- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οι σύγχρονοι ιστορικοί, ΑΣΧΕΤΕ, έχουν καταλήξει στο ότι ο Λουκάς έκανε λάθος. Δε ρώτησαν τους μεγαλοπαπάδες που έχεις κάνει Θεούς, ευαγγελιστές, επιστήμονες, ιστορικούς, χημικούς, κομμωτές ψαριών, ζογκλέρ, προπονητές κτλ κτλ. Σου λένε οι μεγαλοπαπάδες ότι μπορεί να είναι και ο ένας Ηρώδης και ο άλλος, και εσύ σαν καλός βλάκας το πιστεύεις. Παλικάρι μου, αν θες διάβασε την καημένη την Αγία Γραφή και δες ότι το κείμενο του Ματθαίου δεν αφήνει καμία αμφιβολία για το ποιος Ηρώδης είναι αυτός που κυνηγούσε το Χριστό και έσφαξε τα νήπια. Ματθαίος κεφάλαιο 2. Γράμματα ξέρεις.
Επίσης, οι βιβλικοί ιστορικοί έχουν πρόβλημα γιατί τα γεγονότα δε συμβιβάζονται, και προσπαθούν μάταια τα τελευταία χρόνια να τα μπαλώσουν. Για την ακρίβεια, ΑΜΑ ΚΟΤΑΣ, γιδοβοσκέ, θέλω να μου αποδείξεις με ιστορικά δεδομένα πώς συμβιβάζονται για το γιο όλα αυτά. Έστω ότι δεν είναι ο πατέρας. Και είναι ο γιος, ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ 3; Ο Αντύπας ; ο Φίλιππος; ο Αρχέλαος; Και αν είναι ένας από αυτούς πρέπει να πέθανε λίγο μετά την απογραφή του 6/7 μΧ δηλαδή να πέθανε το πολύ το 9 άντε το 10 μΧ. Έχεις βρει έναν τέτοιο Ηρώδη εσύ; Πού;
Γράψε μου εσύ μια συγκροτημένη και ιστορικά συνεκτική αφήγηση που να στηρίζεται στην Αγία Γραφή και στα στοιχεία που έχουμε... Να δούμε τι ψάρια πιάνεις...
Edited by - IndustrialAngel on 29/05/2010 19:22:26
Έχουν διαφορά στα χρόνια,λέμε....
Δεν μου λές, εκτός απο το να ...γλυστράς,σκουντουφλώντας,
δεν έμαθες να "περπατάς" καθόλου φυσιολογικά στο μυαλό σου;...
quote:
έμε για το άμα τη επιστροφή απο την Αίγυπτο,όταν λέει ότι πέθανε ο Ηρώδης ο μεγάλος, λέει, αλλά, δεν ταιριάζουν κάποια πράγματα, όπως λένε οι ..χάφτες ιστορικοί, που δεν ρώτησαν τον μυγοφάγο εγώ σου......
Έχουν διαφορά στα χρόνια,λέμε....
Πρώτον,αυτό το πράμα λέγεται πρόταση δημοσιογράφου; Αυτό είναι χειρισμός του λόγου; Ρε αγγράμματε έχεις φάει 4 υποκείμενα και 3 τελείες
Δεν είναι μόνο αυτό, ρε γέρο, είναι και η απογραφή. Απορία ψάλτου βηξ, έτσι; Η απογραφή έγινε το 6 ή το 7 μΧ. Όλη αυτή η ιστοριούλα με τη φάτνη (που δεν ήταν φάτνη αλλά σπηλιά), τους βοσκούς, τη Βηθλεέμ κτλ κτλ πρέπει να έγινε τον καιρό της απογραφής αφού με αυτήν την αφορμή μετανάστευσαν από τη Ναζαρέτ στη Βηθλεέμ. Πώς γίνεται η σφαγή των νηπίων να τοποθετείται ΠΡΙΝ το 4 πΧ και η γέννηση του Ιησού στο 7 μΧ δηλαδή πάνω από 10 χρόνια διαφορά;
Πέραν αυτού, η απογραφή που λές, ακριβώς επειδή έγινε μετά, στην περίπτωση που ο υιός Ηρώδης,αυτοονομάστηκε μέγας,το επέβαλε, ειναι δυνατόν να ονομάζονταν και αυτός μεγάλος Ηρώδης, οπότε, το κόλημα, να είναι τυπικό....
Αν με καταλαβαίνεις,φυσικά...
Όπως επίσης, δεν καταλαβαίνεις, ότι η έρευνα των μάγων, μπορεί να ξεκίνησε νωρίτερα απο την γέννηση, κατά πολύ...Ίσως η σφαγή των νηπίων να έγινε αργότερα απο ότι νομίζουν μερικοί,γιατί κάθε ενέργεια, δεν αποτελεί υποκείμενη άλλης,αλλά,και η σχέση με τον Ηρώδη, δεν διαφαίνεται καθαρά, απο τις γραφές.Εννοώ, ποιός ήταν πριν απο τι και ποιός μετά...
Μην κανεις εσύ μόνος σου συνειρμούς, ή όποιος άλλος...
Επι της ουσίας, επειδή είναι ένα πράγμα, που διχάζει τους ιστορικούς, θα έλεγα, ότι εσύ, σαφώς υπολείπεσαι για να λύσεις το ζήτημα και να κομπορημονείς επ αυτού...( άντε, σου μαθαίνω και λίγα ελληνικούλια, τυχεράκια...)
Εγώ σου ζητάω κάτι απλό. Να μου παραθέσεις γεγονότα και τα έτη το ένα δίπλα στο άλλο. Πότε πέθανε ο Ηρώδης πατέρας, πότε ο υιός, πότε έγινε η απογραφή, πότε γεννήθηκε ο Χριστός, πότε είδαν οι μάγοι τον Ηρώδη, πότε έγινε η σφαγή των νηπίων, πότε ΕΠΕΣΤΡΕΨΕ στη Ναζαρέτ ο Ιησούς κτλ κτλ. Αν το καταφέρεις αυτό το συζητάμε. Επίσης πρέπει τα γεγονότα να ταυτοχρονίζονται και πρέπει να μου βρεις έναν Ηρώδη ο οποίος πέθανε 2 χρόνια μετά τη γέννηση του Χριστού γιατί οι μάγοι τον βρήκανε 2 χρονών στη Ναζαρέτ
quote:
Ίσως η σφαγή των νηπίων να έγινε αργότερα απο ότι νομίζουν μερικοί,γιατί κάθε ενέργεια, δεν αποτελεί υποκείμενη άλλης,αλλά,και η σχέση με τον Ηρώδη, δεν διαφαίνεται καθαρά, απο τις γραφές.Εννοώ, ποιός ήταν πριν απο τι και ποιός μετά...
Οι γραφές των μεγαλοπαπάδων εννοείς. Ναι στις γραφές τους δε φαίνεται καθαρά. Εμείς οι υπόλοιποι Χριστιανοί που διαβάζουμε την Καινή Διαθήκη διαβάζουμε για έναν Ηρώδη που είχε γιο τον Αρχέλαο. Εσύ πόσους τέτοιου βασιλείς έχεις βρει; Παλικάρι ( τρομάρα σου) σου έδωσα ήδη το χωρίο, το παράθεσα να το διαβάσεις. Αν δε με εμπιστεύεσαι διάβασε το κείμενο της Καινής Διαθήκης. Ματθαίος κεφάλαιο 2. Λέει για ένα Ηρώδη που πέθανε και τον διαδέχθηκε στη Ιουδαία ο Αρχέλαος.Ελληνικά
είναι για σένα;Αλλά και ψάχνοντας το, επειδή το έχω σαφώς ψάξει περισσότερο απο σένα,άσχετα απο το τι γνώμη έχεις για την πάρτη σου, προσωπικά, πιστεύω, ότι είναι ο υιός Ηρώδης, γιατί, δεν κολλάνε, κάτι ημερομηνίες εσχατολογικού περιεχομένου, αλλά και υπάρχουν θέσεις προσώπων, επ αυτού, που δεν ειναι του παρόντος να συζητηθούν, που μιλάνε για τον υιο...
Όπως και ναχει, μισές ενέργειες, πιστεύω, είναι του πατρος και
μισές του υιού, για να καταλλήξω να σου πω τη δική μου θέση, πει του ζητήματος..Αυθαιρετείς συνέχεια και δεν έχεις την κατάλληλη γνώση, για να οριοθετήσεις την εποχή...
Κι αυτό, επαναλαμβάνω, γιατί, δεν κολλάνε κάποιες ημερομηνίες που εσύ δεν έχεις υποψην σου και γιατι,δεν ειναι ορισμένα ιστορικά σωστά, απο τους ίδιους τους ιστορικούς,η πραγματική ημερομηνία γέννησης του Χριστού...
Κι αυτό το λεω, γιατί,δεν έχουμε να κάνουμε μόνο με τη γέννηση, αλλά και με την απογραφή, που ήταν γραμμένη κι αλλού,σε άλλες πηγές, ρωμαικές,κ λπ, εκτος απο τα ευαγγέλια...
Κι εκεί υπάρχει πρόβλημα με τον πατέρα και τον υιό...
"
Bible scholars have traditionally sought to reconcile these accounts; while most current scholars regard this as an error by the author of the Gospel of Luke."
Συμφωνούμε ότι έγινε η απογραφή το 6 ή 7 μΧ;
Συμφωνούμε ότι τότε γεννήθηκε ο Χριστός;
Συμφωνούμε ότι 2 χρόνια μετά πρέπει να έχουμε ένα θάνατο ένος Ηρώδη(όποιου και ναναι;) αφού 2 χρονών είχε επιστρέψει ο Ιησούς στη Ναζαρέτ;
Σου λέω γράψε ποιος έκανε τι και πότε με στοιχεία. απλά πράγματα ζητάω. Θες να τα μοιράσεις σε πατέρα και γιο, κάντο, δώσε μου όμως ημερομηνίες
ακαταλαβήστικά;...Και δεν σου φαινότανε..Πίνω μπάφους και παίζω "προ";..Καλά κάνεις, έτσι είναι οι καπιτάλες..
Δεν κρίνω, αλλά, αφού σε χαλάει ρε παιδί μου
τι το πίνεις;
Το λέω, γιατί, εγώ σου έγραψα, ότι ο Λουκάς, επιστήμων, όν, έγραψε αργοτερα, που κάποια πράγματα, είχαν παγιωθεί και έγραφε, εν γνώσει των άλλων ευαγγελίων και άρα, όχι αντίθετα..Εσύ δεν καταλαβάινεις τι διαβάζεις...
Αλλα, με τις μπουρούχες που έχετε..Τι περιμένεις...
τι γράφεις και τι σου γράφουν...Λέμε, ότι ο Λουκάς, έγραψε
μετά απο τους άλλους κι αυτό δεν είναι άποψη, αλλά ιστορικό γεγονός.Ήταν συγκεντρωτικός των άλλων ευαγγελίων, αλλά πρέπει να μπορεί κανεις να καταλάβει, τον όρο 4 ευαγγέλια κι όχι 5, ή 14....
Ειναι διαφορετικά το ένα απο το άλλο,γιατι απευθύνονται σε
διαφορετικους τύπους ανθρώπων...Κι αυτο, για να το καταλάβουν όλοι, ή να μην έχει κανεις τη δικαιολογία, ότι δεν κατάλαβε στη γλώσσα του το ευαγγέλιο...
Ρώτα, αγόρι μου, όταν δεν ξέρεις..Εδώ είμαι να σε ενημερώσω...
αγαπητέ μου skartados....
Μην πουλάς σε εμένα πνεύμα, ένας βλάκας και μισός είσαι με μια πίστη σε ένα ψεύτικο Θεό που του πλασάρουν οι μεγαλοπαπάδες.
Η ερώτηση είναι σαφής. Το ότι το ευαγγέλιο του Λουκά είναι μεταγενέστερο και ακριβέστερο(όπως λες εσύ) καθιστά το ευαγγέλιο του Ματθαίου ΨΕΥΔΕΣ;
Επίσης σε ρώτησα να μου δώσεις το χρονοδιάγραμμα των γεγονότων και το έγραψα με έντονα γράμματα. Δεν τολμάς γριούλα; Έλα! τι φοβάσαι; Θα φανερωθεί το ψέμμα των Θεών σου; Τόλμα ρε! Μίλα!
Ρε συ αγγελε ,στο ειπε και ο αλζαρο,ηρεμησε λιγο,δεν χρειαζονται τετοι χαρακτηρισμοι....
Δεν κατάλαβε καν, ότι μιλαμε για τον Εαρινό....
Κι έπειτα, λενε, ότι τους ενώνω εγώ, σε ένα...
Δεν πειράζει...Αλλά να μην εμποδίζει την συζήτηση...
Αλήθεια, επι του θέματος, η μόνη αντιρρηση,στο πρόβλημα,με την έξοδο αν έγινε ή όχι, είναι επειδή δεν βρέθηκαν
αρχαιολογικά ευρήμαστα ΑΚΟΜΗ;...
Ψάξε Βιομηχαινκέ, όλη την Ερυθρά, να μας ....αποδείξεις ότι
δεν έγινε...Γιατί, εμείς, όσοι την πιστεύουν, έχουμε, έστω, ένα κείμενο..Εσύ τι έχεις;
Έχω και εγώ ένα κείμενο. Το λένε Spiderman. Μιλάει για τη ζωή και τις περιπέτειες του Spiderman στη Νέα Υόρκη. Νέα Υόρκη υπάρχει ΑΡΑ υπάρχει και ο Spiderman και ψάξε σε όλη τη Νέα Υόρκη να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει Spiderman
Επίσης έχω και άλλο ένα. Το λένε Ιλιάδα. Μιλάει για τον πόλεμο στην Τροία. Την έχουμε βρει την Τροία άρα λέει αλήθεια. Πχ ο Αχιλέας και η Ελένη δεν έχουν γονείς ανθρώπους αλλά Θεούς
έχει αποδειχτεί...Απο ότι θυμάμαι, στον σπάιντερμαν,δεν έβγαλε κανένας ιστό, πραγματικά....
Ηρέμησε..Λες κοτσάνες...
Ε και εγώ έχω ένα κείμενο και ένα τόπο. Το σπάιντερμαν και τη Νέα Υόρκη
Για πες μου όμως. Την Ιλιάδα τη δέχεσαι όλοκληρη; Την ιστορικότητα του Τρωικού πολέμου;
Ρε συ, καταλαβαίνεις τι συγκρίνεις;...
Τα φίδια που βγήκαν και φάγανε το Λαωκόντα, ο Αχιλέας που ήταν άτρωτος εκτός από τη φτέρνα κτλ κτλ. Σωστά;