- Ο Σωκράτης και η λεπτή τέχνη του τρολαρίσματος... - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Δεν υπάρχουν κόμματα στην δημοκρατία. Δεν υπήρξαν.
Εξορία για 10 χρόνια υφίσταντο με τον εξωστρακισμό όσοι αποκτούσαν περισότερρη εξουσία απ' όση επέτρεπε το πολίτευμα. Καμίας σχέση με τις φαντασιώσεις (;) σου (;).
Είναι φανερό ότι μιλάς, όπως και οι άλλοι, για τον Πλάτωνα χωρίς να τον έχεις διαβάσει.
Μπαρμπούτσαλα.
Εστιάζεις εκεί που σου δείχνουν άλλοι. Στην αρνητική προπαγάνδα. Σε περίοδο 50 χρόνων και μάλιστα στην καλύτερη όπως λένε. Η δημοκρατία διήρκησε πέχρι που κατελύθη περίπου 300 χρόνια.

quote:

---

Είναι επίσης ενδιαφέρον που ο Σωκράτης είχε κριτικάρει τον κορυφαίο πολιτικό του αρχαίου κόσμου. Θαύμαζε απεριόριστα τον Περικλή σαν ρήτορα, αλλά σαν πολιτικό θεωρούσε ότι απέτυχε να εφαρμόσει τη φιλοσοφία του Αγαθού στην πράξη. Προτιμούσε να τέρπει και να χειραγωγεί τους Αθηναίους, πότε σηκώνοντάς τους σε εξάρσεις μεγαλείου, πότε οξύνοντας το θυμικό τους και πότε τέρποντας τα αυτιά τους σαν γλυκύτατη Σειρήνα!

---

Μάθε ελληνικά. Το "θεωρώ" δεν σημαίνει γεγονός ή νόμος ή πραγματικότητα. Ανοιξε λεξικό.
Η δημόσια κριτική αποτελεί χαρακτηρισικό του πολιτεύματος. Αλλο η κριτική, άλλο η (στοιχειοθετημένη) κατηγορία, και άλλο η (αποδεδειγμένη) καταδίκη. Ελληνικά. Λεξικό.

Τα υπόλοιπα είναι αερολογίες ευγενικέ μου kost. Για ιστορία δεν μιλάμε;
Είναι οι θεωρίες σου ιστορία;

quote:

---

Ακόμα και μέσα σε μια περιρρέουσα κακία, ζηλοφθονία ή παρακμή -του όποιου μεγέθους δεν έχει σημασία- αναγνώριζαν κάποιες κυρίαρχες Αξίες, ήτοι τη Σκέψη, το Πνεύμα, τη Λογική, την Ευφυία ,κλπ και δεν μένανε στα ίδια πεζά πράγματα που εξωτερικά μπορεί να έδειχναν ως τέτοια.

---

"περιρρέουσα ατμόσφαιρα: το περιβάλλον (κοινωνικό, πνευματικό κτλ.) "Δεν ευνοούσε καλλιτέχνες η περιρρέουσα ατμόσφαιρα"
Τεγόπουλος Φυτράκης. Λεξικό.

Οταν σε μία " περιρρέουσα ατμόσφαιρα" από την οποία εξαρτούνται "Αξίες, ήτοι τη Σκέψη, το Πνεύμα, τη Λογική, την Ευφυία ,κλπ" κυριαρχει η "κακία, ζηλοφθονία ή παρακμή - Ζήλια, φθόνος, ρουφιανιά, συκοφαντία" όπου το περιβάλλον σαφώς δεν ευνούσε καλλιτέχνες, αναπτύσονται ταυτόχρονα και "Αξίες, ήτοι τη Σκέψη, το Πνεύμα, τη Λογική, την Ευφυία ,κλπ ", κάτι δεν πάει καλά PY8AGORAS.
Που; Στην ιστορία ή στην σκέψη σου;
Είναι σαν να μου λες πάλι τα περί ταυτόχρονης συνύπαρξης ισότητας και διακρίσεων.
Ελεος πια. Συγκεντερώσου! Καταντάει σχιζοφρένεια.

Δείξε μου ένα συγκεκριμένο γνώμονα για να καταλάβεις τι εννοώ.
Δεν συζητάω με link.

quote:

---

Λαμόγια, τσογλάνια και κοπρίτες υπήρχαν και τότε, όπως και τώρα.
Πολιτικοί, πολιτικάντηδες, σοφιστές, λαοπλάνοι, υπήρχαν και τότε όπως και τώρα. Ζήλια, φθόνος, ρουφιανιά, συκοφαντία, κλπ, δεν είναι νέα εφευρήματα ή νέα ήθη.

---

Επεα πτερόεντα. Δοξασίες. Ψυχανεμίσματα. Εμπίπτεις στον kost PY8AGORAS.

Edited by - Bed Rull on 22/05/2018 10:25:50

Μη βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν έχω πει, και το κυριότερο μη διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα του άλλου.

Αν δεν κατάλαβες κάτι που έχω γράψει, τότε ξαναδιάβασέ το πιο αργά και προσεκτικά μπας και ξεστραβωθείς,
προτού προβείς σε βιαστικές 'διαγνώσεις' σχιζοφρένειας.

Και κατά την προσφιλή σου παραίνεση: Ελληνικά μιλάμε, άνοιξε και κανα λεξικό.

Επίσης όσον αφορά τα λίνκ, όταν δεν είναι βίδεα, γιουτούμπια ή μακροσκελή άρθρα, δεν κάνει κόπο να ρίχνεις μια ματιά, για να μη στα αντιγράφουμε όλα εδώ. Όλα μασημένη τροφή τα θες?

Έχουμε και δλειές, δεν είμαστε συνταξιούχοι ακόμα, για να ψωλαρμενίζουμε ολημερίς κι οληνυχτίς στα ιντερνέτια και να σεντονιάζουμε εδώ.

Το παράδειγμα με τη Λαϊδα και το Διογένη δεν το γνωρίζεις, δεν το διάβασες ή δεν το κατάλαβες, πχ?

quote:

---

Επίσης όσον αφορά τα λίνκ, όταν δεν είναι βίδεα, γιουτούμπια ή μακροσκελή άρθρα, δεν κάνει κόπο να ρίχνεις μια ματιά, για να μη στα αντιγράφουμε όλα εδώ. Όλα μασημένη τροφή τα θες?

---

Edited by - Bed Rull on 22/05/2018 12:25:27

Tην σκότωσες τη λέξη βρε, η σωστή λέξη είναι 'οστρακισμός', ή τουλάχιστον αυτή είναι η λέξη που χρησιμοποιεί ο Αριστοτέλης (Αθηναίων Πολιτεία 22.4). Εάν εσύ θες να χρησιμοποιείς δική σου γλώσσα τότε οκ.

Στο ίδιο χωρίο ο Αριστοτέλης παραθέτει συνοπτικά την ιστορία του οστρακισμού. Ρίξε μία ματιά. Επρόκειτο για μέτρο που θεσπίστηκε αρχικά για να στοχοποιήσει τους Πεισιστρατίδες (του φίλους του τυράννου Πεισίστρατου) έτσι ώστε να αποτραπεί το ενδεχόμενο νέας τυραννίδας.

Στην συνέχεια βέβαια εξορίστηκαν και μία σειρά από δημοκρατικούς πολιτικούς και ηγέτες όπως ο Αριστείδης, ο Θεμιστοκλής, ο Κίμωνας και ο κορυφαίος ιστορικός Θουκυδίδης.

Το μέτρο του οστρακισμού, όπως και αντίστοιχα μέτρα 'λαϊκής εξουσίας', είχε θετικά και αρνητικά. Τα μεν πρώτα ήταν ότι απέτρεπαν την μεγάλη συσσώρευση δύναμης σε ένα πρόσωπο, το αρνητικό όμως ήταν ότι μαζί με τα ξερά καίγονταν και τα χλωρά. Το μέτρο επίσης ανέδειξε κάποια διαχρονικά χαρακτηριστικά και κριτήρια επιλογής του λαού: το πρώτο είναι ότι οι πολιτικοί έβρισκαν πάντα τον τρόπο να στρέψουν τον λαό εναντίον των ανταγωνιστών τους, για παράδειγμα ο οστρακισμός του 'δίκαιου' Αριστείδη, φαίνεται να υποκινήθηκε από τον Θεμιστοκλή.

Το ακόμα πιο ενδιαφέρον συμπέρασμα προκύπτει από το γνωστό καταγεγραμμένο περιστατικό στο οποίο κάποιος έγραψε το όνομα του Αριστείδη στο όστρακο χωρίς να τον έχει γνωρίσει προσωπικά και χωρίς να γνωρίζει το έργο του (ο Αριστείδης κατά γενική ομολογία ήταν υπόδειγμα αρετής και φρόνησης). Ο κοσμάκης όμως σπαζόταν που γινόταν τόσος ντόρος με το όνομά του, οπότε σού λέει πολύ αέρα πήρε ο κώλος του για αυτό ας τού ρίξουμε μία εξοριούλα δέκα χρονάκια για να ισιώσει...είναι ένα από τα πιο διαχρονικά χαρακτηριστικά της ανθρώπινης φύσης, όταν ο μέσος άνθρωπος αποκτήσει μία μικρή 'εξουσία' (είτε αυτή λέγεται όστρακο είτε ψήφος) τότε είναι πολύ πιθανόν να την χρησιμοποιήσει όχι με γνώμονα το κοινό συμφέρον, ίσως ούτε ακόμα και με γνώμονα το ατομικό συμφέρον αλλά με μόνο σκοπό να απαξιώσει-αποκαθηλώσει κάποιον υψηλά ιστάμενο...

Έχει επίσης ενδιαφέρον ότι σε καιρούς κρίσης το μέτρο του οστρακισμού αναστελλόταν. Κορυφαίο παράδειγμα: εν μέσω Περσικών Πολέμων, και όταν το μέλλον της Αθήνας ήταν ζοφερό ο Θεμιστοκλής εισήγηθηκε επαναπατρισμό όσων είχαν οστρακισθεί, και πρωτίστως του Αριστείδη που εκτός από έμπειρος σε θέματα διακυβέρνησης ήταν και λαοφιλής (παρά τον οστρακισμό του).

Όλα τα καταλαβαίνεις ευφυία μου

quote:

---

Πληροφοριες ομως φερουν το παρον φορουμ σαν one man show δηλαδη ενας κυριος εμεινε εδω και με λιγα νικ κανει μονος του παιχνιδι..

---

Βρε εσύ είσαι μεγάλο σπίρτο...Η πλάκα ξέρεις ποιά είναι αρρωστούλα, το esoterica είναι ίσως το μόνο φόρουμ όπου τα ενεργά μέλη είναι λιγότερα από τα τρολ...πώς στο διάολο γίνεται αυτό; Βρε μήπως τελικά τα χαζο-τρολ είναι σατανική έμπνευση των διαχειριστών ώστε να κρατιέται το κέφι αμείωτο;

Kost αυτό με τα γράμματα/ήχους/λέξεις ισχύει ως ένα βαθμό,
αλλά τείνω να πιστεύω ότι έχει να κάνει με σύμπλεγμα ήχων παρά με μεμονωμένα γράμματα/χαρακτήρες.

Ανέφερες πχ. το Τρωκτικό ή τον καρχαρία.

στο τρωκτικό δεν είναι το "τ" ή το "κ" που κάνουν να φανταζόμαστε αυτό το τσίκι-τσίκι ή τρίκι-τρίκι των ποντικών που ροκανίζουν,
αλλά τα συμπλέγματα "τρ", "κτ" που είναι στην ίδια λέξη.

Το και στον Καρχαρία. Είναι το διπλό "ρ", και το πρώτο σύμπλεγμα με ρχ: Καρ-Χαρ... μασέλα!

τώρα για τα kikki και bouba...

δεν είμαι τόσο σίγουρος.

Σχεδόν θα τα έδινα ισοδύναμες πιθανότητες και δεν βλέπω το λόγο γιατί το "αστεροειδές" σχήμα να λέγεται kikki ενώ το "λουλουδάτο" καμπύλο (πλαδαρό κατά τη γιαγιά) να λέγεται bouba.

Μεταξύ μας, επειδή το bouba φέρνει και λίγο σε ...μπόμπα,
και με την αίσθηση του κρότου/λάμψης, κανονικά το παράγωνο αστεράκι θα έφερνε πιο κοντά σε έκρηξη μπόμπας (όπως στα κόμιξ, πχ)

Ενώ όπως είπα, το άλλο με τις καμπύλες, που θα μπορούσε να είναι το περίγραμμα ενός λουλουδιού πχ. ή μια πινελιά (splash) από νερό ή χρώμα στο πάτωμα ή στο χαρτί, γιατί να μην έχει το εξωτικό όνομα kikki?

Για το "ρ" και τη ροή συμφωνώ.

Το "ήρθα για παρέα τώρα που είμαι αρρωστούλα" αφενός,
και το "έχω αρρώστια στο κεφάλι" (που είχες αναφέρει κάπου αλλού)
επιδέχονται πολλών ερμηνειών, κάποιες από τις οποίες πηγαίνουν κοντά σε αυτά που λέει εδώ και καιρό ο heretic, με το ΨΝΑ κλπ.

Περαστικούλια, κυρία αρρωστούλα.

Ο Σολωμονικος ποιος είναι? Θα μας τονε συστήσεις, να ξέρουμε κι εμείς?

Κι όσο για το Ειλάτ, καλύτερα Άκαμπα λέω εγώ

quote:

---

Βρε εσύ είσαι μεγάλο σπίρτο...Η πλάκα ξέρεις ποιά είναι αρρωστούλα, το esoterica είναι ίσως το μόνο φόρουμ όπου τα ενεργά μέλη είναι λιγότερα από τα τρολ

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

E, είδε κι αυτός ο κακομοίρης ο 777 λίγο σούσουρο τώρα τελευταία, κάτι με τις κυράδες τις απαρηγόρητες χήρες, κάτι με τους Μπεντ-ρούληδες, κάτι με τα ματιάσματα και τις κακές ενέργειες από την αδερφή της ξαδερφης του μπατζανάκη...είπε να μπει και αυτός να πει τη μακακία του.

Εν τέλει η διαφορά είναι όντως λεπτή, και δύσκολη για τους χοντροκέφαλους να την εννοήσουν. Άλλο είμαι Τρολ εκ συστήματος και εκ...γενετής, και άλλο τρολάρω κατά περίπτωση, συνειδητά και στοχευμένα τους πεντέξι εξυπνάκηδες και μπαχαλάκηδες κουτοπόνηρους.

Όταν κάποιοι από μας κάνουμε το δεύτερο, φυσικό είναι τα ορίτζιναλ τρολ να μας θεωρούν ως ομοίους τους, κατατάσσοντάς μας στην πρώτη κατηγορία.

Έτσι κι αλλιώς, γι'αυτούς, μόνο αυτή υπάρχει.

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "