για να την αποτρέψει, λειτουργώντας αυστηρά μέσα στα θρησκευτικά του πλαίσια. Στη σελίδα 187 του πρώτου τόμου διαβάζουμε:

"Γενικά, Τσέχοι παπάδες διορίστηκαν σε περιφέρειες καθαρά γερμανικές κι άρχισαν αργά μα σταθερά να προβάλλουν τα δικαιώματα του τσέχικου λαού πάνω από τα ενδιαφέροντα της εκκλησίας, έτσι που στο τέλος γίνηκαν φυτώρια γένεσης του απογερμανισμού".

και παρακάτω

"Ο γερμανισμός άρχισε έτσι να οπισθοδρομεί, αργά μα χωρίς σταματημό, μπροστά σ'αυτήν τη δόλια κατάχρηση της θρησκείας και την έλλειψη κάθε ικανοποιητικής άμυνας".

---

Όλα αυτά γίνονται πριν ο Χίτλερ ανέβει στη εξουσία! οπότε αν μή τι άλλο ο αρθρογράφος δεν αναφέρεται σε αυτή την περίοδο.

quote:

---

macedon:
Από την άλλη, για τη θρησκεία, (και όχι για την όποια "εκκλησία") οι θέσεις του Χίτλερ είναι ξεκάθαρες στο βιβλίο του. Διακηρύττει πως όχι μόνο θα σεβαστεί το θρησκευτικό συναίσθημα και τις θρησκείες, διαχωρίζοντάς τες όμως από την πολιτική της κάθε εκκλησίας:

"Όταν οι αξιωματούχοι της εκκλησίας χρησιμοποιούν τα θρησκευτικά δόγματα ή ακόμη και τις εκκλησιαστικές θεωρίες για να κάνουν κακό στη φυλή τους, δεν πρέπει να παρασυρθούμε σ'αυτόν το δρόμο και να τους πολεμήσουμε με τα ίδια όπλα. Οι θρησκευτικές ιδέες και τα δόγματα πρέπει πάντα να παραμένουν απαραβίαστα για έναν πολιτικό ηγέτη• αλλοιώς αν εξακολουθήσει ένας πολιτικός να κάνει και το θρησκευτικό μεταρρυθμιστή, θα χάσει το παιχνίδι! Μια διαφορετική θέση στη Γερμανία προπάντων, μπορούσε να οδηγήσει στην καταστροφή." (τα έντονα στο πρωτότυπο).

---

Εδώ ο Χίτλερ αναφέρει τι "θα"πρέπει να γίνει. Όπότε ούτε κι εδώ αναφέρεται ο ορθογράφος, αφού βρισκόμαστε ακόμη στον προ-Χιτλερική εποχή.

quote:

---

macedon:
Ταυτόχρονα, στο δεύτερο τόμο και στη σελίδα 329, όπου περιγράφεται το πρόγραμμα του κόμματος (όπως ψηφίστηκε στις 25 Φεβρουαρίου 1920 από τη γενική συνέλευση του κόμματος και ίσχυσε αναλλοίωτο καθ'όλη τη διάρκεια της ζωής του Γ΄ Ράιχ), διαβάζουμε στο άρθρο 24 (διατηρείται η ορθογραφία του πρωτοτύπου):

---

Το πρόγραμμα αυτό μιλούσε για τις επεκτατικές βλέψεις του Χίτλερ? Έλεγε ότι θα έκανε σαπούνι τους Εβραίους?

quote:

---

macedon:
"Ζητούμε την ελευθερία όλων των θρησκευτικών δογμάτων μέσα στο κράτος, αρκεί να μη θέτουν σε κίνδυνο την υπόστασή του και να μην αντιτίθενται στο αίσθημα της ηθικότητας της γερμανικής φυλής.

Το κόμμα υποστηρίζει την άποψη ενός θετικού χριστιανισμού, χωρίς να συνδέεται προς ωρισμένο δόγμα.

Καταπολεμεί το ιουδαϊστικό-υλιστικόν πνεύμα μέσα σε μας και έξω από μας και είναι πεπεισμένο ότι ο λαός μας δεν θα μπορέσει να εξυγιανθεί παρά μόνο με το δόγμα "Το γενικό συμφέρον προηγείται του ατομικού συμφέροντος"

---

Πολύ ελευθερία!!! το απέδειξε όταν ήρθε στα πράγματα!!!(που έλεγε κι η συχωρεμένη η γιαγιά μου!)
Στο πρόγραμμά του σαφώς και δεν μπορούσε να γράφει το αντίθετο.....νομίζω ότι δε χρειάζεται και ιδιαίτερη ευφυΐα για να το καταλάβει κανείς αυτό! ή χρειάζεται?

quote:

---

macedon:
Αρα λοιπόν, σαν πρώτο συμπέρασμα προκύπτει ότι ο Χίτλερ και το κόμμα του όχι μόνο δεν έχουν καμία εχθρική στάση απέναντι στη θρησκεία (στο χριστιανισμό εν προκειμένω) αλλά αντίθετα φαίνεται μάλλον φιλικά προσκείμενος προς αυτόν.

---

Αμ! δε που δε χρειάζεται...χρειάζεται! χρειάζεται!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Ετσι λοιπόν, στην αρχή του μηνύματός μου, γράφω: "Ας δούμε αρχικά τη στάση του ίδιου του Χίτλερ για τη θρησκεία, όπως ο ίδιος την περιγράφει ή την οριοθετεί..."

Είναι φανερό πως δεν υπήρχε ούτε σκέψη ούτε πρόθεση για καμία απαγόρευση της θρησκείας (με τους περιορισμούς που αναφέρονται) και αντίθετα, η στάση του Χίτλερ προς το χριστιανισμό είναι θετική. Αυτό προκύπτει τόσο από τα αποσπάσματα που παράθεσα, όσο και από άλλες σκόρπιες αναφορές μέσα στο έργο του.

Τώρα τα περί "σαπουνιών" και άλλων ευτράπελων προϊόντων της εβραϊκής προπαγάνδας και παραφιλολογίας... μάλλον είναι άσχετα με το θέμα αλλά είναι τακτική σου να δυναμιτίζεις οποιαδήποτε απόπειρα σοβαρού λόγου εγείρεται, μάλλον γιατί είσαι ανίκανος να αρθρώσεις παρόμοιό τι.

Κι εδώ τελειώνω την ενασχόλησή μου μαζί σου.

Ιστορικά, αν προσέξουμε θα δούμε έναν "κανόνα", που ίσως βοηθήσει να ταξινομήσουμε κάποια δεδομένα.

Στα κομουνιστικά καθεστώτα έχουμε δίωξη της θρησκείας, βάση του ρητού "Η θρησκεία είναι το όποιο του λαού".
Βλέπουμε λοιπόν στην ιστορία του πρώην ανατολικού μπλοκ, μαζικές διώξεις ιερέων και καταστροφές χριστιανικών ναών.
Ρουμανία, Ε.Σ.Σ.Δ. και όλες οι χώρες υπό του ανατολικού μπλοκ πλην της Πολωνίας που συμφωνήθηκε επί Churchill-Stalin να ανήκει τυπικά στο ανατολικό μπλοκ αλλά πρακτικά να είναι ανεξάρτητη, όλες οι άλλες χώρες κατήργησαν την θρησκεία, με την Αλβανία πρώτη επί Χόντζα να ανακυρήσεται το 1ο Αθεϊστικό κράτος στην ιστορία της ανθρωπότητας και την πρώην Ε.Σ.Σ.Δ. να μετατρέπει την Αγία Πετρούπολη σε αχυρώνα μέχρι και πριν 3 χρόνια όπου την αποκατέστησε ο Πούτιν.

Η δεξιά, οι συντηρητικοί, ο φασισμός, πείτε το όπως θέλετε, είναι πάντοτε στο πλευρό της θρησκείας:
"Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια"....."Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" ας πούμε.

Πολιτικά λοιπόν και βάση παραδοχών, συμπέρασμα:
Αν θες να λέγεσαι Δεξιός πρέπει να είσαι και θρησκευόμενος.
Δεξιά και θρησκεία πήγαιναν,πάνε και θα πηγαίνουν πακέτο.

Και η προσωπική μου άποψη? Δεξιά και αριστερά είναι δύο άκρα, ο άνθρωπος που βαδίζει στα άκρα φέρνει μόνον καταστροφή, ο άνθρωπος που αναζητά ισσοροπία φέρνει "άνοιξη".

Τα λέμε.

quote:

---

Χέρι χέρι δηλαδή ο Χριστός με τους Ναζί;

---

ΧΡΗΣΤΟΣ ΕΛ:

quote:

---

Χέρι χέρι δηλαδή ο Χριστός με τους Ναζί;

---

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

quote:

---

Καλησπέρα,

ΧΡΗΣΤΟΣ ΕΛ:

quote:

---

Χέρι χέρι δηλαδή ο Χριστός με τους Ναζί;

---

Πω πω ξέθαμα, είχα ξεχάσει οτι υπήρχε το θέμα...

Ποιός Χριστός φίλε μου?
Ο πραγμματικός Χριστός ή αυτός που φτιάχνει στο κεφάλι του ο κάθε Σατανάς?
Γιατί ο Χριστός στον οποίο πιστεύει η Ναζιστική μηχανή, ΜΟΝΟ ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Καλά μέχρι εδώ?

Πάρε ένα αυτοκίνητο και πάρκαρε έξω απο τα γραφεία της Χρυσής Αυγής, απο το πρωί μέχρι το βράδυ θέλω να μου πεις ΠΟΣΟΙ παπάδες μπαινοβγαίνουν στα γραφεία τους.
Να σου πω όμως κάτι?
Όλα αυτά φαίνονται αίσχος μέχρι ένας βλάκας σαν εμένα να αναρωτηθεί για ποιό λόγο οι παπάδες πάνε συνέχεια στα γραφεία τους.

Φίλε μου, προσπαθούν να τους φέρουν στο δρόμο της αγάπης, αλλά να θυμάσαι ένα πράγμμα που θα σου πω για τους Ναζί, ΣΤΟΥ ΚΟΥΦΟΥ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΟΣΟ ΘΕΛΕΙΣ ΒΡΟΝΤΑ.

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

---

quote:

---

Οι παπάδες προσπαθούν να φέρουν τους Χρυσαυγίτες στον δρόμο της "αγάπης"; Τί; Με τρέλανες τώρα.

1)Γιατί το λες αυτό; Είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος;

2)Τί τους λένε δηλαδή; Να αγαπάνε τους λαθρομετανάστες;

---

Ό,τι κλείνει, ανοίγει!

Στων νεοπάγκαν μπόυς την πόρτα όχι όσο θέλεις βρόντα;

Άλλοι είναι Ναζί, άλλοι είναι "φιλελεύθεροι", άλλοι είναι δημοκρατικοί.

Τί γίνεται; Δεν μπορούν να τα βρουν μεταξύ τους;

Και δεν είναι μόνο ο πολιτικός χώρος. Το ΥΣΕΕ και η Εκκλησία των Ελλήνων γιατί έχουν μεταξύ τους διαφορετικές ιδέες για την ελληνική θρησκεία;

Επομένως θα έθετα αλλιώς το ερώτημα:
Τι κοινό έχει ένας φανατικός χριστιανικός με έναν φανατικό πολυθεϊστή ή ένας φανατικός οπαδός του χριστιανισμού με έναν φανατικό οπαδό του πολυθεϊσμού; Η απάντηση είναι: Την φασίζουσα νοοτροπία.

quote:

---

Χριστος Ελ
Εγώ προσωπικά θαυμάζω τους Ευρωπαίους και τους Αμερικάνους και τους συμπαθώ περισσότερο από τους Έλληνες αυτή την στιγμή, γιατί είναι καλοί και κεφάτοι άνθρωποι.

---

quote:

---

quote:

---

Χριστος Ελ
Εγώ προσωπικά θαυμάζω τους Ευρωπαίους και τους Αμερικάνους και τους συμπαθώ περισσότερο από τους Έλληνες αυτή την στιγμή, γιατί είναι καλοί και κεφάτοι άνθρωποι.

---

Και εγώ σου λέω πως είσαι ένας...λακαμάς, ανθέλληνας και παν-ηλίθιος!!
Μόνο ένας πολύ ηλίθιος Ελληνας, θα μπορούσε να εκστομίσει, τέτοια μαλακία!!!

Ισως και ένας...χριστιανός!!!

quote:

---

Χριστος Ελ
Αλλά οι Βαλκάνιοι και οι Ασιάτες είναι καθαρά παρασιτικές υπάρξεις και φασισταριά του κερατά, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχουν και καλοί άνθρωποι ανάμεσά τους.

---

Aitherovamon, ξέχασα να σου πω, ότι ο Χριστος Ελ, είναι και διεθνολόγος, ανθρωπολόγος και λαογράφος!!!

quote:

---

Χριστος Ελ
Εγώ βέβαια δεν είμαι με κανένα, αλλά πρέπει να λέμε την αλήθεια όπως είναι. Τον παλιάνθρωπο πρέπει να τον πούμε παλιάνθρωπο.

---

Καλά κάνω λοιπόν και σε κράζω.Είτε ηλίθιος είσαι, είτε παλιάνθρωπος!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Βλάκες, κακομούτσουνοι όλα σας φταίνε. Τί να ζηλεύσω λοιπόν από την "αφεντιά" σας"; Οι Ευρωπαίοι είναι πιο Έλληνες και στην ψυχή και στην εμφάνιση. Εσείς είστε τουρκόσποροι και ο φίλος σου ο Dsm είναι και φιλισταίος κρητίκαρος.

Από την μια βρίζεται την Χρυσή Αυγή και από την άλλη το παίζετε ελληναράδες. Καμμένοι γέροι μπε χε χε χε!!!

Γεροξεκούτη δεν χρειάζεται να σπουδάσεις εθνολογία για να ζήσεις τους Βαλκάνιους. Ποιος ξέρει περισσότερα; Εκείνος που διαβάζει αμπελοφιλοσοφίες για αυτούς ή εκείνος που τους ζει από πρώτο χέρι;

Γιατί δεν τους φιλοξενείς σπίτι σου, τότε αν τους αγαπάς; Αφού είναι καλά ανθρωπάκια... δεν έχει σημασία τί κουβαλάνε πάνω τους και τί διαθέσεις έχουν.

Διασκέδασέ με και άλλο τρελόγερε.

quote:

---

Χρίστος Ελ, θα συμφωνήσω με έναν από τους συνομιλητές στην αρχή του θέματος, οτι οι πολυθεϊστές ("νεοπαγανιστές" όπως τους αποκαλείς) τείνουν να έχουν φασίζουσα νοοτροπία.
Το πρόβλημα τώρα ποιο είναι: Οτι και εσύ έχεις φασίζουσα νοοτροπία.

Επομένως θα έθετα αλλιώς το ερώτημα:
Τι κοινό έχει ένας φανατικός χριστιανικός με έναν φανατικό πολυθεϊστή ή ένας φανατικός οπαδός του χριστιανισμού με έναν φανατικό οπαδό του πολυθεϊσμού; Η απάντηση είναι: Την φασίζουσα νοοτροπία.

Edited by - Πύρινος on 12/09/2013 23:35:59

---